Как крупнейшая компания разрушает себя изнутри

Цитата

Из-за которого я в скором времени должен буду снова искать работу и с унижением пытаться придумать ответ на вопрос очередной ТП кадровички "почему вы ушли с предыдущего места работы?" потому что знаю, что ответь я "начальник был мудак и похерил компанию" их не устроит.

только вот ты и такие как ты забывают одну ,, базовую,, позицию
самый главный ,, оптимизатор,, самый жестокий ,, эффективный менеджер,, это ... Время !!!
и то,что кормило тебя пять лет назад бутербродами с чёрной икрой,сегодня может сделать любой новичок,который интересуется темой...и соответственно твои знания обесцениваются и твои ,, монументальные труды,, заменяются простой программкой...

не так давно,человек умеющий установить хрюшу,поставить аську и настроить модемное соединение по карточкам,считался на районе авторитетом,и даже готопа его угощала пигом,дабы если что,можно было обратиться

сегодня такой человек,презрительно называется ,, эникейщик,, ( или обезьянка на профф сленге) и находится в самом низу пищевой цепочки IT

Цитата

Каким боком страна и правительство виноваты в дебилах руководителях конкретных компаний?

в данном конкретном случае я говорил исключительно про себя,в ответ на пожелание чтобы меня коснулись ,, оптимизации,,
так как я предприниматель,меня ,, оптимизирует,, ситуация в стране,которая влияет на большинство бизнес проектов

Цитата

Поздравляю, значит вы не спец

а я где то писал обратное ?

Цитата

ибо спец дворником никогда не пойдет.

припрёт - не пойдёт,побежит

Цитата

и то,что кормило тебя пять лет назад бутербродами с чёрной икрой,сегодня может сделать любой новичок,который интересуется темой...и соответственно твои знания обесцениваются и твои ,, монументальные труды,, заменяются простой программкой...

Дружище, извини за такое обращение, дай мне таких новичков. Или познакомь. Я не там живу наверное.

Цитата

припрёт - не пойдёт,побежит

Это сейчас на 90 намекнул? Когда профессора на рынки пошли торговать?
Смею разочаровать, спецы уехали из страны. и на рынки не пошли.

Спец всегда востребован, и не надо судить об айти на уровне установить винду.
Как же вы достали фразой что инернет работает сам, и у провайдера все само работает. Тема с того и началась, что ушли специ. упала связь, но вам же предпринимателям этого ж не обьяснишь. Оно само все работает, от эникея.

Цитата (stas1981 @ 27.05.2017 - 02:51)

Цитата Из-за которого я в скором времени должен буду снова искать работу и с унижением пытаться придумать ответ на вопрос очередной ТП кадровички "почему вы ушли с предыдущего места работы?" потому что знаю, что ответь я "начальник был мудак и похерил компанию" их не устроит. только вот ты и такие как ты забывают одну ,, базовую,, позицию самый главный ,, оптимизатор,, самый жестокий ,, эффективный менеджер,, это ... Время !!! и то,что кормило тебя пять лет назад бутербродами с чёрной икрой,сегодня может сделать любой новичок,который интересуется темой...и соответственно твои знания обесцениваются и твои ,, монументальные труды,, заменяются простой программкой... не так давно,человек умеющий установить хрюшу,поставить аську и настроить модемное соединение по карточкам,считался на районе авторитетом,и даже готопа его угощала пигом,дабы если что,можно было обратиться сегодня такой человек,презрительно называется ,, эникейщик,, ( или обезьянка на профф сленге) и находится в самом низу пищевой цепочки IT

Ты, всех под одну гребенку, пожалуйста не чеши. Я продажник причем с кучей смежных навыков, которые регулярно совершенствую, "эникейщик, блин" Да у нас даже этого по человечески делать не умеют. Пример из жизни, работал в конторе одной, был в штате IT отдел и вот пришел такой
"манагер-оптимизатор" и начал издержки "оптимизировать" по типу тебя руководству напел, типа нафига нам компьютерщики в штате сейчас все в компах шарют хорошо, я вон даже умею винду переставлять, (ага, бля, умеет он) у нас же не тот профиль, вон у них зп какие, а они груши околачивают целыми днями сейчас все наемными спецами пользуются или на аутсорсе сидят, ну и вышибли компьютерщиков, дальше, надеюсь, объяснять не надо что было?Как начались проблемы с компами да с 1С а тут еще руководство уклюнуло себестоимость автоматизировать через 1С, догадываешься сколько это стоило? В добавок приходящие сисадмины это не штатные они и послать могут без объяснения причин это тебе не своих дрючить. Таких примеров не только про компьютерщиков могу много тебе привести.

