Дореволюционные зарплаты и цены или как жили люди, до 1917 года.

А насчет дворян - так чем ныне существующая действительность отличается от тех времен?
Есть люди у которых деньги и связи, есть народ, который никто для этих людей(убийства сходящие с рук, ДТП со смертельным исходом по которым не возбуждают дела и т.д. я думаю отрицать это нет смысла)
Однако нынешние "дворяне" не имеют того кодекса чести(да раньше он был), не получают образования и не клянутся в верности кому либо кроме денег. И если ранее благополучие и влияние в обществе зависело от народа, то нынешним "дворянам" срать на народ.

Так что ничего не изменилось и если ты думаешь, что ты более свободен чем ранее, то оглянись и задумайся.

Цитата (МарфаВасильнаЯ @ 27.03.2013 - 14:36)

Это как русский, на котором говорят и в Москве, и в Питере, и в Ростове, и в Саратове, и во Владивостоке.

и в Молдавии

Цитата (Kopelli @ 27.03.2013 - 12:29)

Цитата (МарфаВасильнаЯ @ 27.03.2013 - 13:16) Цитата (lokijuhy @ 27.03.2013 - 10:02) жаль что вы этого не понимаете, но общий тон ваших сообщений - при царе было счастье, а потом пришли "советы" и счастье рухнуло Жаль, что вы не понимаете очевидного - Революция 1917 года постучалась к людям в двери не с букетиком фиалок в одной руке, и тортиком - в другой. И Советы пришли к власти не по добровольному выбору абсолютного большинства, а через гражданскую войну и террор. А если был террор и гражданская война, значит, были люди, которых что-то устраивало больше при власти царя, иначе никто не встал бы за него. Логику включите. И не надо говорить мне, что за царя стояли исключительно графья да князья, были и простые люд, и немало. А уж на мою родину Советы пришли совсем красиво - через пакт Риббентропа Молотова, двух педерастов, которые никогда даже не ступали ногой на эту землю. Зато росчерком пера разделили страну на две части, одну отдали вашим, другую вашим, местами с границей посреди деревни, где родители остались жить по одну сторону, а дети- по другую. За несколько дней согнали всю интеллигенцию из городов в парковую зону нынешней столицы и расстреливали без суда и следствия. Там до сих пор братская могила на Бог его знает сколько сотен человек. И семьдесят лет после этого запрещали читать книги на родном языке и писать на нем. Историю моей Родины переписали начисто заново и преподавали всем. В послевоенные годы на моей Родине СССР устроило искусственный голод, унесший жизни более миллиона человек. Отбирали зерно посевное, которое затем гнило в вагонах на железнодорожных путях. Люди, доведенные до безумия голодом, кидались к этим вагонам, а из расстреливали. Никто не спорит, Советская власть принесла бесплатное образование, медицину, коллективные хозяйства, уверенность в завтрашнем дне. За это спасибо. Но блять... какую цену уплатила за это моя страна... Нет у меня ненависти к Советам. В них прошло моя самая светлая часть жизни - детство. Я была невероятно счастлива тогда. Поэтому ненависти нет. Есть просто горечь. И недоумение, когда вижу людей, идеализирующих приход советской власти. ууу, матушка! да вы прям советоненавистник! вы необъективны в своих доводах! а вы считаетеЮ, что какое-то государство не насильным методом создавалось? назовите хоть одно! будто при царе кого-то спрашивали: хотите вы царя или нет? или холопов на столбах не вешали! ха! а после советов пришла демократия - очень дружественным путем пришла, без войн и прочего угнетения! хах! государство как раз и создается при помощи насилия. и голодала, вообще-то не только ваша незалежная, но и вся европа и люди гибли сотнями-тысячами не только у вас во дворе! сколько эгоизма-то и псевдо-либерализма!

из этого следует что любое гос-во это банд формирование, а вы все либо члены либо халопы
Это сообщение отредактировал Knp9 - 27 мар 2013 в 15:18

Серафимовича видимо никто не читал. Все знают, что есть улицы с таким названием и мало кто читал его. А писал между прочим про страшно тяжелую жизнь простых людей. И не было там ничего легкого(((
Понятное дело, что выросли мы на книжках с жизнеописанием похождений дворянского сословия и мелкобуржуазных личностей. Лишь малая толика произведений об убогости быта крестьян и рабочих того времени просочилась. И Ваня со своим письмом на деревню дедушке и некрасовские тяжелые стихи- всё это казалось малопривлекательным, поэтому создавалось впечатление, что мы, лично я напрмер будем кем то типа Анны Карениной или того лучше барышней, притворяющейся крестьянкой. Пьеса "На дне" М. Горького теперь стала реальностью... Только теперь граждане не в ночлежках собираются, а ищут себеподобного с квартирой))) Ну а че??? не бомж, работу работаю, мало ли чего пью, вот и буду жить .... А тогда выхода не было: только ночлежка.
Поначиталась я авторов тех времен. Туго тогда жить было простому люду. Моя прабабка была городской жительницей официанткой работала вначале прошлого века в дешевом кабаке варшавском.в 17 плюнули и переехали жить в СССР. не прогадали. Другая прабабка обычная крестьянка из воронежской губернии. в 37 переехали на ростовщину от голода. здесь было сытнее.

думаю, что если ща ввести те условия труда и те условия жизни, то многие бы сами пошли на баррикады справедливость восстанавливать.

