Давайте не будем врать про СССР и сравним уровень жизни СССР и США

Цитата (Вальдымар @ 24.06.2017 - 17:54)

Я икру жрал черную. По 6 кг в месяц. Ща прикинул, сколько это теперь в долларах...

А я не жрал, в холодильнике постоянно заветривалась. С берега, "кашу" можно было не дорого брать, "рыбу" просто забирали, иначе пропадала. Постарше стали сами ловили. Сейчас осетрину у нас не ловят, нету её.

Цитата (artivenom @ 24.06.2017 - 18:39)

... Особенно когда безусловное величие страны путают с крайне низким уровнем жизни её населения, принудиловкой и показухой. А когда это всё вскрылось в 90ые годы и вылезло наружу и стало гротеском, то все почему-то стали замечать, что король-то голый. Но почему-то решили, что этот не тот же самый король, а какой-то другой.

А высокий уровень жизни путают с величием страны?

И кто у нас в десятке великих стран?

Цитата (kukushkind @ 24.06.2017 - 18:31)

Цитата ИМХО СССР был просто неспособен прожить в современном мире без реформирования. Он мог выплавлять чугун, строить АЭСы и т.д. , но народу нужны были 100 разновидностей колбасы, джинсов, трусов...а теперь телефонов, планшетов и т.д. Плановая экономика этого тупо не умеет. Как запланировать кому каких микросхем и дисплеев выпустить, под какую ОС если неизвестно какой тип телефонов будет актуален к концу пятилетки. Вот ещё одна жертва ЕГЭ. Она в принципе не понимает, что у любой компании, будь то Боинг, будь то Гугл есть натуральная плановая экономика... Но, мы не будем вмешиваться, правда? Пусть их!

Скажите как Вы видите выпуск айфона в СССР ? С момента планирования потребности и заканчивая сбытом.

Цитата (нуакакже @ 24.06.2017 - 19:44)

Цитата (artivenom @ 24.06.2017 - 18:39) ... Особенно когда безусловное величие страны путают с крайне низким уровнем жизни её населения, принудиловкой и показухой. А когда это всё вскрылось в 90ые годы и вылезло наружу и стало гротеском, то все почему-то стали замечать, что король-то голый. Но почему-то решили, что этот не тот же самый король, а какой-то другой. А высокий уровень жизни путают с величием страны? И кто у нас в десятке великих стран?

а по какому критерию великих?
Можно методику определения величия почитать, а также критику этой методики. Я за научный подход.


PS хотя там я имел ввиду величие СССР как 2ой сверхдержавы, но само понятие "величие страны", особенно, когда на него обращают внимание, не стоит и бумаги на которой это написано. Так чистой воды демагогия и софистика.

В аналитике мало внимания уделено качеству оказываемых услуг и товаров в продаже, очевидно с целью завысить качество жизни в СССР.

Цитата

Скажите как Вы видите выпуск айфона в СССР ? С момента планирования потребности и заканчивая сбытом

Айфона в СССР бы небыло,только для детей дипломатов, на много важнее были бы личные встречи в Артеке или Орленке, этого ни какой айфон не заменит

Цитата (kukushkind @ 24.06.2017 - 18:31)

Цитата ИМХО СССР был просто неспособен прожить в современном мире без реформирования. Он мог выплавлять чугун, строить АЭСы и т.д. , но народу нужны были 100 разновидностей колбасы, джинсов, трусов...а теперь телефонов, планшетов и т.д. Плановая экономика этого тупо не умеет. Как запланировать кому каких микросхем и дисплеев выпустить, под какую ОС если неизвестно какой тип телефонов будет актуален к концу пятилетки. Вот ещё одна жертва ЕГЭ. Она в принципе не понимает, что у любой компании, будь то Боинг, будь то Гугл есть натуральная плановая экономика... Но, мы не будем вмешиваться, правда? Пусть их!