Цитата (nadkol @ 27.05.2017 - 03:02)

Спец всегда востребован, и не надо судить об айти на уровне установить винду. Как же вы достали фразой что инернет работает сам, и у провайдера все само работает. Тема с того и началась, что ушли специ. упала связь, но вам же предпринимателям этого ж не обьяснишь. Оно само все работает, от эникея.

Вообще замечал часто, что когда отдел работает хорошо без нареканий у руководства и особенно у таких "оптимизаторов" создается впечатление, что это происходит само собой разумеющимся образом и по другому быть и не должно. А вот то, что порой за хорошей работой стоят конкретные люди с большим опытом, но что главное с мозгами это до них не доходит.

Цитата

Дружище, извини за такое обращение, дай мне таких новичков. Или познакомь. Я не там живу наверное.

знакомься - победители МИРОВОЙ олимпиады по программированию - студенты специализированного ВУЗа
( вторая команда их этого же учебного заведения заняла седьмое место )
вот тебе и та молодая шпана,что сотрёт вас с лица земли...
лучших понятное дело перекупят на запад,но даже ,, средняки,, сейчас вполне себе подготовлены для работы в инфраструктуре того же мегафона...

и таких ,, средняков,, выпускается вполне достаточное количество... бебята начинающие свои карьеры,ребята без гонора и понтов,готовые работать на современных условиях при современных требованиях...

Цитата

об айти на уровне установить винду

если не придираться к словам,то это всего лишь пример,как обесценивается ,, специалист,, в области IT

Цитата

Таких примеров не только про компьютерщиков могу много тебе привести.

не стоит,я этих сказок уже наслушался...вот ,, наши,, ушли и фвсем пизда...
а на деле,любая оптимизация подразумевает некие накладки в работе,и ничего страшного в этом нет
и ваше ,, догадываешься сколько это стоило,, разбивается о колличество уволенных * на их оклад с налогами,премиями и отпускными и ещё раз * на 12 месяцев

Цитата (stas1981 @ 27.05.2017 - 03:18)

вот тебе и та молодая шпана,что сотрёт вас с лица земли... лучших понятное дело перекупят на запад,но даже ,, средняки,, сейчас вполне себе подготовлены для работы в инфраструктуре того же мегафона... и таких ,, средняков,, выпускается вполне достаточное количество... бебята начинающие свои карьеры,ребята без гонора и понтов,готовые работать на современных условиях при современных требованиях...

И снова не соглашусь, ты уж прости. Ты конкретно этих ребят на работу звал? Ты знаешь их зарплатные ожидания, чтобы говорить о том, что они без гонора и понтов? Сколько я видел молодняка, который приходит устраиваться на работу, даже при отсутствии опыта у них очень высокие зарплатные ожидания, я бы сказал даже завышенные, а гонора и понтов у них еще больше, при отсутствии опыта.У них логика простая "чего я должен за копейки корячиться?" Удивляюсь я, как будучи предпринимателем таких вещей не знать? Или ты предприниматель к в том анекдоте?

Встречаются два друга:
— Как дела?
— Да вот, основал новый стартап, очень быстро растём, развиваемся.
— Круто! А в чём суть стартапа?
— Я провёл исследование рынка и решил публичный дом открыть.
— Ого, интересно, и какие цены?
— Анал — $100, орал — $50.
— А классический секс?
— Понимаешь, это ж стартап. В общем, я пока один работаю.

Ты уж, извини, без обид.

Цитата

Как начались проблемы с компами да с 1С а тут еще руководство уклюнуло себестоимость автоматизировать через 1С, догадываешься сколько это стоило?

