Социализм VS капитализм

Цитата (Sidorini @ 4.06.2018 - 21:17)

Цитата (Laryx @ 4.06.2018 - 10:15) А на рынке - самое дешевое было 5 рублей. Хорошее же - и до 10 рублей доходило. И кто же эти 10 рублей получал?

Да вот ОБХСС же и получало !
И ты, думаю, тоже получал !

Ты ж эту кухню должен знать !

Как раз на рынке цена "включала" в себя поборы, ОБХСС - тоже хотели жрать. И, ты ж сам говорил, что у тебя холодильник ломился от деликатесов - думаешь, откуда они брались ? Вот, с этих самых рыночных цен !

Цитата (Laryx @ 4.06.2018 - 10:19)

За эти деньги - никому в СССР ничего не строилось.

а на что ж строились бесплатные квартиры ?

Цитата (AquaRobot @ 4.06.2018 - 21:10)

Ogre55 Цитата Странно, но те, кто пишет, что есть было нечего не умерли с голоду при социализме, дожили до наших дней и бросают такие обвинения. Ну так те кто умерли с голоду при социализме естественно ничего написать не могут! Это ж логично! Цитата Тут возникал вопрос о суверенитете, как социализм обеспечит суверенитет. В Великую Отечественную советские люди отстояли суверенитет своей Родины. А нынешние капиталисты, хранящие бабло в чужих банках, отправляющие детей в заграницы учиться и жить, как-то не сильно рвут себя для защиты суверенитета. Более того, капитализм требует открытых границ, для потока капиталов и товаров, а равно как и людей, желательно в качестве гастарбайтеров (надо экономить на рабочей силе), и лишь потом на туристах зарабатывать. Хороший ход! То есть — открытые границы и свободное перемещение людей это плохо, а "суверенитет" с закрытыми границами и невыездными людьми, а-ля сев корея это очень хорошее решение.

Вообще- здесь речь идёт не о перемещении людей, а о суверенитете! Чтобы стратегически важные технологии, ресурсы и валюта страны работали бы на только на благо страны. Или Вы прикидываетесь, что не понимаете?

Цитата (Chudoveka @ 4.06.2018 - 21:23)

Причём тут угадали -не угадали. Просто в то время были другие приоритеты. Не как сейчас - впарить!

Дык а что такое ДРУГИЕ приоритеты ? Это ж и есть "не угадали" !

Социалистическая экономика как раз базируется на точном определении потребностей, и наиболее эффективном распределении ресурсов.

И пока потребности просты - социализм удовлетворит их куда лучше капитализма.

Но проблемы начинаются, когда потребности становятся разнообразны.

Оттуда и появляется приоритет "впарить". Оттуда и появляется всякий "маркетинг", оттуда появляется и лозунги типа "наша зубная паста обеспечивает естественную белоснежную белизну зубов" (при том, что естественный цвет зубов - желтоватый, а никак не белоснежный").

Капитализм - это принцип "ресурсы направляются туда, где платежеспособный спрос". Народу нравится, когда ему "впаривают дерьмо" - значит, будет и впаривание, и дерьмо.

Цитата (Laryx @ 4.06.2018 - 10:23)

Цитата (Sidorini @ 4.06.2018 - 21:17) Цитата (Laryx @ 4.06.2018 - 10:15) А на рынке - самое дешевое было 5 рублей. Хорошее же - и до 10 рублей доходило. И кто же эти 10 рублей получал? Да вот ОБХСС же и получало ! И ты, думаю, тоже получал ! Ты ж эту кухню должен знать ! Как раз на рынке цена "включала" в себя поборы, ОБХСС - тоже хотели жрать. И, ты ж сам говорил, что у тебя холодильник ломился от деликатесов - думаешь, откуда они брались ? Вот, с этих самых рыночных цен !

НЕ говорил. Но действительно закупался в основном на рынке. Я прилично на заводе зарабатывал.

Возм0жно в ОБХСС кто то и был не чист на руку. Но ведь и их ловили. Как и сейчас. Ведь ОБХСС никуда не делся. Кто то же борится с хищениями капиталистической собственности? И иногда, как полковник Захарченко, берет взятки которые советским оборотням в погонах и не снились даже.

И эти взятки включаются в цену товара конечно.

Цитата

Чтобы стратегически важные технологии, ресурсы и валюта страны работали бы на только на благо страны.

