О расстрелах и еще кой о чем. Революция и моя семья

Цитата (Двоехоров @ 18.07.2018 - 15:00)

Цитата (lelekbolek @ 18.07.2018 - 12:36) И вот когда началась перестройка и пересмотр истории в одном из разговоров с дедом и бабушкой они мне сказали - А как ты думаешь, не будь революции, стали бы мы теми кем стали? Не будь революции я был бы дворянский сынок и тратил бы папенькины капиталы в казино Монако. Так что не все довольны революцией

Не будь революции, твой предок бы не познакомился со своей женой и тебя бы не было. Даже если и познакомился, жил бы он по-другому, кончил в постели по-другому и первым стал другой сперматозоид. И все сегодняшние люди не родились бы, а родились люди другие. Так что что было, то было. И для нас, всех, живущих сейчас, все просто замечательно произошло, сработал один шанс из миллиардов.

Цитата (mrnemo @ 18.07.2018 - 16:42)

Массовые убийства, имхо, ничего не оправдывает. Но тогда они были нормой.

Они стали нормой благодаря большевикам.
Ставить в плюс сохранение территориальной целостности РИ путем массового уничтожения своих сограждан или верх цининизма, или верх чего-то другого.

Цитата (waymark @ 18.07.2018 - 20:13)

Цитата (graytiger @ 18.07.2018 - 16:41) т.е на каторгу нужно было? Как при царе? Кандалы и в шахту? А так, ну выслали. при царе большевики в кандалах на шахте не работали, жили хорошо. но у вас такое отношение к людям безразличное, вы что угодно оправдать готовы. смерть невинных людей вас вообще не трогает? что вы тогда недовольны что люди в 90е умирали? практического смысла в такой высылке тоже было мало.

живущие хорошо на каторге, это да, очень смешно. Это у вас отношение, ну пороли, ну голод ежегодный в одной из губерний, ну средняя продолжительность жизни 30 лет. А пофигу. Зато ЦАРЬ. Еще раз, высылка или каторга. Есть разница? Кстати помещика можно было без суда и следствия отправить в Сибирь крестьян. А просто так, на освоение. Вот тут уже точно на голое место. А этих ссылали в места, где люди жили. Какая никакая инфраструктура была. А не по столыпински
Указом от 29 марта 1753 женам и детям ссыльно­каторжных разрешалось оставаться на прежнем месте жительства. Согласно указам 1753 и 1754, каторга стала вы­сшей мерой наказания за уголовные и политические преступления и получила большое распространение. Последнему спо­собствовал и указ от 8 января 1765, разрешавший помещи­кам ссылать своих крестьян за «предерзностное состоя­ние» в каторжные работы на срок по собственному усмотрению.
Это сообщение отредактировал graytiger - 18 июл 2018 в 17:22

Цитата (Engineer5 @ 18.07.2018 - 20:20)

Цитата (mrnemo @ 18.07.2018 - 16:42) Массовые убийства, имхо, ничего не оправдывает. Но тогда они были нормой. Они стали нормой благодаря большевикам. Ставить в плюс сохранение территориальной целостности РИ путем массового уничтожения своих сограждан или верх цининизма, или верх чего-то другого.

Т.е массовые казни Болотниковцев, Разинцев, Пугачевцев, это так, пыль?

Цитата (ElZelan @ 18.07.2018 - 17:17)

Цитата (Voronezher @ 18.07.2018 - 17:08) Ну так себе аргумент. Плюс к этому раскрытый заговор с целью освобождения Романовых

Прям-таки раскрытый?

Цитата

...в Москву сообщили, что в районе Екатеринбурга активно летают неизвестные аэропланы, место взлета и посадки которых не установлено. Но никто из местных жителей никаких аэропланов не видел (это следует из материалов старого колчаковского дела об убийстве царской семьи). Любопытно, что вся эта кампания по дезинформации имела обратный результат: монархисты от имени Михаила Романова выпустили несколько манифестов с призывами объединяться против Советской власти. При этом открыть правду об его убийстве большевики не могли. Вслед за этим поползли слухи о подготовке побега Романовых. Конечно, они ходили и раньше, но на этот раз их стало уж очень много. В итоге поздно вечером 16 июля Уральский Совет депутатов на закрытом заседании принял решение о расстреле царской семьи и всех сопровождавших ее лиц.