Цитата (lokijuhy @ 27.03.2013 - 14:18)

Цитата (Knp9 @ 27.03.2013 - 14:03) Цитата (гильза @ 26.03.2013 - 17:04) Цитата (UltrasNazi @ 26.03.2013 - 17:03) Цитата (rayban @ 26.03.2013 - 12:26) Что тут не всё так гладко, ведь революция не спроста началась, а поддержали её почти все крестьяне!!! Ну кто ее начал Вы сами знаете кто(поищите их настоящие фамилии).А поддержали ее быдло ,у которых никогда ничего не было(отобрать,поделить),дезертиры и уголовники всех мастей.Да матросы,которые потом в ужасе бежали в Финляндию(восстание в Крондштате).А сколько было крестьянских бунтов?А с какой "радость" крестьяне поддавались коллективизации, и шли в колхозы?Да поздно было. ЗЫ:Знал бы Николашка чем это все для него и всей страны аукнется,он бы этих пидаров не в ссылку отправлял,откуда они все благополучно сваливали,а вешал бы на первом попавшемся столбе. Николашечке не надо было проебывать страну, а это"быдло" сначала отбило интервецию, и с 20 по 50 год создало сверхжержаву, при этом в 45 году разбив на голову обьединенную европу под руководством гитлера. Так что косоруким тупым быдлом были царские вырожденцы и дворяне, которые не смогли раскрыть потенциал народа, а только гнобили его. за что и расплатились. Кого там комуняки разбили... Ты МУДАК хоть сравни потери в войне, ЭТО не война это МАССОВОЕ уничтожение СЛАВЯН по плану Гитлера, это и была цель, захват земли и уничтожение славян, 20 млн мирного населения, было, к сожалению, уничтожено фашистами по нациоанльному признаку а потери боевые в млн: 8.9 наших - 8.6 европа (немцев среди них 7.4, остальные - румыны, болгары, французы, итальянцы, фины, испанцы и т.п.). Одних французов 300 (триста) тысяч. Под Сталинградом в окружение попались около 100 (ста) тысяч румын

Странно, продолжу тему про родню... Немцы у прабабки скотину не отняли, видя что у нее три малых, а совки ЛЕГКО.

и да в плане Гитлера так же было уничтожение Евреев, вот не задача телек как не врублю Шо ни ро то жид жидом хоть француз хоть англичанин хот русский, у меры серы перы банкиры алегархи и прочия хуета.
КАК так ???

Цитата (МарфаВасильнаЯ @ 27.03.2013 - 15:08)

Цитата (lokijuhy @ 27.03.2013 - 13:32) Цитата (Sh00ter @ 27.03.2013 - 13:11) Мдя...негусто у вас интеллигенции было. Несколько сотен на всю страну. Цитата И семьдесят лет после этого запрещали читать книги на родном языке и писать на нем. Историю моей Родины переписали начисто заново и преподавали всем. Что простите??? В любой советской республике были школы с преподаванием на родном языке. Даже у нас в полностью рускоязычной школе были обязательные уроки местного языка. факты, аргументы - не её метод. Мы с Тамарой ходим парой, долбоебы мы с Тамарой © Гугл в помощь, и, возможно, впервые для себя вы откроете тот факт, что 70 лет советской власти молдаване использовали кириллицу, хотя до этого все писали на латинице. Молдавский язык НЕ принадлежит к славянской группе языков, а к латинской. И использует, соответственно, латиницу. Теперь просто представьте себе, что 70 лет вы пишете транслитом, всей страной. Кто там выше говорил, что Молдову оккупировала Румыния и насильно насаждала румынский язык? Господа, не позорьтесь, это один и тот же язык на 99,9%.

а че на немецком хотелось говорить? к адольфу илоизычу податься? так я вам больше отвечу - вас бы сейчас и не было вообще на белом свете! молдован он как цыган и русских пускал в расход! быть частью могущественно державы СССР вам видети ли не нравится! вам подавай свободу на глобальной карте! вас устраивает быть никем и ничем! ждите привета от европейской и американской интервенции в будущем! ваши права и свободы так и остались лишь на бумажке. дядя сэм захочет - вас в два счета прищучит

Цитата (Knp9 @ 27.03.2013 - 16:04)

Цитата (Kopelli @ 27.03.2013 - 12:29) Цитата (МарфаВасильнаЯ @ 27.03.2013 - 13:16) Цитата (lokijuhy @ 27.03.2013 - 10:02) жаль что вы этого не понимаете, но общий тон ваших сообщений - при царе было счастье, а потом пришли "советы" и счастье рухнуло Жаль, что вы не понимаете очевидного - Революция 1917 года постучалась к людям в двери не с букетиком фиалок в одной руке, и тортиком - в другой. И Советы пришли к власти не по добровольному выбору абсолютного большинства, а через гражданскую войну и террор. А если был террор и гражданская война, значит, были люди, которых что-то устраивало больше при власти царя, иначе никто не встал бы за него. Логику включите. И не надо говорить мне, что за царя стояли исключительно графья да князья, были и простые люд, и немало. А уж на мою родину Советы пришли совсем красиво - через пакт Риббентропа Молотова, двух педерастов, которые никогда даже не ступали ногой на эту землю. Зато росчерком пера разделили страну на две части, одну отдали вашим, другую вашим, местами с границей посреди деревни, где родители остались жить по одну сторону, а дети- по другую. За несколько дней согнали всю интеллигенцию из городов в парковую зону нынешней столицы и расстреливали без суда и следствия. Там до сих пор братская могила на Бог его знает сколько сотен человек. И семьдесят лет после этого запрещали читать книги на родном языке и писать на нем. Историю моей Родины переписали начисто заново и преподавали всем. В послевоенные годы на моей Родине СССР устроило искусственный голод, унесший жизни более миллиона человек. Отбирали зерно посевное, которое затем гнило в вагонах на железнодорожных путях. Люди, доведенные до безумия голодом, кидались к этим вагонам, а из расстреливали. Никто не спорит, Советская власть принесла бесплатное образование, медицину, коллективные хозяйства, уверенность в завтрашнем дне. За это спасибо. Но блять... какую цену уплатила за это моя страна... Нет у меня ненависти к Советам. В них прошло моя самая светлая часть жизни - детство. Я была невероятно счастлива тогда. Поэтому ненависти нет. Есть просто горечь. И недоумение, когда вижу людей, идеализирующих приход советской власти. ууу, матушка! да вы прям советоненавистник! вы необъективны в своих доводах! а вы считаетеЮ, что какое-то государство не насильным методом создавалось? назовите хоть одно! будто при царе кого-то спрашивали: хотите вы царя или нет? или холопов на столбах не вешали! ха! а после советов пришла демократия - очень дружественным путем пришла, без войн и прочего угнетения! хах! государство как раз и создается при помощи насилия. и голодала, вообще-то не только ваша незалежная, но и вся европа и люди гибли сотнями-тысячами не только у вас во дворе! сколько эгоизма-то и псевдо-либерализма! из этого следует что любое гос-во это банд формирование, а вы все либо члены либо халопы

значит глеб егорыч жиглов сам бандит, раз к бандитам физическую силу применял при задержании?