вообще то эти категории и сейчас невыездные
Однако границы на замки ставить нет необходимости
Значит режим закрывался по другим причинам

Цитата (Laryx @ 4.06.2018 - 21:16)

Цитата (vovan35 @ 4.06.2018 - 21:14) Капиталист законно вывозит прибыль из страны, фактически ограбляя её жителей и это законно. И вы ещё этому радуетесь. Да как так-то? Да где "вывозит" ??? Дома - стоят здесь. Машины (иномарки чаще всего) - заполонили дороги. Народ - постоянно хвастается, что ездит по заграницам, у кого ни посмотришь - ВК заполнен фотографиями из отдыха за рубежом... Где это самое "вывозит" ?

Вот, ознакомьтесь. http://investorschool.ru/ottok-kapitala-iz...2017-statistika
704 млрд$ это не баран начихал, а почти 297000 рублей с каждого жителя России. То есть олигархи ограбили каждого жителя на почти 297000 рублей!


Это сообщение отредактировал vovan35 - 4 июн 2018 в 21:54

Цитата (Sidorini @ 4.06.2018 - 21:08)

Цитата (waymark @ 4.06.2018 - 09:38) Цитата (Sidorini @ 4.06.2018 - 19:27) Гонку в чем? ссср во всем пытался догнать сша, во многих сферах. самым существенным пунктом был уровень жизни. Уверен что подавляющее большенство советских граждан в то время имели вполне средний американский уровень жизни. И дело тут не в кондиционерах. Нью-Й орк- южнее Стамбула. Это необходимость. И даже не в автомобилях . Как говорил Жванецкий в 80-х ( он представлял это как это это относится только к СССР) " Они купили цветной телевизор. Что, жить стало лучше? Нет! Смотреть стало лучше." Средняя доход на семью штатах- около 50 тыс долл в год. Если работа есть. Что при американской структуре цен можно себе позволить на эти деньги? И это сейчас. В 80-х цены были всё барахло выше, потому что оно было не из Китая, а в основном своё, американское.

до штатовского не дотягивали, но до уровня италии докарабкались.. вообще достаточно смешно и глупо сравнивать уровни жизни ссср и западных стран как равные, почему? да потому что никогда никогда в истории уровень жизни на территориях РИ, а потом СССР не был равен уровню жизни в западной европе. только при советской власти он стал сокращаться этот разрыв, несмотря на все нагрузки в виде войн, и гонки вооружений.

Цитата (Sidorini @ 4.06.2018 - 21:24)

Цитата (Laryx @ 4.06.2018 - 10:19) За эти деньги - никому в СССР ничего не строилось. а на что ж строились бесплатные квартиры ?

Да на те деньги, которые не выплачивались работникам предприятия !

Никому "с улицы" бесплатных квартир не давали. Ты сперва отработай 20-30 лет, чтобы у тебя отобрали деньги на квартиру. А потом - тебе квартиру отдадут, и то, в виде пользования, а не в собственность.

Ну, или если ты - прихвостень ОБХСС - то, да, тебе давали квартиру за счет других, кто не сумел втереться в доверие ОБХССникам.

Цитата (Chudoveka @ 4.06.2018 - 22:18)

Капитализм сегодня без базы СССР  сдох бы сиеминутно

О какой базе идет речь ?
Автомобили с фото, собрали советские рабочие ?
Это 60-е годы прошлого века. Как выглядела тогда улица в провинциальном городе СССР ? Одинокий ГАЗ 51 и 900 литровая бочка с квасом ?


Это сообщение отредактировал Silvery2k8 - 4 июн 2018 в 21:32

Цитата (mrPitkin @ 4.06.2018 - 21:11)

Смотрим источники.. Смертность во время голода 1891-го 1891 год 34,6 умерших на 1000 населения. 1892 год 42,1 умерших на 1000 населения. Сверхсмертность составляет 580 тыс. человек и это только данные по 50 губерниям, т.к статистики не велось до 1897-го года и эти цифры являются заниженными. Голод 1906-го года. 31,7 умерших на 1000 населения. Голод 1911-го года. 31,5 умерших на 1000 населения. Во время голода СССР 1933-го смертность была 40.2 промилле.

И чО, ты не видишь разницы в увеличении смертности при неурожае 1891 на 25 процентов и увеличение смертности при голоде в СССР 33 года на 200 процентов с лишним?
Правда ли что это были совершенно разные голодА?!?!

Цитата (EVM @ 4.06.2018 - 10:10)

Цитата (vovan35 @ 4.06.2018 - 20:35) Чел, спиздивший машину кирпича, и построивший себе гараж, так или иначе обустраивал свою страну, повышал благосостояние. Угу. А какой-нибудь Муханкин или Чикатило, насиловавший и душивший детей/женщин, повышал свою советскую самооценку и удовлетворял себя.

Перестаньте заниматься симитизмом.

Чикатило убивал рабочих.

