О расстрелах и еще кой о чем. Революция и моя семья

Цитата (waymark @ 18.07.2018 - 16:26)

Цитата (kuzvv @ 18.07.2018 - 15:59) Советская партноменклатура не строила себе в личное пользование 4 этажные дома, да они жили в лучших условиях чем простые люди, но разница в уровне жизни была минимальная, а не сотни раз. что значит минимальна? машины, дачи, спецстоловые и т.п. жизнь колхозника при сталине и партийца из дома на набережной отличалась очень значительно.

Машины или машина? Личная или государственная? Дом на набережной личный для одного или в этом доме жило МНОГО аппаратчиков? Вы забываете что уровень жизни крупного купца или дворянина в небольшом городе по уровню жизни была выше крупных партаппаратчиков в Москве, которых кстати было единицы. А простой руководитель на месте жил не в личном 4 этажном доме а в лучшем случае многокомнатной квартире. И это при том что уровень жизни простых людей при царе это часто землянки или несколько семей в одной комнате.

Цитата (graytiger @ 18.07.2018 - 16:42)

Цитата (waymark @ 18.07.2018 - 19:40) Цитата (mrPitkin @ 18.07.2018 - 16:15) И раскулачивали не за 2 самовара, там должно было быть несколько признаков для признания кулаком, самый главный из них это использование наёмного труда и участие в контрреволюционной деятельности. на практике все было сильно по другому. почитайте хотя бы письмо шолохова. на практике все было правильно. А письма приводить нужно. Советский миллионер Шолохов не бывал против колхозов. О чем и говорит, Поднятая Целина

Он был ни за ни против
ни в Тихом Доне не и Поднятой Целине.
Как было так и описал
И ПЦ, кто умеет читать, тот увидит, что после того, как кровью залили Дон кто пришел и начал там на донской земле устраивать свою новую жизнь среди баб да юродивых типо Щукаря
бывший моряк и рабочий Ленинградского завода, Семён Давыдов
И итак повезде


Умиляет очень лозунги, типо, да хрен с ней с гражданской, хрен с ними с расстрелами, зато советская власть, зато коммунисты дали путевки в жизнь иначе бы ходили необученные и нелеченные.
Возникает вопрос, как все остальные страны мира, в том числе страны, где сохранилась монархия до сих пор выжили, как там люди получали и получают образование и медицинскую помощь? Как в люди выбиваются? Как живут не то, что хуже, но может быть даже и лучше, чем мы?
И как-то обошлись без всего этого?

Цитата (KrestniyП @ 18.07.2018 - 16:25)

За всё это и ответил гражданин Романов

кто ответил за новочеркасский расстрел?

Цитата (Mutel @ 18.07.2018 - 12:46)

Цитата (Desperado123 @ 18.07.2018 - 17:39) Никого не жалко и сейчас бы не было жалко, если проводить аналогию. Хоть и звучит ужасно но Цитата что расстрел царя был мерой вынужденной, но необходимой На этого двойника рука бы точно не дрогнула...

Да и на жену его тоже. Царица тоже не ангел была, судя по рассказам.

Цитата (Двоехоров @ 18.07.2018 - 13:00)

Цитата (lelekbolek @ 18.07.2018 - 12:36) И вот когда началась перестройка и пересмотр истории в одном из разговоров с дедом и бабушкой они мне сказали - А как ты думаешь, не будь революции, стали бы мы теми кем стали? Не будь революции я был бы дворянский сынок и тратил бы папенькины капиталы в казино Монако. Так что не все довольны революцией

Забыл добавить: победил бы немцы, пиво баварское на халяву пил. Фантазёр-дебилушка

Цитата (Yurich13 @ 18.07.2018 - 16:29)

Цитата жизнь колхозника при сталине и партийца из дома на набережной отличалась очень значительно. Только жизнь крестьянина и жизнь царского министра отличалась гораздо сильнее, чем жизнь колхозника и члена Политбюро.

я вообще-то отвечал на то жизнь в ссср у них якобы отличалась минимально.
с чего вообще партийцы в ссср так жили если там все равны были?