Цитата (Kopelli @ 27.03.2013 - 15:18)

Цитата (МарфаВасильнаЯ @ 27.03.2013 - 15:08) Кто там выше говорил, что Молдову оккупировала Румыния и насильно насаждала румынский язык? Господа, не позорьтесь, это один и тот же язык на 99,9%. а че на немецком хотелось говорить? к адольфу илоизычу податься? так я вам больше отвечу - вас бы сейчас и не было вообще на белом свете! молдован он как цыган и русских пускал в расход! быть частью могущественно державы СССР вам видети ли не нравится! вам подавай свободу на глобальной карте! вас устраивает быть никем и ничем! ждите привета от европейской и американской интервенции в будущем! ваши права и свободы так и остались лишь на бумажке. дядя сэм захочет - вас в два счета прищучит

Я все ждала, кто же первым напишет сей фееричный бред.
Аплодирую стоя.

Цитата (Knp9 @ 27.03.2013 - 16:17)

Цитата (lokijuhy @ 27.03.2013 - 14:18) Цитата (Knp9 @ 27.03.2013 - 14:03) Цитата (гильза @ 26.03.2013 - 17:04) Цитата (UltrasNazi @ 26.03.2013 - 17:03) Цитата (rayban @ 26.03.2013 - 12:26) Что тут не всё так гладко, ведь революция не спроста началась, а поддержали её почти все крестьяне!!! Ну кто ее начал Вы сами знаете кто(поищите их настоящие фамилии).А поддержали ее быдло ,у которых никогда ничего не было(отобрать,поделить),дезертиры и уголовники всех мастей.Да матросы,которые потом в ужасе бежали в Финляндию(восстание в Крондштате).А сколько было крестьянских бунтов?А с какой "радость" крестьяне поддавались коллективизации, и шли в колхозы?Да поздно было. ЗЫ:Знал бы Николашка чем это все для него и всей страны аукнется,он бы этих пидаров не в ссылку отправлял,откуда они все благополучно сваливали,а вешал бы на первом попавшемся столбе. Николашечке не надо было проебывать страну, а это"быдло" сначала отбило интервецию, и с 20 по 50 год создало сверхжержаву, при этом в 45 году разбив на голову обьединенную европу под руководством гитлера. Так что косоруким тупым быдлом были царские вырожденцы и дворяне, которые не смогли раскрыть потенциал народа, а только гнобили его. за что и расплатились. Кого там комуняки разбили... Ты МУДАК хоть сравни потери в войне, ЭТО не война это МАССОВОЕ уничтожение СЛАВЯН по плану Гитлера, это и была цель, захват земли и уничтожение славян, 20 млн мирного населения, было, к сожалению, уничтожено фашистами по нациоанльному признаку а потери боевые в млн: 8.9 наших - 8.6 европа (немцев среди них 7.4, остальные - румыны, болгары, французы, итальянцы, фины, испанцы и т.п.). Одних французов 300 (триста) тысяч. Под Сталинградом в окружение попались около 100 (ста) тысяч румын Странно, продолжу тему про родню... Немцы у прабабки скотину не отняли, видя что у нее три малых, а совки ЛЕГКО. и да в плане Гитлера так же было уничтожение Евреев, вот не задача телек как не врублю Шо ни ро то жид жидом хоть француз хоть англичанин хот русский, у меры серы перы банкиры алегархи и прочия хуета. КАК так ???

немцы об стенку избы младенцы головкой ударили, чтобы заткнулся и спать им не мешал! а совок-иван за матушку-родину, честной народ и сталина в штыковую бросался, чтобы сейчас на его советскую душонку роптали, а немцев восхваляли

Цитата (МарфаВасильнаЯ @ 27.03.2013 - 16:27)

Цитата (Kopelli @ 27.03.2013 - 15:18) Цитата (МарфаВасильнаЯ @ 27.03.2013 - 15:08) Кто там выше говорил, что Молдову оккупировала Румыния и насильно насаждала румынский язык? Господа, не позорьтесь, это один и тот же язык на 99,9%. а че на немецком хотелось говорить? к адольфу илоизычу податься? так я вам больше отвечу - вас бы сейчас и не было вообще на белом свете! молдован он как цыган и русских пускал в расход! быть частью могущественно державы СССР вам видети ли не нравится! вам подавай свободу на глобальной карте! вас устраивает быть никем и ничем! ждите привета от европейской и американской интервенции в будущем! ваши права и свободы так и остались лишь на бумажке. дядя сэм захочет - вас в два счета прищучит Я все ждала, кто же первым напишет сей фееричный бред. Аплодирую стоя.

видимо сей фееричный бред вам так спокойной спать не дает, что никак его из вашей свободномысялщей головушки не выкинуть!

Цитата (Kopelli @ 27.03.2013 - 15:30)

немцы об стенку избы младенцы головкой ударили, чтобы заткнулся и спать им не мешал! а совок-иван за матушку-родину, честной народ и сталина в штыковую бросался, чтобы сейчас на его советскую душонку роптали, а немцев восхваляли.