Цитата (vovan35 @ 4.06.2018 - 21:29)

Вот, ознакомьтесь. http://investorschool.ru/ottok-kapitala-iz...2017-statistika 704 млрд$ это не баран начихал

Да таких картинок - и я могу нарисовать сколько угодно.

Я спрашиваю - почему во времена моего детства - вокруг города не было тех особняков, что есть сейчас ? Почему во времена моего детства - не было пробок на дорогах ? Почему во времена моего детства никто не рассказывал о поездках даже в Сочи (про Турции-Ебипты я уж молчу) ?

Нету никакого "оттока капитала" ! Весь он тут, его можно увидеть, его можно пощупать.

Цитата (waymark @ 4.06.2018 - 21:08)

Цитата (hipertruck @ 4.06.2018 - 21:01) А чтобы запустить и удерживать станцию "Мир" не должна ли быть развита наука в различных областях? Или её с рогатки запускали? Ну и это сейчас летает МКС, так вот Союз и Прогресс, которые собственно из СССР и вышли выполнили 73 запуска, от других стран 29 проектов сейчас действует и 42 завершено, т.е. всех запусков от США, Японии и Европы меньше взятых чем от России одной, притом это всё наследие СССР доработанное под сегодняшнее время. Поясняю ещё раз, электроника развивалась для разных целей, у нас на военку, в США на ширпотреб. Грубо говоря у нас охрененные танки, но так себе машины, у них хорошие машины, но так себе танки. А доллар чем там у нас обеспечен после отвязки от золота не подскажешь? космос, атом, ракеты в ссср были на уровне и даже местами выше чем на западе. но отставание в ит, микроэлектроники в 80х становилось уже критическим. танки в сша и германии тоже хорошие. для развития армии электроника и ит тоже необходимы. доллар тоже золотом не обеспечен. но речь вроде про то что в социализме все правильно было.

Космос был на уровне, атом выше, военка лучше чем на западе. В 80 мы действительно отставали по электронике, но на начало 80-х ещё немного, а вот потом уже пошло дальнейшее отставание. В США танки говно, как и в Германии, у Израиля ещё более-менее.
На сегодняшний день электроника везде необходима, на время СССР было не так критично.
В СССР далеко не всё правильно было и неправильность эта началась с кукурузника и дальше росла.
Доллар вообще ничем не обеспечен со времени отрыва от золота.

Цитата (Silvery2k8 @ 4.06.2018 - 10:30)

Цитата (Chudoveka @ 4.06.2018 - 22:18) Капитализм сегодня без базы СССР  сдох бы сиеминутно О какой базе идет речь ? Автомобили с фото, собрали советские рабочие ? Это 60-е годы прошлого века. Как выглядела тогда улица в провинциальном городе СССР ? Одинокий ГАЗ 51 и 900 литровая бочка с квасом ?

А почему на вадхей фотке плохо видно бомжей? Непоряд0к. Я поправлю.

Вот типичная американская улочка 60-х.

Цитата (enLL @ 4.06.2018 - 21:29)

до штатовского не дотягивали, но до уровня италии докарабкались..

Да что вы!
В фильмах с Челентано итальянцы стоят в очереди за сезонными арбузами?

Цитата (Laryx @ 4.06.2018 - 21:28)

Капитализм - это принцип "ресурсы направляются туда, где платежеспособный спрос". Народу нравится, когда ему "впаривают дерьмо" - значит, будет и впаривание, и дерьмо.

Это сказки, принцип не работает. Например, в малых городах России нет хорошооплачиваемой работы, спрос есть, а работы нет, капитализм нихуя ни каких ресурсов туда не направил.

Цитата (Laryx @ 4.06.2018 - 21:15)

Цитата (hipertruck @ 4.06.2018 - 21:12) Как то я не помню чтобы в 70-х у нас были только крупы с маргарином, мясо, яйца, птица всегда были. Да куры были не такого презентабельного вида как сейчас, но они были натуральные, овощи были всегда, фрукты реже, но и регион не южный. В СССР всё нормировалось и нормы потребления определённых продуктов так же были прописаны. Мяса было весьма мало. В теории оно должно было стоить 2 рубля с копейками, но на практике - его такого отродясь в магазинах не было. А на рынке - самое дешевое было 5 рублей. Хорошее же - и до 10 рублей доходило.

Вполне себе нормально покупал мясо, из мяса проблема была только с вырезкой, не всегда была, а стандартная рубленка постоянно.

А вот советская

Цитата (vovan35 @ 4.06.2018 - 21:37)

Цитата (Laryx @ 4.06.2018 - 21:28) Капитализм - это принцип "ресурсы направляются туда, где платежеспособный спрос". Народу нравится, когда ему "впаривают дерьмо" - значит, будет и впаривание, и дерьмо. Это сказки, принцип не работает. Например, в малых городах России нет хорошооплачиваемой работы, спрос есть, а работы нет, капитализм нихуя ни каких ресурсов туда не направил.