Я вон про оптимизатора в одной стране вообще молчу, в масштабах страны. Много знакомых, в один голос кричат "дайте его за бутылкой водки, я его этой бутылкой и прихороню". А так то да,все правильно в стране оптимизировал, перевел весь учет в никуда))).
А моем рейтинге он лучший оптимизатор всех времен)))).

А вот людей у которых "любой новичек все умеет в айти" тоже люблю, это как секта плоской земли, там вообще все все знают, а 90% оставшихся дебилы ибо не видят очевидного.

Цитата (stas1981 @ 27.05.2017 - 03:21)

Цитата Таких примеров не только про компьютерщиков могу много тебе привести. не стоит,я этих сказок уже наслушался...вот ,, наши,, ушли и фвсем пизда... а на деле,любая оптимизация подразумевает некие накладки в работе,и ничего страшного в этом нет и ваше ,, догадываешься сколько это стоило,, разбивается о колличество уволенных * на их оклад с налогами,премиями и отпускными и ещё раз * на 12 месяцев

Эта схема работает, допустим когда у тебя завод и есть необходимость в упаковке продукции, на ней работают упаковщицы в количестве 20 челов (условно) ты покупаешь упаковочную линию а упаковщиц гонишь взашей, ну и нанимаешь техника в количестве 1 чела для обслуживания, тогда да. Но чаще системы несколько сложнее а оптимизаторы тупее чем предполагалось и по началу все выглядит хорошо и вкусно, особенно на бумаге которые такие оптимизаторы носят на согласование руководству, у них задача такие "вкусные" бумаги руководству составлять, по крайней мере так они ее себе видят. По всему похоже бизнес у тебя маленький.
Это сообщение отредактировал Marselon - 27 мая 2017 г. в 03:37

Цитата (Хватун @ 26.05.2017 - 12:50)

Привет из пчелайна. Ситуация зеркальная. Свалил тоже в 2016, летом. Пиздец начался в 2013. В 2016 достиг я считаю апогея. Зы Тех отдел.

146% поддерживаю тебя и ТСа. я тоже работаю в известном мировом бренде. примерно в тех же годах началась очередная "перестройка". техперсонал сокращается, менежмент перетряхивается и растет в количестве, бюрократия и пиздобольстов растет 100% в год. вебинары, телеконференции, вебкурсы повышения маркетиноговых умений- регулярно и постоянно. когда делать - а в нерабочее время!. на каждое телодвижение - инструкция и форма чтоб заполнить и подписать, ETA, SLI, KPI - новые боги и содержимое мозгов новых менежеров. причем в сути работы они понимают не особо, но зато хорошо знают как руководить.
когда я начинал работать - мы были "персонал". потом "штат". теперь блядь - мы "ресурсы" , как записано во всех руководящих документах. о человеке как личности или хотя бы специалисте никто уже не вспоминает.

Цитата

И снова не соглашусь, ты уж прости. Ты конкретно этих ребят на работу звал? Ты знаешь их зарплатные ожидания, чтобы говорить о том, что они без гонора и понтов?

понимаешь,мне не нужно чтобы со мной соглашались или нет...
выпизженыйх на улицу при оптимизации - вагон и маленькая тележка
и все типа спецы,и без них типа пиздец

а корпорации как жили,так и продолжают жить,принося своим инвесторам прибыли

так что описываемая мною схема работает,и даёт результаты,при этом абсолютно не важно кто прав вы все или я один
Это сообщение отредактировал stas1981 - 27 мая 2017 г. в 03:36

Цитата (Marselon @ 27.05.2017 - 03:26)

предприниматель к в том анекдоте? Встречаются два друга: — Как дела? — Да вот, основал новый стартап, очень быстро растём, развиваемся. — Круто! А в чём суть стартапа? — Я провёл исследование рынка и решил публичный дом открыть. — Ого, интересно, и какие цены? — Анал — $100, орал — $50. — А классический секс? — Понимаешь, это ж стартап. В общем, я пока один работаю.

