Как крупнейшая компания разрушает себя изнутри

niklagan
Возможно это связано с большой численностью людей. Просто нет смысла удерживать. Уйдешь ты придет еще десять новых.

Уродская система, но наблюдаю повсеместно. Когда клиентов ограниченное и примерно постоянное число, за их лояльность идет борьба. А когда тебе достаточно только обеспечивать приток новых - нет никакого смысла держаться за старых.

Да но у того что ушёл клиент у него останется плохое мнение и наверняка он уже не вернётся назад, и опять же доход компании приносят клиенты и чем их больше и они постоянны и платят вовремя это же хорошо.

Цитата (niklagan @ 27.05.2017 - 00:18)

А про Ростелеком кто нибудь писал? Там такая же ситуация, есть даже план по оптимизации численности, вот в год по два раза и сокращают, а работу не убавляют. К чему всё это идёт не понятно, абонентов набрали а обслуживать не кому. Коммерсанты нацелены на то что бы завлечь клиента и деньги с него срубить, а что бы удержать его ни кто не хочет и позаботится.

Ростелек - это Ростелек)
Это просто "as is")
Хотя, интернеты и сервис в моей деревне лучше, чем у альтернативных "сектантов" из домру), что удивительно)

хуй ложил на мегафон да и на тебя

Много раз наблюдал такую картину, работает себе фирма развивается, все довольны, но потом, в один прекрасный день у руководства, что-то переклинивает в голове и начинаются вот такие "модернизации" причем, порой нанимают "модернизаторов" со стороны, все и всех перетрЯхивают и перетрАхивают, народ начинает истерить и увольняться, и ладно бы это шло на пользу организации, а, ведь лично работал в нескольких конторах, которые потом либо вылетали из бизнеса, либо теряли рынок и скатывались до уровня дешевых лавочников, такое впечатление, что хозяева сами себе злобные буратины.

Кстати, этим "наемникам-модернизаторам" им, как правило, на бизнес своих нанимателей глубоко наплевать, работают они, чаще всего по контракту, где прописаны не хилые гонорары и бонусы, да еще и "золотые парашюты" предусмотрены. Потом уже начал улавливать момент, когда начинаются такие "модернизации" и валить раньше, чем это становится критично лично для меня.
Это сообщение отредактировал Marselon - 27 мая 2017 г. в 00:51

Цитата (Человечег @ 27.05.2017 - 00:22)

niklagan Возможно это связано с большой численностью людей. Просто нет смысла удерживать. Уйдешь ты придет еще десять новых. Уродская система, но наблюдаю повсеместно. Когда клиентов ограниченное и примерно постоянное число, за их лояльность идет борьба. А когда тебе достаточно только обеспечивать приток новых - нет никакого смысла держаться за старых.

это актуально, когда в наливайке продавцов меняете.

а если нужны люди, которые "хуй от трамвайной ручки с первого раза отличают без обучения" - тогда могут возникнуть проблемы при наборе персонала.

Цитата (rm2811 @ 27.05.2017 - 00:52)

Цитата (Человечег @ 27.05.2017 - 00:22) niklagan Возможно это связано с большой численностью людей. Просто нет смысла удерживать. Уйдешь ты придет еще десять новых. Уродская система, но наблюдаю повсеместно. Когда клиентов ограниченное и примерно постоянное число, за их лояльность идет борьба. А когда тебе достаточно только обеспечивать приток новых - нет никакого смысла держаться за старых. это актуально, когда в наливайке продавцов меняете. а если нужны люди, которые "хуй от трамвайной ручки с первого раза отличают без обучения" - тогда могут возникнуть проблемы при наборе персонала.

Кстати, как показывает практика, даже в наливайке годного продавце не всегда найти можно...Вообще, у нас в России к работникам как скоту относятся.