Ну не стоит на полном серьёзе микроэкономику, где одной из основных и первых функций управления (менджмента) является "Планирование",
путать с макроэкономикой, где планирование в принципе невозможно и это ерись.
Это сообщение отредактировал artivenom - 24 июн 2017 в 18:50

Повторю ка я свой пост адресованный лучшему пидороведу ЯПа Сидорини


СССР развалился сам вследствие деинтеграционных процессов в самом обществе. Идеологию пока отбросим - это маразм ебучий
Начиная с периода смещения Никиты Сергеевича Хрущева СССР стал катиться к деиндустриализации сам...
Леонид Ильич Брежнев выбрал ту же тактику что и Романовы - затыкать все дыры и системой сдержек и противовесов пытаться удержать СССР от распада
Отсюда мы имеем замалчивание информации, топорную пропаганду, и маразм с железным занавесом.
Проанализировав причины смещения Хрущева, а сместила его номенклатура - Брежнев провозгласил принцип доверия к кадрам
Кадры же сообразив, что ничего им не угрожает стали цепляться за теплые места
Прогресс - нахуй надо есть же ПЛАН...
Разработки главного конструктора? Нахуй надо министерство не даст добро
Нахуй мне твои разработки орет министр, у нас план на пятилетку ...
Соответственно что вышло? gigi.gif
1. Постепнно сместив Хрущева Леонид Брежнев в течение 5-6 лет оставил себе
персональных жополизов. При этом компетентность во главу угла не ставилась вообще... Чего стоит один Андрей Кириленко - в последние годы вообще тупо был не в состоянии работать, вследствие деменции. Тем не менее приезжал на Старую площадь и статус за ним сохранялся
2. Соответственно видя маразм руководства те кто мог двинуть советскую промышленность вперед либо гробили на это всю жизнь либо посылали маразм нахрен. Хотят угробить завод устаревшей продукцией - ну и пошло оно все нахуй. Отсюда и накопилось отставание в промышленной сфере
И открытие границ очень точно это показало... Плановая экономика угробила страну.
Именно она вкупе с дегенератами у власти и смела СССР. Педерасты тут ни при чем. Спекулянты? Ну отчасти да, но и тут скорее виновата партия. Ибо она не только ничего не делала чтобы это предотвратить но и легко шла на сделки с криминалом, зарабатывая себе влияние и блага.
Партию и СССР угробил собственный маразм. Вот что бывает когда идет геронтократия
Власть старцев хороша в первобытном обществе а не в индустриальном

Ну очевидно же, что люди, говоря про "плановую экономику СССР" имеют ввиду командно-административную систему
АКС-Википедия
Это сообщение отредактировал comanche71 - 24 июн 2017 в 18:52

Цитата (artivenom @ 24.06.2017 - 18:47)

Цитата (нуакакже @ 24.06.2017 - 19:44) Цитата (artivenom @ 24.06.2017 - 18:39) ... Особенно когда безусловное величие страны путают с крайне низким уровнем жизни её населения, принудиловкой и показухой. А когда это всё вскрылось в 90ые годы и вылезло наружу и стало гротеском, то все почему-то стали замечать, что король-то голый. Но почему-то решили, что этот не тот же самый король, а какой-то другой. А высокий уровень жизни путают с величием страны? И кто у нас в десятке великих стран? а по какому критерию великих? Можно методику определения величия почитать, а также критику этой методики. Я за научный подход. PS хотя там я имел ввиду величие СССР как 2ой сверхдержавы, но само понятие "величие страны", особенно, когда на него обращают внимание, не стоит и бумаги на которой это написано. Так чистой воды демагогия и софистика.

Критерий прост - геополитическое влияние, что же ещё?

конечно больному, особенно больному СПИДом сложно объяснить и убедить, что он смертельно болен. Сознание так устроено, что человек будет до последнего верить в лучшее и хвататься за любую надежду, что это не спид, что он выживет и т.д.
Но ещё сложнее объяснить такому же больному, который был при смерти, но почти чудом, в результате эксперимента новых лекарств выздоровел и уже может сам ходить и даже работать и даже зарабатывать стал чуть больше... Всё. такой больной назовёт СПИД выдумкой заговора врачей и будет стремиться к той же беспечной половой жизни, что и до болезни.

Мужики, кто за СССР и кто "и сейчас неплохо живёт", вы именно в шкуре такого выздоровевшего больного. Вам никто не говорит, что рынок всё порешает и текущий монетаристский либеральный курс - это адовый треш и пиздец похлеще совка, но болезнь была и СССР был больны смертельно.
Это сообщение отредактировал artivenom - 24 июн 2017 в 18:56

Цитата (плезанс @ 24.06.2017 - 18:31)