супер! не слышал раньше

В нашей компании все один в один. Такое ощущение, что эти выблядки за одной партой сидели. И курсовую по убиванию компании вместе готовили.
Боюсь называть контору. Реально сцу.
И от себя замечу. До оптимизации сальдо доход расход был положительным причем охренено. По итогам 2016 года и результатам оптимизации сальдо отрицательный.
При чем получается, замкнутый круг. Менеджеры не могут продать услугу, доходы падают, идут сокращения. Опять же качество услуги падает потому что идут сокращения технарей. А менеджеры не могут продать услугу потому что услуга гавно.
Но зато с центра шлют всякую хрень, то анкеты то опросники, то ебанутые отчеты требуют, которые через 10 дней тупо никому ненужны.
Давно ушел бы но другой работы нет, да и возраст.

Цитата (stas1981 @ 27.05.2017 - 03:35)

Цитата И снова не соглашусь, ты уж прости. Ты конкретно этих ребят на работу звал? Ты знаешь их зарплатные ожидания, чтобы говорить о том, что они без гонора и понтов? понимаешь,мне не нужно чтобы со мной соглашались или нет... выпизженыйх на улицу при оптимизации - вагон и маленькая тележка и все типа спецы,и без них типа пиздец а корпорации как жили,так и продолжают жить,принося своим инвесторам прибыли так что описываемая мною схема работает,и даёт результаты,при этом абсолютно не важно кто прав вы все или я один

На том и порешим.
"а корпорации как жили,так и продолжают жить,принося своим инвесторам прибыли" даже не хочу знать, про какие корпорации ты говоришь. Наверное Газпром или Роснефть?

Цитата

знакомься - победители МИРОВОЙ олимпиады по программированию - студенты специализированного ВУЗа

Ааа, ну все. Просто убил.
Панимаешь, они мировую олимпиаду выиграли, но вот базовые знания марщрутизации им первое место не дало, но то печаль(.

1990-1991 год не кичусь:
1 место городская-областная олимпиада по программированию
1 место областная олимпиада по астрономии
я был на всесоюзном слете астрономов 1990 года в Беломорске (254 человека с союза).
Кстати если кто есть тут отзовитесь, интересно пообщатся)
Член малой академии наук украины)

Мало? Я к чему привел. Мне как-то первые места в жизни не помогли, а вот практика помогает до сих пор. И то что вижу я с трейсов например твой новичек увидит тока через пару лет.
Так что все дипломы, это просто красивые бумажки, а спец это не диплом, это ЗНАНИЯ!, которые приходят/достаются с ОПЫТОМ! и хоть обвешайтесь дипломами, знаний это не добавит.

Цитата (Chelentano @ 27.05.2017 - 03:34)

Цитата (Хватун @ 26.05.2017 - 12:50) Привет из пчелайна. Ситуация зеркальная. Свалил тоже в 2016, летом. Пиздец начался в 2013. В 2016 достиг я считаю апогея. Зы Тех отдел. 146% поддерживаю тебя и ТСа. я тоже работаю в известном мировом бренде. примерно в тех же годах началась очередная "перестройка". техперсонал сокращается, менежмент перетряхивается и растет в количестве, бюрократия и пиздобольстов растет 100% в год. вебинары, телеконференции, вебкурсы повышения маркетиноговых умений- регулярно и постоянно. когда делать - а в нерабочее время!. на каждое телодвижение - инструкция и форма чтоб заполнить и подписать, ETA, SLI, KPI - новые боги и содержимое мозгов новых менежеров. причем в сути работы они понимают не особо, но зато хорошо знают как руководить. когда я начинал работать - мы были "персонал". потом "штат". теперь блядь - мы "ресурсы" , как записано во всех руководящих документах. о человеке как личности или хотя бы специалисте никто уже не вспоминает.

А у нас теперь не инженеры и электромеханики а ИНСТАЛЯТОРЫ.

Цитата (tundra1974 @ 27.05.2017 - 03:40)

При чем получается, замкнутый круг. Менеджеры не могут продать услугу, доходы падают, идут сокращения. Опять же качество услуги падает потому что идут сокращения технарей. А менеджеры не могут продать услугу потому что услуга гавно. Но зато с центра шлют всякую хрень, то анкеты то опросники, то ебанутые отчеты требуют, которые через 10 дней тупо никому ненужны. Давно ушел бы но другой работы нет, да и возраст.