Цитата (rm2811 @ 26.05.2017 - 23:50)

Цитата (yf73 @ 26.05.2017 - 23:45) Это естественный процесс в любой крупной организации - превращение в долбоебизм. Пока вас было мало начальник видел каждого, видел его работу, способности и недостатки, более-менее справедливо оценивал, Поэтому работа была эффективной. Когда вас стало много - он вынужден придумывать системы оценки, потому что не может каждому из за плеча посмотреть. А любая система оценки слаба, быстро найдутся хитровыебанные которые придумают как в этой системе получить максимальный балл и как результат вылезти на вершину пищевой цепочки. После этого они не будут систему исправлять, зачем? И так им хорошо. Все мы знаем про армейский долбоебизм, идиотство в РЖД, но им от этого не уйти. Представьте себе что наша армия - Всего лишь рота. В ней сразу видно идиота и шарящего солдата. Командиру легко продвинуть нормального и зажать тупицу. Но если армия под миллион командующему уже невозможно каждого контролировать и он вынужден придумывать инструкции на каждый случай, начиная от встречного боя танковой роты и кончая цветом стен в сортире. Иначе отпуская инициативу он получит неуправляемую организацию. И на вопрос - Почему ты дебил потерял танки на минном поле, получит ответ- я думал так лучше будет. Почему у тебя гандона весь батальон срется от дизентирии - я не знал что нужно рукомойник в сортире ставить. А отсюда и тупое следование инструкции в армии, РЖД и мегафоне. Не оправдываю их, но мне кажется это неизбежное зло. Посмотрите лурк, понятие"армейский метод" Есть не только в СНГ но и в американской, израильской армии. Никто от этого не защищен. Боюсь со временем с этим столкнется и эппл, и майкрософт Ну, армию-то с коммерсами не путай. Совершенно другие принципы управления и взаимодействия. В Армии - приказ не обсуждается. И отказаться от выполнения этого приказа ты не можешь. И послать на три буквы тоже НЕТ. А с комерсами - это совершенно другая тема. Я никакому комерсу присягу не давал. И его финансы мне до пизды. Ты - просто наёмный работник, который продаёт свои знания, умения и опыт за ту цену, которую предложил работодатель. Если тебя что-то не устраивает - ты сам делаешь свой выбор. А попытка навязывания того, что "Мы - команда - а если ты нас покинешь - то ты Предатель" - в коммерческих отношениях между работодателем и работником... Это, если переиначить на войска/армию, то всё равно, что, например какой то правитель заплатил роте наёмников - и говорит - атакуйте в полный рост на пулемёты, "яжевамденегзаплатил". что скажут наёмники? Как минимум - "да иди ты нахуй!", или просто съебут с заплаченным баблом. а как максимум - ёбнут этого нанимателя. как то так, если уж ты захотел проэцировать армию на трудовые отношения.

Ха, так я про это и писал - в мегафоне отдали приказ и что кто то его подверг сомнению? Кто то сказал я это делать не буду потому что у компании будут проблемы? Нет! Все руководители среднего звена взяли под козырек и исполнили - сократили ИТ отдел как им приказали. Вот в этом и сходство крупной корпорации с армией - приказы вышестоящего руководства не оспариваются, а тупо исполняются в соответствии с инструкцией. В маленькой компании сисадмин еще может подойти к директору и сказать - херня выйдет и его послушают. А ва крупной компании во первых он не сможет подойти, вот вторых директор его нах пошлет, скажет : "ты меня еще учить будешь умник? нах пошел, я вместо тебя с зарплатой выросшей выше рынка за прежние заслуги, трех послушных найму" а что будет потом... начальник с дипломом МБА сможет обосновать падением рынка...происками конкурентов...санкциями и т.д.
И в примере с ротой профи-наемников тоже самое подтверждается: профессионалы сказали невозможно в текущих условиях удержать качество связи и разбежались по другим конторам, вместо них набрали "призывников", бросили на пулеметы, они честно погибли, но задачу не выполнили - связь упала.

Такая ж хуйня. Два года назад пришли деффективные менеджеры, теперь половину дня заполняем отчеты, другую половину - совещания. Работаем вечером и на выхах. Все пошло по пизде.

Семь лет отработал в компании (системы безопасности), тех. отдел, техподдержка итп. Ушел когда началась "оптимизация". Недавно помогал старому клиенту с оборудованием, понадобилось позвонить в свою бывшую фирму, попросил соединить с техподдержкой и услышал в ответ, что техподдержки нет...
А ведь всего пару лет прошло... грустно, я столько сил вложил в организацию работы тех. отдела...

Учился на одном курсе с одним из нынешних боссов Мегафона.Главным достижением его,была удачная женитьба.В институте звезд нихера не хватал.

Цитата

И вот этот мальчик получает три копейки, но и работает на три копейки.

ну с чего вы взяли что новичок,получая мало будет и работать ,, на три копейки,,
???
наверное вам так хочется думать ?

так вот,новичок,получивший место,и согласившийся на предложенную зарплату,будет рвать жопу на британский флаг,чтобы его заметили и оценили
иначе бы он просто не пошёл на это место...
хватит думать что вы пуп земли,а любой другой на вашем месте сможет только жидко обосраться...