[QUOTE=Silver867,24.06.2017 - 21:23] [QUOTE=posadnik,24.06.2017 - 18:12] [QUOTE=vano2017,24.06.2017 - 17:25] [QUOTE=Gipsowik,24.06.2017 - 17:19] Вы могли съездить в отпуск например в Рим ? на Колизей поглазеть ? Или в Париж с Эйфелевой башни плюнуть ? Или кто-то за вас решил, что "советскому человеку это не надо" ? [/QUOTE] А, сколько людей может себе позволить это из всего населения РФ? Или тех, кто не имеет финансовых возможностей к этому, ты привычно назовёшь быдлом? [/QUOTE] да процентов 90 могут себе это позволить, если сильно захотят. автобусные туры на удивление недорогие, одна-две среднемесячные российские зарплаты - и вы в Париже. А при совке это было в принципе невозможно для 99,9% населения. "Нельзя". Почему нельзя, зачем нельзя, никто не знает. Где у ленина написано, что пролетарию нельзя в париж ? Нет, все же нельзя. Максимум в Венгрию [/QUOTE] для дебилов: немножко так война шла при СССР. С 1948 по 1991-й. [/QUOTE] Угу, партия внутри себя воевала за власть и места в Политбюро [/QUOTE] После воцарения дорогого Бровеносца в Потёмках практически нет. Он сам всех потенциально опасных сместил. Особенно тех кто был свидетелем его прихода к власти Грызня началась ближе к 1980-м

И при нем было - многолетняя "холодная война" между Щелоковым и Андроповым, например. Закончившаяся самоубийством Щелокова после прихода Андропова к власти.

Цитата (Костер @ 24.06.2017 - 22:50)

Цитата Скажите как Вы видите выпуск айфона в СССР ? С момента планирования потребности и заканчивая сбытом Айфона в СССР бы небыло,только для детей дипломатов, на много важнее были бы личные встречи в Артеке или Орленке, этого ни какой айфон не заменит

Кстати, конкретный пример отличия системы распределения благ в союзе и стран с рыночной экономикой.

В капстранах люди сами решают, что им нужно - если нужен будет айфон, то рынок и частное производство им его предоставит по закону спроса и предложения.

А в СССР кучка дедов из политбюро решает, что айфон никому не нужен - езжайте все в Артек.

Цитата

Дак и я про то же )) В один год магнитофон, в другой - холодильник. Холодильник !!! В год !!! До скачка курса я мог их несколько с одной зарплаты купить. И сейчас на пару -тройку штук хватит.

это то есть ты хвалишь капитализм? чтобы три раза в год холодильники покупать? а зачем? если у меня на даче старый советский ЗИЛ 50 лет исправно работает уже, только лампочка перегорела. маркетологи влили в уши что вам надо три штуки в год, а вы и рады. позор и скудоумие

Цитата (Костер @ 24.06.2017 - 18:50)

Цитата Скажите как Вы видите выпуск айфона в СССР ? С момента планирования потребности и заканчивая сбытом Айфона в СССР бы небыло,только для детей дипломатов, на много важнее были бы личные встречи в Артеке или Орленке, этого ни какой айфон не заменит

У фарцовщиков среднего звена бы был

Цитата (Костер @ 24.06.2017 - 19:50)

Цитата Скажите как Вы видите выпуск айфона в СССР ? С момента планирования потребности и заканчивая сбытом Айфона в СССР бы небыло,только для детей дипломатов, на много важнее были бы личные встречи в Артеке или Орленке, этого ни какой айфон не заменит

Чернокожие племена в Гамбии с вами полностью согласны. Им не нужен был прогресс последние 7-10 тысяч лет. Зато социум, живое общение. Только когда их встретили продвинутые европейцы на кораблях и с мушкетами, то лук оказался, сука, бесполезной хуйнёй. Вывод? Не стоит пренебрегать прогрессом во имя тешения тщеславия гуманитариев.
Это сообщение отредактировал artivenom - 24 июн 2017 в 19:01

Цитата

из ФРГ ветрину делали,

Из Италии не делали витрину (это слово так пишется, чтобы для общего кругозора)? Ну, пжслта, Фиат, Бугатти, Ламборджини. Из франции не делали (тоже была под оккупацией)? Ситроен, Пежо, Рено... Про Японию нужны расшифровки и детализации?

Если придерживаться именно темы, то в СССР уровень жизни был выше.
Я конечно извиняюсь, мне черная икра никогда не нравилась, и поэтому в школьной столовой я ее соскребал с батона. Это не метафора, так действительно было.
Когда во время мокй службы в ВМФ нам давали горбушу - мы считали это неудачным днем.
Ну-ка, кто у нас сейчас кроме Дальневосточников, я в Мурманске был, красной рыбкой побаловаться может?

Цитата (ленидид @ 24.06.2017 - 18:59)

Цитата из ФРГ ветрину делали, Из Италии не делали витрину (это слово так пишется, чтобы для общего кругозора)? Ну, пжслта, Фиат, Бугатти, Ламборджини. Из франции не делали (тоже была под оккупацией)? Ситроен, Пежо, Рено... Про Японию нужны расшифровки и детализации?