Вот о том и я говорю. Будь ты хоть каким угодно спецом в любой области пипец может и к тебе подраться незаметно. Я так из одной конторы уволился, когда "очередной оптимизатор" оптимизировал производство и отгрузку товаров так, что звонить клиентам было страшно, реально думал будут искать, чтобы пристрелить за невыполнение обязательств, качество продукции упало, сроки поставки возросли, склад оптимизировали так, что сплошные косяки И все это на фоне увеличения планов продаж и еженедельных планерок с анальными карами от руководства о плохой работе отдела сбыта .
Это сообщение отредактировал Marselon - 27 мая 2017 г. в 03:50

Цитата

даже не хочу знать, про какие корпорации ты говоришь. Наверное Газпром или Роснефть?

Святое не трож, они закопали 2к километров труб а потом выяснилось что зря. Но то потом разморзим, сказали менеджеры, а то что они гниют без обслуживания они ж не знают, ибо физику в MIB не преподают)

Цитата (nadkol @ 27.05.2017 - 03:49)

Цитата даже не хочу знать, про какие корпорации ты говоришь. Наверное Газпром или Роснефть? Святое не трож, они закопали 2к километров труб а потом выяснилось что зря. Но то потом разморзим, сказали менеджеры, а то что они гниют без обслуживания они ж не знают, ибо физику в MIB не преподают)

Точно, чего это я, только вот бонусы высшее руководство себе регулярно повышают. И да, ты наверно имел ввиду степень МBA а не MIB второе это фильм такой "Люди в черном" называется. Кстати, этих можно вообще в расчет не брать это я про Гаспром им плевать миллиард туда миллиард сюда, все же из нашего кармана берется, на крайняк Миллер поплачется кому надо им еще бабла из бюджета выделят, так и живут, хороший бизнес, чо.
Это сообщение отредактировал Marselon - 27 мая 2017 г. в 03:57

Цитата

Точно, чего это я, только вот бонусы высшее руководство себе регулярно повышают. И да, ты наверно имел ввиду степень МBA а не MIB вторые это фильм такой "Люди в черном" называется.

Не, я не ошибся, я их так называю, потому что пока они не приходят, их никто не знает, а когда они уходят их уже никто не знает. Именно как в фильме(.

Цитата (nadkol @ 27.05.2017 - 03:55)

Цитата Точно, чего это я, только вот бонусы высшее руководство себе регулярно повышают. И да, ты наверно имел ввиду степень МBA а не MIB вторые это фильм такой "Люди в черном" называется. Не, я не ошибся, я их так называю, потому что пока они не приходят, их никто не знает, а когда они уходят их уже никто не знает. Именно как в фильме(.

Извини, не допер.

Вот да! На себе ощутил все прелести Мегафона. Подавал заявку на неработающую сеть дома, в центре, сука! Ответ один: укажите дату, время, качество сигнала, соберите все данные... Да она вообще в принципе не работает всё время! А вот нет - данные когда конкретно, почему и вообще.

Долгое время сидел на региональном БВК. Был лучший оператор за всё время. Цена, качество, поддержка, сеть CDMA. Потом РТ продал БВК ТЕЛЕ2 и те сразу же спилили треть базовых станций в городе. Типа, сеть избыточна. Да, блеать, зато эта сеть ловила в таких ебенях, куда люди и не ходят. В любом положении и любом лифте всегда связь была и в один прекрасный день её не стало.

Перешел на Мегафон и та же херня. Правда, остальные ещё хуже, но это не сильно успокаивает..

Цитата (nadkol @ 27.05.2017 - 03:44)

Так что все дипломы, это просто красивые бумажки, а спец это не диплом, это ЗНАНИЯ!, которые приходят/достаются с ОПЫТОМ! и хоть обвешайтесь дипломами, знаний это не добавит.

Я ему писал об этом еще раньше, у него своя философия.

это вы еще РЖД не видели...


там всему уже пизда и давно. НО ПО БУМАГАМ ВСЕ ОКЕЙ И ОПТИМИЗИРОВАНО