Но но малышь. Я тебе про факт из жизни.

И да народ за Родину бросался МЕНЬШЕ смотри телик

Я те еще круче че раскажу, были такие карательные отряды в совке, что деревни выжигали если те партизанам последнее не отдавали...

Псковщина
Это сообщение отредактировал Knp9 - 27 мар 2013 в 15:48

Цитата (Ратислав @ 27.03.2013 - 14:35)

Цитата (Margolis @ 27.03.2013 - 13:30) Если ты внимательно почитаешь события, предшествовавшие февралю и октябрю 17 ты нигде не увидишь поддержки или даже участи крестьян в перевороте. Исключительно городские жители различных сословий. Затем большевикам в городах понадобилось продовольствие и бойцы в Красную армию и они стали агитировать и загонять крестьянство под свои знамена. После гражданской в СССР было множество крестьянских восстаний, но вот рабочих волнений что-то не припомню. Продразверстка была и при царе )) Еще тогда крестьяне начали хомячить зерно чтобы подороже продать, т.к. война. А когда началась революция - крестьянство ее поняло по-своему - кинувшись грабить помещиков и отбирать землю ))

Согласен, была, конечно. Но какая? Зерно выкупали за деньги, по фиксированной цене (а была инфляция 100% в полгода). Крестьяне и кулаки, считали, что цена низкая и ныкали зерно. И их за это НЕ РАССТРЕЛИВАЛИ. А советы в своей продразверстке тупо забирали то, что считали лишним, никак это забранное не компенсируя и регулярно приводя в исполнение приговоры. Так что две большие разницы. А сталиноиды вечно на царскую продразверстку кивают, дескать, "царь первым начал". А после революции да, беднота развернулась в грабежах и дележе землицы.

Цитата (Knp9 @ 27.03.2013 - 16:45)

Цитата (Kopelli @ 27.03.2013 - 15:30) немцы об стенку избы младенцы головкой ударили, чтобы заткнулся и спать им не мешал! а совок-иван за матушку-родину, честной народ и сталина в штыковую бросался, чтобы сейчас на его советскую душонку роптали, а немцев восхваляли. Но но малышь. Я тебе про факт из жизни. И да народ за Родину бросался МЕНЬШЕ смотри телик Я те еще круче че раскажу, были такие карательные отряды в совке, что деревни выжигали если те партизанам последнее не отдавали... Псковщина

что за отряды? свидетельства? немцы, переодетые в русскую форму может? что ж мы не вымерли с такими отрядами? удивительно, даже процветали и развивались после войны!
видимо, с русским языком тоже проблемы, как и со знаниями истории!
а вот были такие еще деревни, как республика зуева, которые партизан и "совков", как ты их называешь вырезали.

карательные отряды... дожили...

я вижу одно, что с каждыми переменами будь то революции или войны побеждают и приходят к власти все более циничные и алчные люди.

Тот кто считает, что все в СССР было хорошо, так как результат этого 90.
А все то что создовалось на костях всем миров в одночасье стало частной собственностью.

Самый богатый человек России по версии Forbes

Узбек

Алишер Усманов
В 1980 году Усманов, по данным ряда СМИ, вместе с оперуполномоченным Особого отдела КГБ Насымовым, сыном заместителя председателя КГБ Узбекистана, был осужден военным трибуналом Туркестанского военного округа за вымогательство. Усманова приговорили к 8 годам лишения свободы с отбыванием наказания в колонии строгого режима и конфискации имущества. Отец Усманова, в то время прокурор Ташкента, был снят с должности.

В 1986 году Усманов был освобожден условно-досрочно "ввиду искреннего раскаяния" и "за примерное поведение". Впоследствии Усманов заявлял, что стал жертвой политических репрессий. В июле 2000 года Верховный суд Узбекистана полностью реабилитировал Усманова, назвав уголовное дело против него сфабрикованным.

Цитата (Kopelli @ 27.03.2013 - 15:55)

Цитата (Knp9 @ 27.03.2013 - 16:45) Цитата (Kopelli @ 27.03.2013 - 15:30) немцы об стенку избы младенцы головкой ударили, чтобы заткнулся и спать им не мешал! а совок-иван за матушку-родину, честной народ и сталина в штыковую бросался, чтобы сейчас на его советскую душонку роптали, а немцев восхваляли. Но но малышь. Я тебе про факт из жизни. И да народ за Родину бросался МЕНЬШЕ смотри телик Я те еще круче че раскажу, были такие карательные отряды в совке, что деревни выжигали если те партизанам последнее не отдавали... Псковщина что за отряды? свидетельства? немцы, переодетые в русскую форму может? что ж мы не вымерли с такими отрядами? удивительно, даже процветали и развивались после войны! видимо, с русским языком тоже проблемы, как и со знаниями истории! а вот были такие еще деревни, как республика зуева, которые партизан и "совков", как ты их называешь вырезали. карательные отряды... дожили...

Вот поэтому в чикисты брали из сирот, таким МОЗГ промыть как два пальца обосать.

