Поддельная история США

Цитата

*вздыхает* Это неизбежно. Но тем не менее, и медицина, и образование, и жилье были.

А про качество оных можно завести отдельную веселую дискуссию)

Цитата (Marenga @ 23.10.2020 - 14:22)

Цитата (jnh @ 23.10.2020 - 14:21) При социализме все хоть и работали на общее благо, однако результаты этой работы распределялись в основном в интересах распределяторов) *вздыхает* Это неизбежно. Но тем не менее, и медицина, и образование, и жилье были.

люди, жившие в коммуналках и бараках могли бы с вами поспорить. Но - безусловно у СССР были и плюсы и минусы. Но, поскольку СССР не просуществовала и 100 лет, давайте все же согласимся, что та модель, которая была выбрана, в частности, создание партийной элиты - оказалась не жизнеспособна и рухнула под тяжестью различий между пропагандой и холодильником.

Цитата (makahito @ 23.10.2020 - 14:22)

Как социалист и сексист, не могу не вспомнить тт. Ленина и Троцкого, говоривших о возможности социализма лишь в планетарном масштабе. Только они мировую революцию предлагали, мне так кажется что исключительно через изменение сознания. В том числе и в пользу толерантности В этом смысле европейцы ближе социализму, чем мы.

Нет уж, толерантность и интернационализм таки понятия разные.
И да, вы правы. Изменение сознания в планетарных масштабах.

Я вот сейчас реально завидую трехсотлетним старцам. Я хочу увидеть мир через двести лет.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (jnh @ 23.10.2020 - 14:24)

Цитата *вздыхает* Это неизбежно. Но тем не менее, и медицина, и образование, и жилье были. А про качество оных можно завести отдельную веселую дискуссию)

"Советские ботинки тоже хороши, если других не видел"©

Цитата

Я хочу увидеть мир через двести лет.

Весь покрытый пеплом, абсолютно весь,
Третий мир от Солнца, во вселенной есть....

Цитата (PaSquirrel @ 23.10.2020 - 14:25)

люди, жившие в коммуналках и бараках могли бы с вами поспорить. Но - безусловно у СССР были и плюсы и минусы. Но, поскольку СССР не просуществовала и 100 лет, давайте все же согласимся, что та модель, которая была выбрана, в частности, создание партийной элиты - оказалась не жизнеспособна и рухнула под тяжестью различий между пропагандой и холодильником.

Люди, которые до этого жили вообще в землянках, вряд ли спорили бы.
Не соглашусь таки, потому что дело не в пропаганде и не в холодильнике.
Да и партийные элиты никто специально не создавал, это явление, обусловленное объективными факторами.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Marenga @ 23.10.2020 - 14:23)

Цитата (PaSquirrel @ 23.10.2020 - 14:21) гм, ну это не грамотность, а пропаганда) И почему-то "общее благо" - это благо партии.... Не путайте понятия пропаганды и донесения фактов. Мы здесь вроде именно об этом всегда ратуем, верно?

Факт в том, что в итоге капиталисты в Америке и Европе живут лучше, чем социалисты и коммунисты в Китае(и то, вопросы очень большие про капитализм) и Северной Корее. Хотя, будем посмотреть, возможно в Китае что-то и поменяется.

Цитата

Нет уж, толерантность и интернационализм таки понятия разные. И да, вы правы. Изменение сознания в планетарных масштабах. Я вот сейчас реально завидую трехсотлетним старцам. Я хочу увидеть мир через двести лет.

Пьют и воруют ©

Цитата (PaSquirrel @ 23.10.2020 - 14:28)

Факт в том, что в итоге капиталисты в Америке и Европе живут лучше, чем социалисты и коммунисты в Китае(и то, вопросы очень большие про капитализм) и Северной Корее. Хотя, будем посмотреть, возможно в Китае что-то и поменяется.

