О расстрелах и еще кой о чем. Революция и моя семья

Мутно там все с этой *революцией*. На чьи бапки? Каков вклад наемников, китайских, например? *Латышские стрелки*- есть гипотеза- большая часть легендированные кайзеровцы, вот просто народу столько не было из боеспособных латышей, ну и т.д....
Ну а таки Бронштейн(Троцкий) с отрядом из америки, якобы.. ?

Ну и всякие прочие теории заговора, типа:

*Государь долго не соглашался, но потом поехал. Там президент стал уговаривать Государя поговорить с Ротшильдом. Государь согласился. Ротшильд сразу задал вопрос Государю: “Как велик русский долг Франции?” Государь ответил: “Столько-то миллиардов”. Ротшильд сказал: “Я весь этот долг беру на себя, если вы согласитесь дать в России равноправие евреям”. Государь отказал, говоря, что русский народ еще темный и очень доверчивый и при равноправии он немедленно попадет в кабалу евреям. Отойдя от Ротшильда, Государь сказал: “Сейчас я подписал себе смертный приговор”.*

При тех средствах коммуникации и общей дезорганизованности- вклад простых людей в переворот в ноябре(октябре по старому)- был нулевой.
Дальше? Дальше- больше, один Махно(кавалер ордена Лениниа таки) чего стоил... Но таки победу выгрызли красные, и победителей не судят традиционно. И да, историю тоже победители пишут.
Вот только не забывайте что они были интернационалистами, и к построению государства и затем империи, первоначальный состав имеет отдаленное отношение...
Это сообщение отредактировал pablomur - 18 июл 2018 в 17:45

Цитата (waymark @ 18.07.2018 - 17:04)

Цитата (mrPitkin @ 18.07.2018 - 16:30) В царской России было 4 тыс инженеров. Там грабить некого то было. кто был тех и грабили

Мой прапрадед был железнодорожным инженером. Не грабили.
Другой мой прадед был купцом первой гильдии. Имущество национализировали даже не все.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Цитата (waymark @ 18.07.2018 - 17:04)

Цитата (mrPitkin @ 18.07.2018 - 16:30) В царской России было 4 тыс инженеров. Там грабить некого то было. кто был тех и грабили

Мой прапрадед был железнодорожным инженером. Не грабили.
Другой мой прадед был купцом первой гильдии. Имущество национализировали даже не все.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Цитата (graytiger @ 18.07.2018 - 17:29)

Цитата (waymark @ 18.07.2018 - 20:28) Цитата (graytiger @ 18.07.2018 - 16:48) Цитата (waymark @ 18.07.2018 - 19:45) вы над чем смеетесь? это все задокументированные факты. вы хоть почитайте что тогда творилось, это для нормальных людей далеко не повод для шуток. может и немцы в войну русских не убивали раз сейчас вы пишите? откуда вы знаете как я к петру 1 и прочему отношусь? негативно если что. к чему эти переводы темы? сейчас речь конкретно про ссср да в том то все и дело, что документированных фактов в вашем трепе нет и быть не может. письмо шолохова https://www.yaplakal.com/forum23/topic1660208.html а теперь дайте пруфы на голод в ри по масштабам как в ссср ты совсем дебил, а здешний ресурс как док-во приводить?

дебил тут ты раз не знаешь что такое письмо шолохова.
https://www.google.ru/search?q=%D0%BF%D0%B8...chrome&ie=UTF-8
за ссср реально топят те кто истории не знают
Это сообщение отредактировал waymark - 18 июл 2018 в 17:46

Цитата (lelekbolek @ 18.07.2018 - 12:36)

Так что я считаю, что расстрел царя был мерой вынужденной, но необходимой. За никому не нужную войну, за развал страны. И чтобы его никто не попытался посадить на трон снова.

расстрел царя был как по учебнику. Не буду говорить кем написанному, но там сказано, что при смене власти - старую власть надо уничтожать полностью, включая детей, т.к. они всегда будут помнить, что были при власти и всегда будут хотеть её вернуть.
Т.е. расстрел царской семьи - избавил Россию от дальнейших революций, т.к. пока будет жив кто-то из царской семьи - он всегда будет собирать вокруг себя недовольных и пытаться отвоевать власть. Поэтому тем - кто их расстрелял, спасибо, иначе было бы дальше больше крови.
С этой же точки зрения - можно считать царскую семью погибшими за мирное небо над головой.
То, что их церковь причислила к мученикам - это просто дань моде, т.к. в 90-ые всё перевернулось - у людей не осталось внятной идеологии - вот и полезли эти ностальгии о царских временах.