Я те раскажу как процветали как развивались... Родня с деревни в Ленинград за ХЛЕБОМ уехала... потому как драли крестьян как липку, есть яблоня в саду и похуй есть на ней яблоки или нет сдай НОРМУ или пи3дец
Это сообщение отредактировал Knp9 - 27 мар 2013 в 16:17

Цитата (Kopelli @ 27.03.2013 - 16:55)

что за отряды? свидетельства? немцы, переодетые в русскую форму может? что ж мы не вымерли с такими отрядами? удивительно, даже процветали и развивались после войны! видимо, с русским языком тоже проблемы, как и со знаниями истории! а вот были такие еще деревни, как республика зуева, которые партизан и "совков", как ты их называешь вырезали. карательные отряды... дожили...

http://www.diletant.ru/blogs/7990/2518/
Кононов, командуя партизанским отрядом, отдал приказ уничтожить мирных жителей хутора Малые Баты. Главы семейства жителей Малые Баты ПОДОЗРЕВАЛИСЬ партизанами в сотрудничестве с немцами и вычаде им партизанского отряда Чугунова, который был ранее расстрелян эсэсовцами в одном из амбаров хутора. Утром 27 мая 1944г. отряд Кононова разбился на шесть групп, каждая из которых уничтожила по одной из шести семей, проживавших на хуторе. Среди расстреляных и сожжённых живьём жителей оказалось три женщины, одна из которых - Текла Крупник - была на девятом месяце беременности. Она пыталась спастись бегством в лес, но была поймана партизанами и брошена в окно своего горящего дома, где сгорела вместе с расстреляным мужем. На следующее утро жители соседней деревни нашли на пепелище её обгоревший скелет рядом со скелетом неродившегося ребёнка.

http://www.kp.by/daily/23975/146246

Когда в 1941 году пришли фашисты, полицейский гарнизон, на нашу беду, сформировали в Дражно. Полицаи, а их было 79 человек, обустроились в школе, которую огородили дзотами. Место это было стратегическим. Деревня стояла на пересечении дорог, на возвышенности. Полицаи могли идеально простреливать местность, да и леса стояли далеко - в трех километрах от Дражно.

- Так мы и жили: без отца, с ненавистью к оккупантам, ждали освобождения, - продолжает Николай Иванович. - И вот в январе 1943 года партизаны провели операцию по захвату полицейского гарнизона.

Сегодня ясно, что операция была спланирована бездарно, партизаны атаковали в лоб, почти всех их положили из пулемета. Сельчан заставили хоронить убитых. Помню, как мама переживала, плакала. Ведь партизан мы считали нашей надеждой…

Но через несколько месяцев эти «защитники» учинили невиданное зверство! - Старик на минуту остановился, окинул взглядом деревню, долго смотрел в сторону леса. - Выстрелы разбудили нас около четырех утра 14 апреля 1943 года.

Мама кричала: «Дзеткі, гарым!» Голые выскочили на двор, смотрим: все хаты горят, стрельба, крики…

Мы побежали спасаться на огород, а мама вернулась в дом, хотела что-то вынести. Соломенная крыша хаты к тому времени уже пылала. Я лежал, не двигался, долго не возвращалась мама. Повернулся, а ее человек десять, даже женщины, колют штыками, кричат: «Получай, сволочь фашистская!» Видел, как ей перерезали горло. - Старик снова сделал паузу, его глаза были опустошены, казалось, Николай Иванович снова переживал те ужасные минуты. - Катя, сестра моя, вскочила, просила: «Не стреляйте!», достала комсомольский билет. До войны она была пионервожатой, убежденной коммунисткой. Билет и партийное удостоверение отца во время оккупации зашила в пальто и носила с собой. Но высокий партизан, в кожаных сапогах, обмундировании начал целиться в Катю. Я закричал: «Дзядзечка, не забівайце маю сястру!» Но раздался выстрел. Пальто сестры вмиг набрякло кровью. Она умерла на моих руках. Я навсегда запомнил лицо убийцы.

После войны я узнал, что непосредственно сжигали и убивали дражненцев партизаны из отряда имени Кутузова, которым командовал Израиль Лапидус. Другие отряды из бригады Иванова «кутузовцев» прикрывали. Я нашел Лапидуса, когда мне было 18 лет. Он жил в Минске, в районе Комаровки, работал в обкоме партии. Лапидус спустил на меня собак… Знаю, что этот человек прожил неплохую жизнь, так и умер героем.

На дражненском кладбище похоронены убитые 14 апреля 1943 года жители. Некоторые семьи в то роковое утро партизаны уничтожили полностью. Ставить памятники на их могилах было некому. Многие захоронения почти сровнялись с землей и скоро вовсе исчезнут.

что-то сбойнуло удалил повтор
Это сообщение отредактировал Margolis - 27 мар 2013 в 16:29

Начали с зарплат, дошли до расстрелов.
Везде хорошо где нас нет...

Про лапти отдельно - удобно, да и сделать можно легко. Кроме этого - демисезон так сказать Так что не нужно тут про аборигенов, вы "цивилизованные" хуже сейчас в разы . Это петровичь111 тебе.
Я сейчас могу таких же фото наделать в современной России и даже хуже, ни в кельвинах же им было ходить?

...

Margolis

Это уже полный 3ви3дец, за еду сжигали.

Приглашение в крепостные:

Цитата (matros1stati @ 27.03.2013 - 17:31)

Приглашение в крепостные:

да ты и так в крепостных.
судя по тому как наши законы исполняются.
Хуй названный чюпа-чюпсом конфеткой не становится

Цитата (Margolis @ 27.03.2013 - 17:28)