У нас капиталисты тоже неплохо живут. В Китае нет коммунизма)
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Marenga @ 23.10.2020 - 14:28)

Цитата (PaSquirrel @ 23.10.2020 - 14:25) люди, жившие в коммуналках и бараках могли бы с вами поспорить. Но - безусловно у СССР были и плюсы и минусы. Но, поскольку СССР не просуществовала и 100 лет, давайте все же согласимся, что та модель, которая была выбрана, в частности, создание партийной элиты - оказалась не жизнеспособна и рухнула под тяжестью различий между пропагандой и холодильником. Люди, которые до этого жили вообще в землянках, вряд ли спорили бы. Не соглашусь таки, потому что дело не в пропаганде и не в холодильнике. Да и партийные элиты никто специально не создавал, это явление, обусловленное объективными факторами.

а в чем же дело тогда?

Цитата (jnh @ 23.10.2020 - 14:28)

Пьют и воруют ©

А сексом трахаюца? Или таки «пластмассовый мир победил»?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (PaSquirrel @ 23.10.2020 - 14:25)

люди, жившие в коммуналках и бараках могли бы с вами поспорить. Но - безусловно у СССР были и плюсы и минусы. Но, поскольку СССР не просуществовала и 100 лет, давайте все же согласимся, что та модель, которая была выбрана, в частности, создание партийной элиты - оказалась не жизнеспособна и рухнула под тяжестью различий между пропагандой и холодильником.

Именно так они а рухнула. Из-за разницы между пропогандой, враньем и холодильником. Потому что в 80-е было жирно, а в 90-е уже было плохо.

Капитализм чаще бьет реальностью и ломает отдельные части системы, оставляя всю целиком раочей. Коммунизм не решает мелкие проблемы, которые накапливаются в итоге и рушат всю систему. Такое обрушение было не одно, на самом деле. Печати обязательных облигаций для населения и их последующее "прощение" вполне себе пример таких крахов.

Цитата (Marenga @ 23.10.2020 - 14:29)

Цитата (PaSquirrel @ 23.10.2020 - 14:28) Факт в том, что в итоге капиталисты в Америке и Европе живут лучше, чем социалисты и коммунисты в Китае(и то, вопросы очень большие про капитализм) и Северной Корее. Хотя, будем посмотреть, возможно в Китае что-то и поменяется. У нас капиталисты тоже неплохо живут. В Китае нет коммунизма)

Коммунистическая партия Китая смотрит на вас.... как на классового врага -)))

Я автора узнаю по концу заметки))

Цитата (PaSquirrel @ 23.10.2020 - 14:30)

а в чем же дело тогда?

В массовых потерях в Гражданской войне. В том числе идейных коммунистов, на смену которым пришли менее идейные.
И все заверте...
(Это убого и коротко, но вы же умеете пользоваться Гуглом?)
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата

Коммунистическая партия Китая смотрит на вас.... как на классового врага -)))

Я тож могу назваться принцессой Сакской, но стану ли я таковой?)
(Ушла бить отбивные со всей пролетарской ненавистью)
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата

В том числе идейных коммунистов,

Всех идейных в психушки. Они крови не боятся и льют её во имя своих идеек, не сомневаясь.

Цитата (Amok555 @ 23.10.2020 - 14:21)

При капитализме хорошо оплачивается труд людей, которые нужны на работе. При социализме хорошо жвут бездари и бездельники. При капитализме богатеет лучший, при социализме лучший кормит худших.

Тут вчера была хорошая тем про Кокорина как раз. Он нужен? Он лучший? Зато, судя по его тексту, если Абрамович скажет ему дать в жопу - портки Кокорина улетят на первой космической!

Цитата

У нас капиталисты тоже неплохо живут. В Китае нет коммунизма)

Тут вопрос не в капиталистах, социалистах или демократах, вопрос в обеспеченности среднего класса, там где этот класс присутствует в достаточном количестве, образован и обеспечен, он имеет возможность влиять на определенные процессы в стране.