Цитата

в один прекрасный день у руководства, что-то переклинивает в голове и начинаются вот такие "модернизации"

этот день называется ,, день когда земля остановилась,,
другими словами,день,когда хозяева поняли - мы достигли своего максимума в этом бизнесе,и дальше уже дороги нет
поэтому,немного накопив жирок ( если по умному) контора вступает в период оптимизации,задача которой увеличить прибыли владельцев,за счёт внутренних ресурсов
Это сообщение отредактировал stas1981 - 27 мая 2017 г. в 01:18

Цитата (stas1981 @ 27.05.2017 - 01:18)

Цитата в один прекрасный день у руководства, что-то переклинивает в голове и начинаются вот такие "модернизации" этот день называется ,, день когда земля остановилась,, другими словами,день,когда хозяева поняли - мы достигли своего максимума в этом бизнесе,и дальше уже дороги нет поэтому,немного накопив жирок ( если по умному) контора вступает в период оптимизации,задача которой увеличить прибыли владельцев,за счёт внутренних ресурсов

Вы сейчас, уважаемый, идеальный сценарий описываете, то есть, как по факту это должно быть. Мы все взрослые люди, и такие азбучные истины разжевывать думаю не надо. Тут прикол в том, что у нас каждый о своем кармане думает и собственный карман на столько в приоритете что высшие управленцы порой чтобы создать иллюзию эффективного управления, сознательно идут на подобные вредительства прикрываясь бюрократией, да вот хотя бы наших высших чиновников взять, а уж коммерческие фирмы не исключение (главное чтобы мне лично было хорошо, а после меня хоть потоп). Когда бюрократия побеждает здравый смысл и ношение бумажек из кабинета в кабинет, да писание отчетов заменяют реальную работу вот тогда начинается пиздец.
Это сообщение отредактировал Marselon - 27 мая 2017 г. в 02:03

Цитата (smutator @ 27.05.2017 - 03:12)

Цитата (gskm @ 26.05.2017 - 18:59) Цитата (smutator @ 27.05.2017 - 01:12) Тут все поливают грязью "эффективных" менеджеров, но почему-то, никто не пытается понять их действия. А главная проблема в том, что рынок сокращается, выручка снижается, покупательная способность населения стала меньше. А работать на падающем рынке очень не просто... Или вы хотите, чтобы дошло до того, что мегафон не сможет платить зп сотрудникам? Если Вы такие умные, продвинутые специалисты - объединяйтесть, создайте свой БилафонТС2 и предоставляйте услуги связи, но не удивляйтесь когда станете дебет с кредитом сводить. P.S. ни в коей мере  не оправдываю "эффективных"  менеджеров с корочками MBA, их учат работать на стабильном и растущем рынке, используя кредитные ресурсы. Наши реалии для них слишком сложны. А вам не приходило в голову почему рынок падает? Он как раз и падает благодаря вот этим вот "дэффективным" менеджерам. Получается замкнутый круг. Ведь всем здравомыслящим работникам очевидно, чего добиваются эти менеджеры, но они каким-то образом сумели влезть в уши руководству, в общем-то не глупому, МВА ведь хуйню не посоветует, ведь расходы-то они сокращают, но к чему это приведет в конце-концов, не понимает только тупой. Хоть кого-нибудь сократили из высшего аппарата? Хоть кто-то из них снизил себе зарплату? Зато все остальные слои сотрудников: людей сократили, зарплату понизили (бонусы и премии ушли в прошлое, оплата за переработки тоже), обязанности распределили между оставшимися, т.е. добавили, причем значительно (вынудили перерабатывать). И все это преподнесли под "соусом" - "скажи спасибо, что не сократили". А теперь давайте сложим 2 + 2. Рынок падает не из-за менеджеров, он падает т.к. денег в экономике мало. Скажите спасибо монетарной политике нашего правительства. Если не знаете, по сегодняшним законам, количество внутренних денег зависит от количества экспорта. Чем дешевле нефть, чем меньше вооружения и прочих товаров продаем в экспорте, тем меньше денег внутри страны. За такую политику скажите спасибо либералам 90-х, это они приняли законы, навязанные госдепом сша.

Капец какой-то

Конечно виноваты "либералы из 90-х".

Сейчас же на дворе 2000 год, Путин только-только стал президентом, и начал разгребать за "либералами из 90-х".