Цитата (Kopelli @ 27.03.2013 - 16:55) что за отряды? свидетельства? немцы, переодетые в русскую форму может? что ж мы не вымерли с такими отрядами? удивительно, даже процветали и развивались после войны! видимо, с русским языком тоже проблемы, как и со знаниями истории! а вот были такие еще деревни, как республика зуева, которые партизан и "совков", как ты их называешь вырезали. карательные отряды... дожили... http://www.diletant.ru/blogs/7990/2518/ Кононов, командуя партизанским отрядом, отдал приказ уничтожить мирных жителей хутора Малые Баты. Главы семейства жителей Малые Баты ПОДОЗРЕВАЛИСЬ партизанами в сотрудничестве с немцами и вычаде им партизанского отряда Чугунова, который был ранее расстрелян эсэсовцами в одном из амбаров хутора. Утром 27 мая 1944г. отряд Кононова разбился на шесть групп, каждая из которых уничтожила по одной из шести семей, проживавших на хуторе. Среди расстреляных и сожжённых живьём жителей оказалось три женщины, одна из которых - Текла Крупник - была на девятом месяце беременности. Она пыталась спастись бегством в лес, но была поймана партизанами и брошена в окно своего горящего дома, где сгорела вместе с расстреляным мужем. На следующее утро жители соседней деревни нашли на пепелище её обгоревший скелет рядом со скелетом неродившегося ребёнка. http://www.kp.by/daily/23975/146246 Когда в 1941 году пришли фашисты, полицейский гарнизон, на нашу беду, сформировали в Дражно. Полицаи, а их было 79 человек, обустроились в школе, которую огородили дзотами. Место это было стратегическим. Деревня стояла на пересечении дорог, на возвышенности. Полицаи могли идеально простреливать местность, да и леса стояли далеко - в трех километрах от Дражно. - Так мы и жили: без отца, с ненавистью к оккупантам, ждали освобождения, - продолжает Николай Иванович. - И вот в январе 1943 года партизаны провели операцию по захвату полицейского гарнизона. Сегодня ясно, что операция была спланирована бездарно, партизаны атаковали в лоб, почти всех их положили из пулемета. Сельчан заставили хоронить убитых. Помню, как мама переживала, плакала. Ведь партизан мы считали нашей надеждой… Но через несколько месяцев эти «защитники» учинили невиданное зверство! - Старик на минуту остановился, окинул взглядом деревню, долго смотрел в сторону леса. - Выстрелы разбудили нас около четырех утра 14 апреля 1943 года. Мама кричала: «Дзеткі, гарым!» Голые выскочили на двор, смотрим: все хаты горят, стрельба, крики… Мы побежали спасаться на огород, а мама вернулась в дом, хотела что-то вынести. Соломенная крыша хаты к тому времени уже пылала. Я лежал, не двигался, долго не возвращалась мама. Повернулся, а ее человек десять, даже женщины, колют штыками, кричат: «Получай, сволочь фашистская!» Видел, как ей перерезали горло. - Старик снова сделал паузу, его глаза были опустошены, казалось, Николай Иванович снова переживал те ужасные минуты. - Катя, сестра моя, вскочила, просила: «Не стреляйте!», достала комсомольский билет. До войны она была пионервожатой, убежденной коммунисткой. Билет и партийное удостоверение отца во время оккупации зашила в пальто и носила с собой. Но высокий партизан, в кожаных сапогах, обмундировании начал целиться в Катю. Я закричал: «Дзядзечка, не забівайце маю сястру!» Но раздался выстрел. Пальто сестры вмиг набрякло кровью. Она умерла на моих руках. Я навсегда запомнил лицо убийцы. После войны я узнал, что непосредственно сжигали и убивали дражненцев партизаны из отряда имени Кутузова, которым командовал Израиль Лапидус. Другие отряды из бригады Иванова «кутузовцев» прикрывали. Я нашел Лапидуса, когда мне было 18 лет. Он жил в Минске, в районе Комаровки, работал в обкоме партии. Лапидус спустил на меня собак… Знаю, что этот человек прожил неплохую жизнь, так и умер героем. На дражненском кладбище похоронены убитые 14 апреля 1943 года жители. Некоторые семьи в то роковое утро партизаны уничтожили полностью. Ставить памятники на их могилах было некому. Многие захоронения почти сровнялись с землей и скоро вовсе исчезнут.

хороший источник комсомольская правда! хах

Цитата (Kopelli @ 27.03.2013 - 17:56)

хороший источник комсомольская правда! хах

Точно кругом все пи3даболы.

Цитата

хороший источник комсомольская правда! хах

ТАЙНА ГИБЕЛИ ХАТЫНИ, ПАРТИЗАНЫ И ПРОБЛЕМЫ БЕЛАРУСИ

Почитал только что изданную книгу С.С. Захаровича «Партизаны СССР. От мифов к реальности» (Вильня, 2012). Я просто в шоке – от партизан злодеяний было больше, чем от нацистов. Эти коммунистические сволочи поубивали и поизнасиловали местного население на порядок больше, чем немецкие оккупанты.

В книге приводится множество расследованных в последнее время фактов, как партизаны Сталина вместо нападений на немцев нападали на беларуские деревни – в отчетах в Москву докладывали, что якобы оккупантов убивают сотнями, а на деле убивали безоружных местных жителей – женщин и детей (насилуя детей, сжигая массово деревни) под надуманным предлогом «сотрудничества с оккупантами».

Последняя часть книги так и называется: «Преступления советских партизан».

По сути дела, никакого партизанского движения в Беларуси вообще не было. Были только банды под руководством большевистской номенклатуры, которые спрятались в лесах и продолжали довоенный террор 1930-х против нашего несчастного населения.

Автор книги четко показывает: вот наши деревни в зонах, которые контролировал Вермахт – в них немцы ни разу не тронули местных жителей, а беларусы там жили богато и зажиточно – относительно спокойно по сравнению с зонами под партизанами.

А вот зоны, которые контролировали партизаны, – были полностью разорены этими бандитами. От их мародерства население умирало с голода, так мало того – эти сволочи, напившись, врывались в деревни (выбирая, где нет немцев, так как воевать с немцами у них желания не было), убивали и мучали людей, насиловали детей, потом сжигали хаты целыми деревнями.

Только по официальным данным Белорусского штаба партизанского движения за попытки возмущаться этим мародерством партизаны расстреляли (а часто перед этим измывались в пытках, отрезая половые органы и т.п.) 14.473 граждан БССР – беларуских учителей, работников культуры, медработников, артистов, священников, а чаще просто стариков и детей.

В реальности эта цифра примерно раз в 10 больше. Вот типичный пример: женщина отказывается отдавать свое последнее пальто (до этого забрали всю скотину и всю другую одежду), кричит, что она голая останется и что ей двоих детей кормить надо и мать старую. Но так ее за это возмущение истыкали штыками, старухе матери – пулю в затылок, а двоих ее детей закинули в подожженную хату и сожгли заживо. Таких примеров – десятки тысяч.