Кстати это работает и сейчас - тут все хают путинскую власть, но поверьте - её сменить законными методами не получиться, живыми они никогда не отдадут её.
Это сообщение отредактировал Shaun - 18 июл 2018 в 17:56

Цитата (Engineer5 @ 18.07.2018 - 19:32)

Цитата (graytiger @ 18.07.2018 - 17:21) Цитата (Engineer5 @ 18.07.2018 - 20:20) Цитата (mrnemo @ 18.07.2018 - 16:42) Массовые убийства, имхо, ничего не оправдывает. Но тогда они были нормой. Они стали нормой благодаря большевикам. Ставить в плюс сохранение территориальной целостности РИ путем массового уничтожения своих сограждан или верх цининизма, или верх чего-то другого. Т.е массовые казни Болотниковцев, Разинцев, Пугачевцев, это так, пыль? Давайте посчитаем количество казненных, сгнивших в тюрьмах и на каторгах/в ГУЛАГе за какой-то одинаковый промежуток времени, хотя бы за 30 лет, а не начиная со времен Московского улуса. Ну и цифры в студию.

Большевики хоть просто работать заставляли в трудовых лагерях. Царское правительство применяло пытки и палочные наказания к восставшим.

Цитата (Engineer5 @ 18.07.2018 - 17:20)

Цитата (mrnemo @ 18.07.2018 - 16:42) Массовые убийства, имхо, ничего не оправдывает. Но тогда они были нормой. Они стали нормой благодаря большевикам. Ставить в плюс сохранение территориальной целостности РИ путем массового уничтожения своих сограждан или верх цининизма, или верх чего-то другого.

Первая мировая, русско-японская войны - не масмоввые уничтожения людей?
Вот и не пиздите.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Цитата

Т.е. расстрел царской семьи - избавил Россию от дальнейших революций, т.к. пока будет жив кто-то из царской семьи - он всегда будет собирать вокруг себя недовольных и пытаться отвоевать власть.

Ну кое-кто таки уцелел и потомки этих "кое-кого" уже поёбывают мозги на тему "возвращения престола". Я про Гошу Гогенцоллерна, внука "царя Володьки".

Цитата (Shaun @ 18.07.2018 - 17:48)

Поэтому тем - кто их расстрелял, спасибо, иначе было бы дальше больше крови.

в 93 ельцин правильно бд расстрелял?

Цитата (mrPitkin @ 18.07.2018 - 17:48)

царское правительство применяло пытки и палочные наказания к восставшим.

в нквд пыток не было?
про кол-во расстрелянных полит зк я уже писал, за неделю при сталине расстреливали больше чем за 100 лет в ри.

Цитата (mrPitkin @ 18.07.2018 - 17:48)

Цитата (Engineer5 @ 18.07.2018 - 19:32) Цитата (graytiger @ 18.07.2018 - 17:21) Цитата (Engineer5 @ 18.07.2018 - 20:20) Цитата (mrnemo @ 18.07.2018 - 16:42) Массовые убийства, имхо, ничего не оправдывает. Но тогда они были нормой. Они стали нормой благодаря большевикам. Ставить в плюс сохранение территориальной целостности РИ путем массового уничтожения своих сограждан или верх цининизма, или верх чего-то другого. Т.е массовые казни Болотниковцев, Разинцев, Пугачевцев, это так, пыль? Давайте посчитаем количество казненных, сгнивших в тюрьмах и на каторгах/в ГУЛАГе за какой-то одинаковый промежуток времени, хотя бы за 30 лет, а не начиная со времен Московского улуса. Ну и цифры в студию. Большевики хоть просто работать заставляли в трудовых лагерях. Царское правительство применяло пытки и палочные наказания к восставшим.

Да-да. Большевики такие лапочки были, даже не пытали. Это вам в школе на уроках истории рассказывали? И в лагеря только за дело сажали и пулю в затылок только за дело пускали.

Отмороженная люмпен-гопота до власти дорвалась и в благородство играло???. Погугли "Колымский трамвай".

Цитата (waymark @ 18.07.2018 - 20:06)

Цитата (mrPitkin @ 18.07.2018 - 17:48) царское правительство применяло пытки и палочные наказания к восставшим. в нквд пыток не было? про кол-во расстрелянных полит зк я уже писал, за неделю при сталине расстреливали больше чем за 100 лет в ри.

Ну вообще пытки были запрещены при НКВД, при царях это было официальным наказанием-телесные наказания. Даже в школах розгами били провинившихся учеников.

Цитата (kaban7 @ 18.07.2018 - 14:26)

Никого каяться не призываю но , имхо революция, кроме говна ничего в Россию не принесла. И не надо тут втирать что образования не было и жрать было нечего - всё было: и образование и еда, и промышленность прекрасно развивалась. А вот то, что большевики существовали на немецкие деньги и промышляли грабежом банков давно доказано. Или может на партвзносы ВКПБ существовала?