Увы, на дворе 2017 год, Путин у власти уже 17 лет, в виноваты всё ещё "либералы из 90-х".

Цитата

так вот,новичок,получивший место,и согласившийся на предложенную зарплату,будет рвать жопу на британский флаг,чтобы его заметили и оценили

Гм, а просветите, что новичек может сделать если опыта у него 0 (ноль)???
Да хоть на 10 британских флагов пусть порвет и свою жопу и таких же как он десяток с собой возьмет, но если он(и) не знает(ют) как проблему решить быстро он(и) ее не решит.

Когда читаю про пришедшего айтишника новичка решающего все проблемы сети сходу, просто умиляюсь и хочу с такими гениями познакомится лично, дабы выразить свою признательность. И это не сарказм.

stas1981

Надеюсь, ты когда-нибудь тоже попадёшь под "модернизацию/оптимизацию".
Не важно, где.

это доброе пожелание, судя по твоим словам. Хлебнешь добра полной ложкой.

Потом и будешь рассуждать в интернетиках, как это хорошо)
Если, конечно, средствА на интернеты останутся)

что интересно, по абсолютно одинаковой схеме рушатся практически все крупные компании, из которых у меня есть сведения. наверное, это не просто так и не случайно.
МТС ведет такую же практику. Сбербанк - уже давно так же, причем Греф сказал - Cisco гавно, ставим Хуевей. Первое, что сделал хуевей после установки - глюканул. человек на территории доступа к нему не имеет и посмотреть ни чего не может, исправление проблемы затянулось на полдня.
что самое смешное, туда же по пизде катится ЦБ - а вот уже не шуточки...

Это сообщение отредактировал horrordash - 27 мая 2017 г. в 02:14

Цитата

stas1981 Надеюсь, ты когда-нибудь тоже попадёшь под "модернизацию/оптимизацию". Не важно, где.

А он не попадет, ибо сам считает что так правильно. Я например сейчас наблюдаю у себя в компании приход "эффективного менеджера"/оптимизатора.

Первое распоряжение, это всем в корпоративной почте подпись сделать по его шаблону. Вот не было других проблем, эта была самая важная)).
Шаблон делал не он. но по его заданию, !!!неделю!!!, отдел продвижения))).

А вы тут про специалистов речи ведете. Проще надо быть, и красивее), а все остальное фигня), так наверное в MIB учат).
Это сообщение отредактировал nadkol - 27 мая 2017 г. в 02:22

Цитата (Choke @ 27.05.2017 - 01:00)

Такая ж хуйня. Два года назад пришли деффективные менеджеры, теперь половину дня заполняем отчеты, другую половину - совещания. Работаем вечером и на выхах. Все пошло по пизде.

Кстати, о совещаниях...

Почему-то у нас в стране в любой компании всерьез считают, что чтоб решить любую проблему, нужно просто собраться (лучше 2 раза в день - утром и вечером) и хорошо по этому поводу часа по 3 попиздеть. Делать не надо, но попиздеть как в видео про 3 красные линии обязательно.

Альтернативой может быть другая фишка, найти крайнего Васю, объявить его корнем зла и уволить. Потом ВНЕЗАПНО через 2-3 недели когда наступит тотальный пиздец, выяснить, что задача-то не решена, виновный уволен и все положили хуй. И что? Правильно, найти еще одного Васю... ну вы поняли.

Цитата

Надеюсь, ты когда-нибудь тоже попадёшь под "модернизацию/оптимизацию".

попадал уже...и в 98м,будучи пиздюком при брате,который потеряв бизнес в тот кризис спился
и в 2008м когда бакс стал ставить очередные рекорды
и за ,, крым наш ,, с последующим обесцениванием рубля тоже получил пиздюлей неплохо..
так что проходил все эти ваши модернизации/оптимизации,и устраивали мне их не начальники,а родная любимая страна,во главе с правительством
и что дальше ?
меня лично это не пугает,я не сижу на позиции ,, я ахуенный спец,без меня всем пиздец,, и не жду зарплаты в 200,000 просто за то что я на такой позиции

и меня лично это не страшит вовсе...
припрёт если,так и в дворники пойду,мне не западло
Это сообщение отредактировал stas1981 - 27 мая 2017 г. в 02:32

Цитата (stas1981 @ 27.05.2017 - 01:18)

Цитата в один прекрасный день у руководства, что-то переклинивает в голове и начинаются вот такие "модернизации" этот день называется ,, день когда земля остановилась,, другими словами,день,когда хозяева поняли - мы достигли своего максимума в этом бизнесе,и дальше уже дороги нет поэтому,немного накопив жирок ( если по умному) контора вступает в период оптимизации,задача которой увеличить прибыли владельцев,за счёт внутренних ресурсов

Правильно, раз все же УЖЕ заябись, давайте введем планы!