а откуда в России взяться капитализму если его коммунисты 100 лет назад поломали к ебеням?
Это сообщение отредактировал Muncunion - 4 июн 2018 в 21:42

Цитата (плезанс @ 4.06.2018 - 21:15)

Цитата но они были натуральные, Конечно поэтому адепты великого СССР всерьез тут пишут что естественный цвет кур синий Долбаебы блять. Сколько кур не колол ни одна синей не была все были белые или край желтые

Не синий конечно, желтоватый такой естественный, посмотри на цвет курей в магазине сейчас, ты там натуральность видишь?

Цитата (Laryx @ 4.06.2018 - 21:32)

Цитата (vovan35 @ 4.06.2018 - 21:29) Вот, ознакомьтесь. http://investorschool.ru/ottok-kapitala-iz...2017-statistika 704 млрд$ это не баран начихал Да таких картинок - и я могу нарисовать сколько угодно. Я спрашиваю - почему во времена моего детства - вокруг города не было тех особняков, что есть сейчас ? Почему во времена моего детства - не было пробок на дорогах ? Почему во времена моего детства никто не рассказывал о поездках даже в Сочи (про Турции-Ебипты я уж молчу) ? Нету никакого "оттока капитала" ! Весь он тут, его можно увидеть, его можно пощупать.

Почему не было? Так не построили их ещё. С мобильными телехвонами та же хуйня. Обещали к 2000г всех обеспечить собственным жильём, уверен если бы не меченый пидар, обеспечили бы всех, темпы огого какие были.

Цитата (EVM @ 4.06.2018 - 21:17)

Цитата (hipertruck @ 4.06.2018 - 21:12) В СССР всё нормировалось и нормы потребления определённых продуктов так же были прописаны. А если я не хочу зимой есть гнилую картошку, а хочу курицу в апельсиновом соусе, как это прописывалось? Сам и отвечу: да никак. Слушай, Ваня, песню "Валенки" и не выёбывайся.

Не ешь гнилую, купи нормальную. По поводу курицы как то запретов не встречал, с апельсинами естественно тяжелее, так и сейчас мы не особо то наши апельсины едим.

Цитата (Laryx @ 4.06.2018 - 10:32)

Цитата (vovan35 @ 4.06.2018 - 21:29) Вот, ознакомьтесь. http://investorschool.ru/ottok-kapitala-iz...2017-statistika 704 млрд$ это не баран начихал Да таких картинок - и я могу нарисовать сколько угодно. Я спрашиваю - почему во времена моего детства - вокруг города не было тех особняков, что есть сейчас ? Почему во времена моего детства - не было пробок на дорогах ? Почему во времена моего детства никто не рассказывал о поездках даже в Сочи (про Турции-Ебипты я уж молчу) ? Нету никакого "оттока капитала" ! Весь он тут, его можно увидеть, его можно пощупать.

Потому что такие особняки можно строить только за счет чужого труда, за счет тех кто теперь справляет такие свадьбы.

Цитата (waymark @ 4.06.2018 - 21:17)

Цитата (hipertruck @ 4.06.2018 - 21:06) Генерала с устаревшим видением ситуации, не совсем лояльного режиму (что в перспективе вполне себе может привести к предательству), у которого опыт военных действий чуть больше чем у этого самого полковника. Где там миллионы в котлах были? Ересь то уж совсем не нужно нести. А катастрофа была бы неизбежна в любом случае, её можно было бы избежать если бы Гитлер напал на год позже, тупо темпы производства не успевали. Ну и ещё, а в итоге кто войну проиграл? самые лучшие генералы у гитлера были с опытом еще пмв. в ркка младшие командиры с опытом пмв на вес золота были, по воспоминаниям некоторые советские командиры карту читать не умели и войсками нормально управлять не могли. а там еще и комиссары старались, еще одно изобретение ссср. ну посчитайте суммарно котлы в 41м. один только киевский - 600 тыс. бОльшая часть армии в 41м фактически перестала существовать. определяющую роль в этом сыграли ошибки командования. сколько там в приграничных складах оружия немцам оставили? а ведь уже 2 года почти прошло после блицкрига в польше и никаких выводов генералитетом советским сделано не было. гитлера можно было остановить правильной тактикой и стратегией. какими жертвами победили-то? потом еще бывшим нацистам стали социализм строить.

У Гитлера вполне себе да, но только у Гитлера с ПМВ как то структура страны не поменялась так же сильно как РИ в СССР переродившись.

Чего? А кто тогда воевали если армия перестала существовать фактически? Партизаны с вилами на танки?