Какая нибудь из этих стран может запустить человека в косиос? Стало стыдно? Я вас прощаю, но помните, кто вас освободил от фашизма

Цитата

Важнейшая составляющая сравнения – это обязательные траты, которые не могут быть исключены или существенно сокращены. Я отношу к обязательным тратам четыре категории расходов: 1. Расходы на жильё 2. Расходы на обязательный транспорт 3. Расходы на питание 4. Расходы на одежду

Всё, давай до свидания. Один вид расходов не учтен, а именно с него все начинается и им заканчивается: медицина.
Намерено забыто. А то вся схема бы рухнула.
Если к этому добавить расходы на содержание и обучение детей, то совсем грустно делается.
А потом по сусекам пошуршать и вспомнить еще пару моментов из социального пакета любого обычного советского человека, то американцам в 80х делается грустно-грустно)))

Резюме:
на начало 70х мы их опережали, но дряхлел вождь и соответственно народу становилось менее комфортно в век НТР))) Кто расшифрует НТР, тому явно уже за 40))))

плезанс

Цитата

Повторю ка я свой пост адресованный лучшему пидороведу ЯПа Сидорини

Хорошо задвинуто. Отсыпал, сколько мог...

Цитата (нуакакже @ 24.06.2017 - 18:54)

Критерий прост - геополитическое влияние, что же ещё?

Агашеньки,даже в своей казалось бы вотчине в Польше не смогли навести порядок,в начале 80.Африканские царьки регулярно кидали внаглую СССР и им за это совсем ничего не было.Какое влияние? Напомнить судьбу моряков танкера "Туапсе" захваченого Тайванем в 1954?

artivenom

Цитата

в ссыр было хорошо халявщикам в первую очередь. Тем кто ходил за зарплатой а не заработать. Выше среднего прыгнуть было просто невозможно. В 90ые было хорошо решалам и барыгам - тем, кто умел крутиться, кидать, обманывать, мог убить.

неправда. был план. если комбайнер, забухав, не выполнил план- соберут собрание и спросят с него. и ответственность была повыше, чем все статьи нынешнего КоАП. и это правильно, я считаю. да, были те кто бухал, но делал. и в силу своих профессиональных качеств бухающего работягу делающего план сильно не пороли.
а вот со вторым согласен

Цитата (IСанчесI @ 24.06.2017 - 19:57)

Цитата Дак и я про то же )) В один год магнитофон, в другой - холодильник. Холодильник !!! В год !!! До скачка курса я мог их несколько с одной зарплаты купить. И сейчас на пару -тройку штук хватит. это то есть ты хвалишь капитализм? чтобы три раза в год холодильники покупать? а зачем? если у меня на даче старый советский ЗИЛ 50 лет исправно работает уже, только лампочка перегорела. маркетологи влили в уши что вам надо три штуки в год, а вы и рады. позор и скудоумие

Ну речь же не про то, что ему надо 3 раза в год менять, а про то, что он может купить его когда захочет по мере необходимости. Купил вот дачу - и холодильни туда купил. Новый. А не зил 100500 лет назад. Может он на даче хочет систему nofrost и свежими фрукты замораживать, а не "быстрей, быстрей закрывай, холод выпустишь" ? Почему человеку должно быть отказано в этой возможности? Зачем деньги, если не для того, чтобы их тратить на блага и творчество?
А дурни, что покупают за кредиты айфоны или которые по 3 телефона имеют, они, кстати тоже очень любят экономику СССР хвалить и ставить в пример "мол, вот ваш Путин, хуйли не как в СССР....", а ещё плакаться как им государство ничего не делает.
Это сообщение отредактировал artivenom - 24 июн 2017 в 19:06

Цитата

Кстати, конкретный пример отличия системы распределения благ в союзе и стран с рыночной экономикой. В капстранах люди сами решают, что им нужно - если нужен будет айфон, то рынок и частное производство им его предоставит по закону спроса и предложения. А в СССР кучка дедов из политбюро решает, что айфон никому не нужен - езжайте все в Артек.

А вот не надо путать социализм и отрыжку Хрущево-Брежневских времен. У Ленина и Сталина ИП цвело.
И в Артек, дорогой мой, абы кого не брали. Только самых достойных. И блат не помогал, боялись тогда сильно. Вот как ща одну тётку с дочкой из за медали гоняют, только тогда бы посадили на хрен.