Подобных зверств не вытворяли у нас нацисты. Впрочем, зачастую нацисты и являлись тут партизанами. Вспомним переход на сторону партизан в Беларуси в августе 1943 года 1-й русской национальной бригады СС во главе с полковником Владимиром Гиль-Родионовым. Аналогично на сторону партизан в БССР перешел башкирский батальон СС Салавата Юлаева (которому за это Сталин дал звание Героя Советского Союза, а хоккейный клуб Уфы носит его имя). Это вообще вдуматься надо: накровавили как войска СС – а тут перешли на сторону партизан, получили за преступления СС звания Героев Советского Союза!... И дальше давай продолжать точно так кровавить – русские и башкирские НАЦИСТЫ СС!

Что касается Хатыни, то там чистой воды все ЛОЖЬ. Начиная с того, что немцы не сжигали эту деревню с ее «мирными жителями», как врут на Мемориале «Хатынь» - насквозь лживом и беларусофобском. Все было совсем иначе: москальские бандиты Пономаренко напали на немцев, прикрываясь местными жителями как щитом, потом укрылись в Хатыни, где ИЗ ДОМОВ МИРНЫХ ЖИТЕЛЕЙ СТАЛИ ВЕСТИ БОЕВЫЕ ДЕЙСТВИЯ. В ответ немцы были вынуждены стрелять по домам из противотанковых орудий и забрасывать хаты гранатами.

Какое же это «преступление против человечества», как врут на Мемориале? Это банальная зачистка от вооруженных бандформирований – что так любил делать Путин в Чечне и что делают американцы в Ираке. Немцы раздолбали опорные пункты отстреливающихся бандитов противотанковыми зарядами, деревня загорелась. Потом прошлись и добили выживших бандитов. Нет же – выдумали фигню про «преступление против человечества», да еще поставили там памятник «единственному выжившему» старику Каминскому, которого на тот момент не было в селе, да и зять которого сам был полицаем. Да и выжил вовсе не он один. За попытки историков СССР в 1970-е годы написать о наличие в Хатыни отстреливающихся партизан – последовали жесточайшие репрессии со стороны идеологического отдела ЦК КПБ и КГБ БССР.

Почему? Да потому что главный вонючий идеологический символ БССР – «Хатынь» - это свидетельство не преступлений немцев, а преступлений русских партизан Пономаренко на территории враждебной им Беларуси. Они совершали военное преступление, нарушая Гаагскую конвенцию, которая предъявляет три требования к партизанам:

1. Носить военизированную форму со знаками различия – а не гражданскую одежду, по которой они сливаются с мирным населением.

2. Носить не скрытно, а открыто оружие.

3. Не прикрываться в боевых действиях за спины мирного населения.

Все три правила ведения боевых действий партизанами были в случае Хатыни не только нарушены, но партизаны стали причиной гибели деревни – в которой спрятались за спины местного мирного населения, спасая свои жалкие душонки.

Если ты партизан и комбатант – то иди и воюй с врагом. Но если ты прячешь свое щирое и свидомое русское тельце бывшего воина 1-й русской национальной бригады СС или башкирское тельце бывшего воина башкирского батальона СС – за спины мирных беларусов Хатыни, то это, простите, уже Беслан и терроризм. И между Бесланом и Хатынью можно поставить знак равенства: мирное население бандиты использовали как живой щит от карателей.

Впрочем, а кто каратели? Такие же щирые полицаи 118-го украинского батальона под командованием Васюры. Получается - советский человек советского человека убивал в рамках советского "междусобойчика". Васюра - бывший кадровый офицер РККА. Оставляю без комментариев, ибо слова тут и не нужны...

Из донесения фюреру СС и полиции округа «Борисов» об уничтожении деревни Хатынь 12 апреля 1943 года:

«Противник вел огонь из деревенских домов и оказывал упорное сопротивление, и чтобы подавить его, войскам пришлось применить противотанковые орудия и гранатометы. В ходе боевых действий было убито около 34 бандитов, часть жителей была сожжена».

А сколько бандитов было убито в Беслане? По-моему, и того меньше. А сколько мирных жителей погибло?

Но нет, официоз пытается нам наврать, что НЕМЦЫ ВОЕВАЛИ С НАШИМ МИРНЫМ НАСЕЛЕНИЕМ. Дескать, безоружных согнали в сарай и там всех сожгли – как врут во всех фильмах на эту тему.

Зачем по якобы безоружным мирным селянам Хатыни стрелять из противотанковых орудий и гранатометов?

И потом: селяне Хатыни – это подданные Рейха со всеми официальными документами, их просто так уничтожение – это преступление прежде всего против Рейха.

Вообще, история в Хатыни темная. Все началось раньше: с убийства 26 крестьян из деревни Козыри, к которым, видимо, были у партизан претензии – и они их «подставили», перед ними выставив засаду и обстреляв немцев. При этом неясно, кто стал причиной смерти этих 26 крестьян – скорее всего, эти партизаны. На стр. 317 в книге: «Бывший комиссар отряда «Мститель», Герой Советского Союза Иван Тимчук поведал мне, что эта деревня стала жертвой расправы и нацистов, и советских партизан. В деревне жили вперемежку семьи и тех, и других».

Ночью в деревню Губа пришли партизаны и вырезали полностью все семьи, включая детей, заподозренные в связях с немцами. Повредили связь, и утром туда был послан усиленный 2-й взвод 1 роты 118-го батальона вспомогательной полиции порядка капитана охранной полиции Велльке. В 600 метрах от Губы обнаружили рабочих, которые занимались валкой леса (из деревни Козыри). На вопросы, заданные им, они отвечали, что никто из них не имеет отношения к бандитам.