Согласен!
Никого каяться не призываю но , имхо революция, кроме говна ничего в Россию не принесла.
только чуть поправлю- КОНТРРЕВОЛЮЦИЯ!
1991 года

всё было: и образование и еда, и промышленность прекрасно развивалась
И тут в точку!
пока не началась длящаяся уже 33 года(и конца ей не видно) "перестройка", гори она, её "архитекторы" и "достойные" "продолжатели её дел" в Аду!

А вот то, что большевики существовали на немецкие деньги и промышляли грабежом банков давно доказано.
А вот здесь не совсем верно
-На американские деньги и под дудку ЦРУ и прочих ПРЕДАТЕЛИ в ЦК КПСС И КГБ начали подготовку к Контрреволюции.
А то что грабители, фарца. бандюганы и прочее отребье к ним подтянулось - так они одного поля ягоды:
-и тот кто не Кот и его подельники и разные "депутаты государственной думы" и прочие "олигархи"

Но вот что СТРАННО!
-гопстопщик, бандюган, недоучившийся семинарист Иосиф Джугашвили со своей командой не самых образованных людей, в основном вышедших из самых низов сделал для страны больше, чем получивший образование и все возможные "плюшки" бывший полковник бывшего КГБ со своей "командой" гопстопщиков, кидал, рейдеров, бывшей фарцы и откровенно уголовного элемента.
И создал культ личности не хуже Сталинского.
Но Сталину хоть было за что "культовать"...

Цитата (mrPitkin @ 18.07.2018 - 18:09)

Цитата (waymark @ 18.07.2018 - 20:06) Цитата (mrPitkin @ 18.07.2018 - 17:48) царское правительство применяло пытки и палочные наказания к восставшим. в нквд пыток не было? про кол-во расстрелянных полит зк я уже писал, за неделю при сталине расстреливали больше чем за 100 лет в ри. Ну вообще пытки были запрещены при НКВД, при царях это было официальным наказанием-телесные наказания. Даже в школах розгами били провинившихся учеников.

А, ну если пытки были запрещены при НКВД, то конечно никого не пытали. что за миф

Цитата (mrPitkin @ 18.07.2018 - 18:09)

Цитата (waymark @ 18.07.2018 - 20:06) Цитата (mrPitkin @ 18.07.2018 - 17:48) царское правительство применяло пытки и палочные наказания к восставшим. в нквд пыток не было? про кол-во расстрелянных полит зк я уже писал, за неделю при сталине расстреливали больше чем за 100 лет в ри. Ну вообще пытки были запрещены при НКВД, при царях это было официальным наказанием-телесные наказания. Даже в школах розгами били провинившихся учеников.

Про запрет пыток при НКВД тоже в школе на истории рассказывали? А как в НКВД пытали не рассказывали?

Цитата (Yurich13 @ 18.07.2018 - 17:53)

Цитата Т.е. расстрел царской семьи - избавил Россию от дальнейших революций, т.к. пока будет жив кто-то из царской семьи - он всегда будет собирать вокруг себя недовольных и пытаться отвоевать власть. Ну кое-кто таки уцелел и потомки этих "кое-кого" уже поёбывают мозги на тему "возвращения престола". Я про Гошу Гогенцоллерна, внука "царя Володьки".

всех под корень надо вырезать, это не жестокость - лучше пожертвовать несколькими людьми, чем разжигать миллионные войны

Цитата (sngsmirnoff @ 18.07.2018 - 20:12)

Цитата (mrPitkin @ 18.07.2018 - 18:09) Цитата (waymark @ 18.07.2018 - 20:06) Цитата (mrPitkin @ 18.07.2018 - 17:48) царское правительство применяло пытки и палочные наказания к восставшим. в нквд пыток не было? про кол-во расстрелянных полит зк я уже писал, за неделю при сталине расстреливали больше чем за 100 лет в ри. Ну вообще пытки были запрещены при НКВД, при царях это было официальным наказанием-телесные наказания. Даже в школах розгами били провинившихся учеников. А, ну если пытки были запрещены при НКВД, то конечно никого не пытали. что за миф

Пытки и сейчас есть как отдельное явление, но это противозаконно. Хотя некоторые не против чтобы пытали террористов и бандитов.

Цитата (pchel63 @ 18.07.2018 - 13:33)

Цитата (alex1506 @ 18.07.2018 - 13:26) С его точки зрения это не люди, а холопы. Потом он будет кричать «а нас то за що». А с моей точки зрения дворяне и цари - не люди. Чего церемониться? да, работяга не знающий даже своих предков из подворотни- элита общества , по твоему )) раскулачиватель, очередной . классику то хоть про шарикова читал? или википедией ограничен?