Цитата (mrPitkin @ 18.07.2018 - 16:42)

Цитата (waymark @ 18.07.2018 - 18:40) Цитата (mrPitkin @ 18.07.2018 - 16:15) И раскулачивали не за 2 самовара, там должно было быть несколько признаков для признания кулаком, самый главный из них это использование наёмного труда и участие в контрреволюционной деятельности. на практике все было сильно по другому. почитайте хотя бы письмо шолохова. Были перегибы когда раскулачивали середняков, им потом всё вернули.

что им вернули если они в высылке были.
ну и фразы эти типа "перегибы" ими что угодно оправдать можно.
это не перегибы это преступление против своего народа.

Цитата (graytiger @ 18.07.2018 - 16:42)

Цитата (waymark @ 18.07.2018 - 19:40) Цитата (mrPitkin @ 18.07.2018 - 16:15) И раскулачивали не за 2 самовара, там должно было быть несколько признаков для признания кулаком, самый главный из них это использование наёмного труда и участие в контрреволюционной деятельности. на практике все было сильно по другому. почитайте хотя бы письмо шолохова. на практике все было правильно.

правильно людей за 2 самовара грабили и потом отправляли с детьми в степь где они умирали?
мож тогда и в 90е на практике все было правильно?

вы кстати так и не ответили что лично у вас сейчас нет что бы было при советской власти?

Цитата (Yurich13 @ 18.07.2018 - 17:19)

Цитата (Voronezher @ 18.07.2018 - 17:08) Цитата (ElZelan @ 18.07.2018 - 17:03) Цитата (Voronezher @ 18.07.2018 - 16:46) Но позвольте вопрос - в чем вынужденность расстрела? Кто-то выкручивал руки Уральскому совету? Вроде нет... Белые на Екатеринбург наступали,ну и сами левые эсеры ох как царя не любили. Ну так себе аргумент. Красная Армия ушла из Ебурга через неделю. За это время можно было, не сильно напрягаясь, вывезти сотню царских семей. А что кто-то там царя не любил - я вот тоже много кого не сильно жалую, но мне и в бреду не придет в голову выпиливать семью с детьми. Вот представьте, что сейчас (не дай Бог, конечно) идёт Гражданская, на Екатеринбург наступают войска наместника Шойгу, интербригады Навального готовятся к отступлению, а в отдельном домике под арестом пребывает Путин с детьми. Вопрос - сколько он проживёт?

Нехреново закрутил! Вот только почему у навального - интербригады, кроме как по аналогии?)
Кто у него там? Ярмыш и Волков штыками добивают Путина? Верю, эти могут...))

Цитата (graytiger @ 18.07.2018 - 16:48)

Цитата (waymark @ 18.07.2018 - 19:45) вы над чем смеетесь? это все задокументированные факты. вы хоть почитайте что тогда творилось, это для нормальных людей далеко не повод для шуток. может и немцы в войну русских не убивали раз сейчас вы пишите? откуда вы знаете как я к петру 1 и прочему отношусь? негативно если что. к чему эти переводы темы? сейчас речь конкретно про ссср да в том то все и дело, что документированных фактов в вашем трепе нет и быть не может.

письмо шолохова
https://www.yaplakal.com/forum23/topic1660208.html

а теперь дайте пруфы на голод в ри по масштабам как в ссср

Цитата (waymark @ 18.07.2018 - 20:25)

Цитата (graytiger @ 18.07.2018 - 16:42) Цитата (waymark @ 18.07.2018 - 19:40) Цитата (mrPitkin @ 18.07.2018 - 16:15) И раскулачивали не за 2 самовара, там должно было быть несколько признаков для признания кулаком, самый главный из них это использование наёмного труда и участие в контрреволюционной деятельности. на практике все было сильно по другому. почитайте хотя бы письмо шолохова. на практике все было правильно. правильно людей за 2 самовара грабили и потом отправляли с детьми в степь где они умирали? мож тогда и в 90е на практике все было правильно? вы кстати так и не ответили что лично у вас сейчас нет что бы было при советской власти?