Из донесения:

«Когда же выяснилось, откуда они, с восточного направления, с расстояния 30 метров, был открыт сильный пулеметный и винтовочный огонь. Завязался бой, во время которого капитан Велльке и 3 украинских полицейских погибли, 2 полицейских получили ранения. Но в ходе сильного огневого контакта противник был разбит и унес своих убитых и раненых в восточном направлении на Хатынь. После этого командир украинского взвода взял на себя командование, однако у него не было необходимых сил для продолжения акции».

Итак, что мы имеем? Ночью партизаны сожгли деревню Великая Губа – о чем никто не вспоминает на фоне Хатыни (только 18 марта 2009 года там наше диссидентское движение «Мемориал» установило памятный знак – крест Евфросинии Полоцкой, за освящение этого памятного знака минский ОМОН арестовал на 15 суток православного священника отца Леонида Акаловича, которого я давно лично знаю).

Партизаны в Великой Губе ночью вырезали все население деревни, включая детей. А затем утром убили четырех полицейских, включая командира немца Велльке, еще двоих ранили. И спрятались в Хатыни, где, как и в Великой Губе, была репутация «деревни полицаев».

Самое интересное в этой истории: зачем партизаны пошли в Хатынь, если их НИКТО НЕ ПРЕСЛЕДОВАЛ??? Почему не ушли в свой лес? Ведь:

«После этого командир украинского взвода взял на себя командование, однако у него не было необходимых сил для продолжения акции».

Согласно немцам, «Между тем противник имел в деревне Хатынь дружественное бандитам население. Деревня была блокирована со всех сторон и обстреляна».

Наоборот! Сама логика говорит о том, что в целях партизан было наказать все три «полицейские деревни» этого района: вначале сожгли ночью Великую Губу, утром подставили лесорубов деревни Козыри (все 26 невинных мужиков погибли во время перестрелок за то, что «работали на заказ немцев»). А после обстрела немецкого патруля партизаны посчитали, что пора бы разобраться и с Хатынью – и пошли жечь эту деревню. Как только там появились партизаны – ее единственный выживший житель (который стал образом для знаменитого памятника «Непокоренный человек») старик Иосиф Каминский успел сбежать от их расправы, так как ЕГО ЗЯТЬ БЫЛ ПОЛИЦАЕМ.

Елена Кобец-Филимонова, автор книги «Жаворонки на Хатынью» (1973) много раз встречалась с Каминским – он, по ее мнению, был совершенно запуган КГБ и не хотел говорить о тех событиях.

Конечно. Вот моя версия тех событий. Ночью партизаны сожгли со всеми жителями деревню Великая Губа – и пришли продолжать свое задание: сжечь заодно Хатынь. В Хатынь пришло порядка 35-50 вооруженных бандитов (по отчету немцев, 34 трупа бандита найдено в деревне с оружием в руках).

Стали искать Иосифа Каминского – зятя полицая. Тот, будучи возле села, заметил приход партизан – и вовремя убежал. Но партизаны убили всю его семью. Так что ребенок на руках статуи «Непокоренный человек» в Хатыни – это жертва злодеяний партизан. А вовсе не оккупантов.

Также перестреляли всех других – в рамках «показательной акции мщения», которая началась партизанами с сожжения со всем населением деревни Великая Губа этой ночью. Мстили всей деревне Хатынь за своих только что убитых и раненых при нападении на немецкий патруль, причем в том нападении подставили невинных 26 лесорубов села Козыри, виновных только в том, что они рубили лес для немцев. Уничтожение Хатыни партизаны определили как «за сотрудничество с оккупантами» и «чтобы неповадно было».

Далее мой сценарий событий – которого нет и в книге «Партизаны СССР».

Итак, ночью партизаны в селе Великая Губа согнали семьи «врагов народа» в амбар – где всех заперли и сожгли вместе с детьми и стариками. Почему они днем не могли повторить такое в Хатыни? Предположу, что так и было.

Собственно говоря, эту экзекуцию партизан и наблюдал из леса выживший Иосиф Каминский: ведь он оттуда – из амбара – достал тело своего внука, а вот тела 34 вооруженных бандитов немцы после боя нашли вовсе не в амбре с трупами сгоревших селян, а уже в хатах, откуда – из уже пустых хат – партизаны вели сопротивление, когда поняли, что окружены.

Таким образом, жителей Хатыни сожгли партизаны, которые были затем застигнуты полицией на совершении этого преступления – и полиция их преследовала по факту другого аналогичного преступления: они точно так несколько часов назад сожгли жителей соседнего села Великая Губа.

У меня лично не вызывает сомнения, что жителей Хатыни сожгли партизаны – эти 34 бандита, которые потом отстреливались из опустевших их же усилиями хат. Ни один бандит не был взят в плен и допрошен – вот почему в Донесении немцев чувствуется некая растерянность: «В ходе боевых действий было убито около 34 бандитов, часть жителей была сожжена».

То есть, они сами сомневаются – сожгли ли они их при попадании противотанковых снарядов в амбар, где якобы все селяне спрятались?

Но вот вопрос: а зачем всем селянам прятаться в амбаре – кроме 34 бандитов в их опустевших хатах? Ну, теоретически можно предположить, что партизаны сказали всем уйти в амбар, а сами стали отстреливаться из их хат.

Однако в амбар сгоняют только для того, чтобы всех убить скопом. И главное – если бы партизаны приказали селянам спрятаться скопом в амбаре – зачем его запирать? Ведь при первом же попадании противотанкового снаряда или заряда гранатомета в амбар селяне могли открыть двери и разбежаться. А ИХ ЗАПЕРЛИ ТАМ – и вовсе не немцы.

Возможно, заперли первые, а подожгли вторые. Что, правда, менее вероятно, чем то, что партизаны успели повторить в Хатыни экзекуцию деревни Великая Губа, где всего несколько часов назад они точно так сожгли селян с детьми и стариками.