По-моему, элита общества - люди, на благо этого общества работающие. А уж насколько далеко он знает историю собственных предков - дело двадцать второе. А вот эстетствующие педерасты, знающие что есть ножом, а что вилкой и сосущие только кровь из народа - это элита только в собственной голове. Ты сам-то этот антисоветский высер русофоба Булгакова читал? Или как обычно - кинишкой ограничился?

Почитайте " Историю безумной гражданской войны " Буровского. Там хорошо и лаконично описано , КТО и ЗА ЧТО воевал в России в двадцатые. Не было там героев... Мой прадед , эабайкальский казак ,(удостоившийся , кстати , упоминания в " Даурии") , вернувшмсь с Империалистической , воевал с Семеновым. Убит под Борзей. Другой прадед сидел мышкой серой , но был раскулачен в 33-м. Дочь первого стала директором Забайкальской СЭС - с чумой боролась. Внук второго - заведовал ядерным щитом... Правнук , выросший при Ельцине - никто. Репрессии , говорите ...

Цитата (kos @ 18.07.2018 - 16:16)

Мне лично не понятно. Да, ужасная трагедия, во время гражданской войны расстреляли 11 человек, в т.ч. детей. Согласен, это ужасно. Но вот я не помню, к примеру, чтобы в 2012 году СМИ плакали, скажем, о 100-летии Ленского расстрела:  4 (17) апреля 1912 года на приисках Ленского золотопромышленного товарищества, в результате забастовки и последующего расстрела рабочих правительственными войсками пострадало, по разным оценкам, от 250 до 500 человек, в том числе 150—270 человек погибло. Что, 150 всякого быдла - подумаешь, ну и что? Нечего было бунтовать? Другое дело ЦАРЬ! Ну да, отрёкся, ну да все просрал. Но нет, все должны рыдать. Херня какая-то.

Кстати, к вопросу о детях. Младшему из детей было 14 (без двух недель, если быть уж совсем точным). Старшей - 23. Это ничего не добавляет и не убавляет к оценке события. Но помогает убрать эмоции. При слове "дети" возникает картинка грудничка, карапуза, первоклашки с косичками, и сразу вскипает возмущение. А если знать, что речь о взрослых или почти взрослых людях, то можно мыслить здраво.

Мне лично их (семью), по-человечески, жаль. Но тех крестьянских детей (настоящих грудничков, не 14-летних), которые мерли с голоду, пока Николай Кровавый лебедей в Петергофе булками кормил, мне жаль больше. Если кого и называть мучениками, то крестьян, а не Романовых.
Это сообщение отредактировал Tarp - 18 июл 2018 в 18:37

Булгаков уж русофоб... у леваков все кто против них, русофобы, фошисты, и вообще жалкие ничтожные личности. Ну и в НКВД само собой никого не пытали, а только кормили французскими булками. Совсем уже люди ёбу дали...

Цитата (NorthSpirit @ 18.07.2018 - 12:41)

Какой это был новый строй - это другой вопрос.

Охуенный новый строй был! Жаль, не удержали. Убили Сталина неотроцкисты и развалили страну. А могли ведь построить мир, как у Стругацких в Полуденном цикле.

Цитата (pchel63 @ 18.07.2018 - 12:44)

Цитата (lelekbolek @ 18.07.2018 - 12:36) И вот когда началась перестройка и пересмотр истории в одном из разговоров с дедом и бабушкой они мне сказали - А как ты думаешь, не будь революции, стали бы мы теми кем стали? И училась ли бы твоя мама в университете? А сколько еще было таких же как мы, которым только революция со всей ее грязью, кровью и жестокостью дала стать теми, кем они стали? кто был никем тот станет всем??? а у меня у предков отжали "поместье" + нехуевую недвижку , например (щас там БОЛЬНИЦА в районе , 3-4 этажка каменная ) ... и хуй знает что было бы, если бы те богатства сохранились бы в собственности ))) так что не все так однозначно на мой взгляд.

А рабы твоих предков тоже переживали?

Цитата (Engineer5 @ 18.07.2018 - 18:07)

благородство играло???. Погугли "Колымский трамвай".

Погуглил. Какие-то иные подтверждения написаному есть?

А то вот художественная литература штука такая.

Цитата

они мне сказали - А как ты думаешь, не будь революции, стали бы мы теми кем стали? И училась ли бы твоя мама в университете?

Ну и что - есть ответ на этот вопрос??
Нужно было полстраны перерезать чтобы кто-то в университет попал? Или типа у нас до сих пор безграмотность была бы?..
Тут Ломоносова и Морозова-основателя достаточно вспомнить как известных.