какие 2 самовара? Где док-во? Это помещики за должок в рубль могли запороть крестьянина до смерти и пустить его по ветру.

Когда я читаю причитания некоторых зарубежных граждан по поводу расстрела семьи Романовых, особенно французов, мне всё время хочется задать им пару вопросов. Они осуждают методы наших революционеров, но почему-то совершенно забыли итоги своей "Великой Французской Революции". Забыли как отчекрыжили головушки Людовику и Марии-Антуанетте. Забыли сколько невиновного народу почикали просто так, очень часто по наговору или надуманным обвинениям. А это, насколько я помню, ни много, ни мало - около двух миллионов. Так чего ж вы осуждаете других, когда у самих руки "по-локоть"? Или англичане... Пусть вон своего Кромвеля вспомнят. Как он Карлу головушку срубил. Ирландцы, кстати, до сих пор его помнят и навряд ли вообще когда-нибудь забудут. До него в Ирландии проживало около полутора миллиона ирландцев, а после - всего лишь 850 тысяч, из которых где-то 150 тысяч были английскими и шотландскими колонистами. Прикольно, чо. Но - не помнят. Кстати, чтобы совсем уж им было замечательно, очень хочется напомнить, что они потом с самим Кромвелем сотворили. На секундочку, когда вернули Карла (но уже "второго"), то замечательно "припомнили" Оливеру его прошлое:

Цитата

30 января 1661 года, в день казни Карла I, останки бывшего диктатора извлекли из могилы и повесили на виселице. Затем отрубили голову у трупа, насадили на кол и выставили на всеобщее обозрение возле Вестминстерского аббатства. Тело разрубили на мелкие части и бросили в нечистоты. Англия вступила в новую историческую эпоху.

И эти люди потом будут что-то говорить про жестокость.

Цитата (akmin @ 18.07.2018 - 05:53)

Цитата (graytiger @ 18.07.2018 - 16:42) Цитата (waymark @ 18.07.2018 - 19:40) Цитата (mrPitkin @ 18.07.2018 - 16:15) И раскулачивали не за 2 самовара, там должно было быть несколько признаков для признания кулаком, самый главный из них это использование наёмного труда и участие в контрреволюционной деятельности. на практике все было сильно по другому. почитайте хотя бы письмо шолохова. на практике все было правильно. А письма приводить нужно. Советский миллионер Шолохов не бывал против колхозов. О чем и говорит, Поднятая Целина Он был ни за ни против ни в Тихом Доне не и Поднятой Целине. Как было так и описал И ПЦ, кто умеет читать, тот увидит, что после того, как кровью залили Дон кто пришел и начал там на донской земле устраивать свою новую жизнь среди баб да юродивых типо Щукаря бывший моряк и рабочий Ленинградского завода, Семён Давыдов И итак повезде Умиляет очень лозунги, типо, да хрен с ней с гражданской, хрен с ними с расстрелами, зато советская власть, зато коммунисты дали путевки в жизнь иначе бы ходили необученные и нелеченные. Возникает вопрос, как все остальные страны мира, в том числе страны, где сохранилась монархия до сих пор выжили, как там люди получали и получают образование и медицинскую помощь? Как в люди выбиваются? Как живут не то, что хуже, но может быть даже и лучше, чем мы? И как-то обошлись без всего этого?

Это уже после того как большевики вели пенсии, бесплатное образование, медицину и пр.- это появилось в других странах. Постепенно. Потому что трудящиеся мира стали внимательно посматривать в сторону СССР и капиталисты вынуждены были что то изменять.

И замете как стало всё менятся после СССР. Уже и все чемоданы в самолеты стали платными и кой где о 12-ти часовом рабочем дне подумывают и образование делают всё дороже, чтоб только богатые его получали.