Цитата (Amok555 @ 23.10.2020 - 12:21)

Цитата (Marenga @ 23.10.2020 - 14:18) Цитата (PaSquirrel @ 23.10.2020 - 14:16) В чем заключалась это грамотность, можно уточнить? В донесении до людей, что при капитализме наживаются и богатеют единицы. При социализме все работают на общее благо. Это грубо. На самом деле в круговерти революции и последующей войне очень многое в этом было потеряно, и вырождение партийных элит началось практически сразу. Чушь. При капитализме хорошо оплачивается труд людей, которые нужны на работе. При социализме хорошо жвут бездари и бездельники. При капитализме богатеет лучший, при социализме лучший кормит худших. Могие работники компаний в США не жалуются на зарплаты и вполне себе хорошо живут. Их не единицы.

Дело в том, что того капитализма, которого так боялись советские руководители уже давно нет в Европе. (Про США не буду говорить, потому что не был, не знаю)

Современный европейский капитализм вполне себе успешно внедрил у себя все те "социалистические" признаки, которые декларировали в СССР. И социальную защищённость рабочих, и их права. Да вообще всё!

Кроме, разумеется, всякой бредятины, типа эксплуатации и классовой ненависти.

Цитата

В массовых потерях в Гражданской войне. В том числе идейных коммунистов, на смену которым пришли менее идейные. И все заверте... (Это убого и коротко, но вы же умеете пользоваться Гуглом?)

Потери идейных коммунистов и не только их неизбежны, как правило во втором поколении идейных уже почти не остается, так что боюсь гражданская война лишь ускорила неизбежное.

Цитата (Marenga @ 23.10.2020 - 14:32)

Цитата (PaSquirrel @ 23.10.2020 - 14:30) а в чем же дело тогда? В массовых потерях в Гражданской войне. В том числе идейных коммунистов, на смену которым пришли менее идейные. И все заверте... (Это убого и коротко, но вы же умеете пользоваться Гуглом?)

Нет, фишка как раз в том, что все они были тупыми и не понимали в экономике. Почему? Потому что все экономистов они выгнали нахер, на запад. Экономика так-то как раз говорит за капитализм, а у них постоянно все рушилось и не сросталось по этой теме.

Вот херачили они, например, свои рубины, ок, телевизор это круто, но когда у тебя перестают их уже покупать, что делать? Ясно что! Херачить дальше! План-же есть. Зарплату платить? Госудасртво расплатится!

На чьи шиши это делалось? Да все на того-же населения, а потом появились цветные и не у нас. Почему? Потому что херачить рубин - проще, но менее выгодно.

Вот такие перекосы напрочь ломают плановую экономику и равенство.

Цитата (Marenga @ 23.10.2020 - 14:32)

Цитата (PaSquirrel @ 23.10.2020 - 14:30) а в чем же дело тогда? В массовых потерях в Гражданской войне. В том числе идейных коммунистов, на смену которым пришли менее идейные. И все заверте... (Это убого и коротко, но вы же умеете пользоваться Гуглом?)

Читал, такую теорию, что мол самые идейные гибли первыми. Упирается в то, на мой взгляд, что верхушка партии, которая не воевала на фронтах и не шла лично в первых рядах на вражеские доты - загнила почему-то первой. Собсно, плоды загнивания ее, мы расхлёбываем до сих пор.

Цитата (Marenga @ 23.10.2020 - 12:30)

Цитата (jnh @ 23.10.2020 - 14:28) Пьют и воруют © А сексом трахаюца? Или таки «пластмассовый мир победил»?

В сексуальной революции победил виртуальный мир.

Цитата (jnh @ 23.10.2020 - 14:34)

Цитата У нас капиталисты тоже неплохо живут. В Китае нет коммунизма) Тут вопрос не в капиталистах, социалистах или демократах, вопрос в обеспеченности среднего класса, там где этот класс присутствует в достаточном количестве, образован и обеспечен, он имеет возможность влиять на определенные процессы в стране.

Я бы воздержался с Китаем нас сравнивать. Совершенно другая психология, менталитет, традиции.
Были мы когда-то свободными ариями, вроде европейцев). Но самодержавие задержавшееся, и последние сто лет, очень здорово нас изуродовали.