Я тут недавно был на годовом совещании, так вот вы не поверите, кто лучше всех отработал год...
Отдел главного механика (металообработка, привода, прочее суровые вещи) сделали план на 78%
Отдел главное энергетика (АПС, ЧПУ, вся электроника и электрика) план на 84%.
Отдел финансов (бухгалтерия) - 110%
Отдел кадров - 130%!!!

Я ебал их нереальные задачи, как лифт запустить чтоб простоя не было поменяв движок в полтонны, это 78%. А провести например 5-6 собеседований в месяц, поздравить двоих с юбилеем (40 и 50), просмотреть 50 анкет и ебать мозг на каждом собрании о ниебической занятости.
И кстати бухи, которые оформляют приходно-расходный ордер и считают зп и баланс, там-то бля какие планы и где там 110%? 10% от конторы сверху генеральному что ли насчитали.

Цитата (stas1981 @ 27.05.2017 - 02:30)

Цитата Надеюсь, ты когда-нибудь тоже попадёшь под "модернизацию/оптимизацию". меня лично это не пугает,я не сижу на позиции ,, я ахуенный спец,без меня всем пиздец,, и не жду зарплаты в 200,000 просто за то что я на такой позиции и меня лично это не страшит вовсе... припрёт если,так и в дворники пойду,мне не западло

Ну, так бы и сказал что тебе на все похуй. А вот мне, например не похуй, когда, какой то хуй, который сумел пробраться каким-то способом по карьерной лестнице и его поставили вот таким вот "эффективным менеджером" приходит и херит результаты моего труда и разваливает все благодаря собственному непрофессионализму и в угоду собственным интересам шкурным. Из-за которого я в скором времени должен буду снова искать работу и с унижением пытаться придумать ответ на вопрос очередной ТП кадровички "почему вы ушли с предыдущего места работы?" потому что знаю, что ответь я "начальник был мудак и похерил компанию" их не устроит.

Цитата (Лоргар @ 27.05.2017 - 02:39)

Я ебал их нереальные задачи, как лифт запустить чтоб простоя не было поменяв движок в полтонны, это 78%. А провести например 5-6 собеседований в месяц, поздравить двоих с юбилеем (40 и 50), просмотреть 50 анкет и ебать мозг на каждом собрании о ниебической занятости. И кстати бухи, которые оформляют приходно-расходный ордер и считают зп и баланс, там-то бля какие планы и где там 110%? 10% от конторы сверху генеральному что ли насчитали.

Вот бухи и кадры, согласен на сто процентов Специалистки по ебли мозга руководству, и выдрючивания себе плюшек и ништяков, всегда самые занятые и охуенно важные в организации, как правило, состоят эти отделы из баб (вот как тут не согласиться с гендерным неравенством)За всю свою карьеру ни разу не видел ни одного бухгалтера мужика равно как и кадровика, при условии если персонал не набирает сам директор, но это в маленьких фирмах только такое практикуется.
Это сообщение отредактировал Marselon - 27 мая 2017 г. в 02:49

Цитата

так что проходил все эти ваши модернизации/оптимизации,и устраивали мне их не начальники,а родная любимая страна,во главе с правительством и что дальше ?

Вот честно вы прикидываетесь или реально ...? Каким боком страна и правительство виноваты в дебилах руководителях конкретных компаний? Причем при этой же стране и при этом же правительстве, эти компании чудесно себя чувствовали до прихода менеджеров правильных (матом хотелось)?

Цитата

меня лично это не пугает,я не сижу на позиции ,, я ахуенный спец,без меня всем пиздец,, и не жду зарплаты в 200,000 просто за то что я на такой позиции

И я не жду 200к, и че? замену мне найти тоже можно, и работаю потихоньку)

Цитата

и меня лично это не страшит вовсе... припрёт если,так и в дворники пойду,мне не западло

Поздравляю, значит вы не спец, ибо спец дворником никогда не пойдет.

Вот когда спецы начинают идти дворниками работать стране наступает пипец. Все таки еще не все потеряно.