Не скажу за другие страны, но штаты до уровня советской социальной справедливости так и не доросли . Хотя многое изменилось после того как это делалось в СССР ( избирательное право для женщин, пенсии и пр), но на улицах много нищих, безработица, нет межнациональной дружбы народов, увеличение пенсионного возраста, налоги и пр..

Цитата (graytiger @ 18.07.2018 - 16:52)

Цитата (waymark @ 18.07.2018 - 19:35) Цитата (kuzvv @ 18.07.2018 - 16:09) Цитата (comanche71 @ 18.07.2018 - 16:04) Мировой коммунизм подобен болезнетворному паразиту, который питается только пораженными тканями. В богатых капстранах никогда коммуняки не представляли реальной силы. Вы этот бред в Китае не вякните случайно. там от коммунизма одно название езжайте в Китай и скажите это на любой площади.

где там реальный коммунизм в экономике?

del
Это сообщение отредактировал Engineer5 - 18 июл 2018 в 17:31

Цитата (waymark @ 18.07.2018 - 20:28)

Цитата (graytiger @ 18.07.2018 - 16:48) Цитата (waymark @ 18.07.2018 - 19:45) вы над чем смеетесь? это все задокументированные факты. вы хоть почитайте что тогда творилось, это для нормальных людей далеко не повод для шуток. может и немцы в войну русских не убивали раз сейчас вы пишите? откуда вы знаете как я к петру 1 и прочему отношусь? негативно если что. к чему эти переводы темы? сейчас речь конкретно про ссср да в том то все и дело, что документированных фактов в вашем трепе нет и быть не может. письмо шолохова https://www.yaplakal.com/forum23/topic1660208.html а теперь дайте пруфы на голод в ри по масштабам как в ссср

ты совсем дебил, а здешний ресурс как док-во приводить? Ты ба еще на википедию сослался или па православие ру

Цитата (waymark @ 18.07.2018 - 06:28)

а теперь дайте пруфы на голод в ри по масштабам как в ссср

А почему бы самому не погуглить? Голодоморы в РИ были регулярными, с миллионными жертвами.

Цитата (graytiger @ 18.07.2018 - 17:21)

Цитата (Engineer5 @ 18.07.2018 - 20:20) Цитата (mrnemo @ 18.07.2018 - 16:42) Массовые убийства, имхо, ничего не оправдывает. Но тогда они были нормой. Они стали нормой благодаря большевикам. Ставить в плюс сохранение территориальной целостности РИ путем массового уничтожения своих сограждан или верх цининизма, или верх чего-то другого. Т.е массовые казни Болотниковцев, Разинцев, Пугачевцев, это так, пыль?

Давайте посчитаем количество казненных, сгнивших в тюрьмах и на каторгах/в ГУЛАГе за какой-то одинаковый промежуток времени, хотя бы за 30 лет, а не начиная со времен Московского улуса. Ну и цифры в студию.
Это сообщение отредактировал Engineer5 - 18 июл 2018 в 17:38

Цитата (mrPitkin @ 18.07.2018 - 16:57)

Сословное общество с подавлением свобод.

ну при сталине-то подавления свобод не было. тут уже была тема кого по 58 сажали.

Цитата (oldcrazydad @ 18.07.2018 - 17:09)

waymark Цитата за трудодни в колхозах не работали? Вообще-то трудодень - это форма учета рабочего времени.

и чем эти трудодни оплачивались? деньгами?
есть воспоминания что часто вообще никак, это даже не работа за еду.

Цитата (kombrig68 @ 18.07.2018 - 17:26)

Цитата (Yurich13 @ 18.07.2018 - 17:19) Цитата (Voronezher @ 18.07.2018 - 17:08) Цитата (ElZelan @ 18.07.2018 - 17:03) Цитата (Voronezher @ 18.07.2018 - 16:46) Но позвольте вопрос - в чем вынужденность расстрела? Кто-то выкручивал руки Уральскому совету? Вроде нет... Белые на Екатеринбург наступали,ну и сами левые эсеры ох как царя не любили. Ну так себе аргумент. Красная Армия ушла из Ебурга через неделю. За это время можно было, не сильно напрягаясь, вывезти сотню царских семей. А что кто-то там царя не любил - я вот тоже много кого не сильно жалую, но мне и в бреду не придет в голову выпиливать семью с детьми. Вот представьте, что сейчас (не дай Бог, конечно) идёт Гражданская, на Екатеринбург наступают войска наместника Шойгу, интербригады Навального готовятся к отступлению, а в отдельном домике под арестом пребывает Путин с детьми. Вопрос - сколько он проживёт? Нехреново закрутил! Вот только почему у навального - интербригады, кроме как по аналогии?) Кто у него там? Ярмыш и Волков штыками добивают Путина? Верю, эти могут...))

Ну, как-то первое в голову пришло. Хотел было назвать Народно-освободительная армия, но тут же автоматом пишется продолжение "батьки Бурнаша".

Не понимаю чего тут народ спорит
Отношусь равнодушно и поклонникам расстрелянных Романовых и к Ленинстам-Сталинистам. Везде при них пиздеца хватало. Сейчас вообще есть и Путинисты.
Создали себе идолов как аборигены. Минусите

Цитата (kostyanblch @ 18.07.2018 - 12:39)

Поклонской не показывайте. Ее разорвет.

Да уж. Без революции она бы хвосты коровам крутила, а не думской коррупцией руководила.

Цитата (graytiger @ 18.07.2018 - 17:20)

Цитата (waymark @ 18.07.2018 - 20:13) Цитата (graytiger @ 18.07.2018 - 16:41) т.е на каторгу нужно было? Как при царе? Кандалы и в шахту? А так, ну выслали. при царе большевики в кандалах на шахте не работали, жили хорошо. но у вас такое отношение к людям безразличное, вы что угодно оправдать готовы. смерть невинных людей вас вообще не трогает? что вы тогда недовольны что люди в 90е умирали? практического смысла в такой высылке тоже было мало. живущие хорошо на каторге, это да, очень смешно. Это у вас отношение, ну пороли, ну голод ежегодный в одной из губерний, ну средняя продолжительность жизни 30 лет. А пофигу. Зато ЦАРЬ.

кто из главных большевиков на каторге бывал?
почему вы вообще считаете что мне все нравится что при царе было?
изменения и реформы разумеется были нужны. но не в том виде в котором они произошли. революция особенно в воюющей стране это была катастрофа.

Цитата (graytiger @ 18.07.2018 - 17:28)

Цитата (waymark @ 18.07.2018 - 20:25) Цитата (graytiger @ 18.07.2018 - 16:42) Цитата (waymark @ 18.07.2018 - 19:40) Цитата (mrPitkin @ 18.07.2018 - 16:15) И раскулачивали не за 2 самовара, там должно было быть несколько признаков для признания кулаком, самый главный из них это использование наёмного труда и участие в контрреволюционной деятельности. на практике все было сильно по другому. почитайте хотя бы письмо шолохова. на практике все было правильно. правильно людей за 2 самовара грабили и потом отправляли с детьми в степь где они умирали? мож тогда и в 90е на практике все было правильно? вы кстати так и не ответили что лично у вас сейчас нет что бы было при советской власти? какие 2 самовара? Где док-во?

это воспоминания участников коллективизации.

так где док-ва голода в ри как в ссср?

Цитата (waymark @ 18.07.2018 - 20:35)

Цитата (oldcrazydad @ 18.07.2018 - 17:09) waymark Цитата за трудодни в колхозах не работали? Вообще-то трудодень - это форма учета рабочего времени. и чем эти трудодни оплачивались? деньгами? есть воспоминания что часто вообще никак, это даже не работа за еду.

Как правило, натуральным продуктом - зерном и т.д.
"Есть воспоминания" - безусловно, аргумент неубиенный, чо уж.
Но речь не об этом.
Вы мой ответ не поняли, увы.