Да ладно, ТС, не мешай мух с котлетами, без расстрела царя твоя бабушка техникум бы не закончила, что ли? Расстрел царя (по крайней мере в том виде, в котором это было сделано) это явление того же порядка, что и попытка расстрела твоего прадедушки, а именно следствие всплеска революционного насилия. И виновны в нем не красные, не белые и всяческие махновцы, а Романовы, которые за предшествующие 300 лет своего правления организовали настолько несправедливую систему устройства общества, наплодили столько социальных конфликтов, что иначе, как резней это кончиться не могло. Последний царь оказался особенно бестолковым, вот оно и рвануло. А дальше понеслась душа в рай, власть на местах оказалась в руках очень сомнительных товарищей, пусть даже они формально и считались большевиками. Ленину такая казнь царской семьи, девушек, без суда и следствия вообще не нужна была, это был огромный удар по имиджу нового правительства. Но и признать, что он настолько плохо контролирует местные органы власти, что те в легкую без санкций грохнули царя, пусть и бывшего, он тоже не хотел. Так и пришлось дело спускать на тормозах, сильно никого не ругали за это (сразу, по крайней мере, а вот в 30-х некоторых расстреляли), но особо и не хвалили.

Цитата (akmin @ 18.07.2018 - 18:53)

Умиляет очень лозунги, типо, да хрен с ней с гражданской, хрен с ними с расстрелами, зато советская власть, зато коммунисты дали путевки в жизнь иначе бы ходили необученные и нелеченные. Возникает вопрос, как все остальные страны мира, в том числе страны, где сохранилась монархия до сих пор выжили, как там люди получали и получают образование и медицинскую помощь? Как в люди выбиваются? Как живут не то, что хуже, но может быть даже и лучше, чем мы? И как-то обошлись без всего этого?

Там монархии выполняют декоративную функцию, правят буржуазные парламенты и есть конституция. При Николае2 было самодержавие. Сословное общество с подавлением свобод.

Цитата (akmin @ 18.07.2018 - 19:53)

Цитата (graytiger @ 18.07.2018 - 16:42) Цитата (waymark @ 18.07.2018 - 19:40) Цитата (mrPitkin @ 18.07.2018 - 16:15) И раскулачивали не за 2 самовара, там должно было быть несколько признаков для признания кулаком, самый главный из них это использование наёмного труда и участие в контрреволюционной деятельности. на практике все было сильно по другому. почитайте хотя бы письмо шолохова. на практике все было правильно. А письма приводить нужно. Советский миллионер Шолохов не бывал против колхозов. О чем и говорит, Поднятая Целина Он был ни за ни против ни в Тихом Доне не и Поднятой Целине. Как было так и описал И ПЦ, кто умеет читать, тот увидит, что после того, как кровью залили Дон кто пришел и начал там на донской земле устраивать свою новую жизнь среди баб да юродивых типо Щукаря бывший моряк и рабочий Ленинградского завода, Семён Давыдов И итак повезде Умиляет очень лозунги, типо, да хрен с ней с гражданской, хрен с ними с расстрелами, зато советская власть, зато коммунисты дали путевки в жизнь иначе бы ходили необученные и нелеченные. Возникает вопрос, как все остальные страны мира, в том числе страны, где сохранилась монархия до сих пор выжили, как там люди получали и получают образование и медицинскую помощь? Как в люди выбиваются? Как живут не то, что хуже, но может быть даже и лучше, чем мы? И как-то обошлись без всего этого?

во время казнили кого нужно. Буржуазная революция Кромвеля какая была? Французская? Монархия не декоративная где? Про Шолохова вообще, видно что не удосужился даже пролистать. Какой Тихий Дон и колхоз? Ты что? Про подняную целину, даже спорить не буду. Я читал, а у тебя одни выдержки в голове из желтой прессы
Это сообщение отредактировал graytiger - 18 июл 2018 в 17:02

Цитата (kuzvv @ 18.07.2018 - 16:53)

Цитата (waymark @ 18.07.2018 - 16:26) Цитата (kuzvv @ 18.07.2018 - 15:59) Советская партноменклатура не строила себе в личное пользование 4 этажные дома, да они жили в лучших условиях чем простые люди, но разница в уровне жизни была минимальная, а не сотни раз. что значит минимальна? машины, дачи, спецстоловые и т.п. жизнь колхозника при сталине и партийца из дома на набережной отличалась очень значительно. Машины или машина? Личная или государственная? Дом на набережной личный для одного или в этом доме жило МНОГО аппаратчиков? Вы забываете что уровень жизни крупного купца или дворянина в небольшом городе по уровню жизни была выше крупных партаппаратчиков в Москве, которых кстати было единицы. А простой руководитель на месте жил не в личном 4 этажном доме а в лучшем случае многокомнатной квартире. И это при том что уровень жизни простых людей при царе это часто землянки или несколько семей в одной комнате.

Давайте вообще еще вспомним, как крестьянство было облагодетельствовано
паспорта там, право получать денежное вознаграждение за работу.
Да и вообще
Как давно расселили комуналки в кои понапихали люда,привезенного в города из голодных деревень. Многим лучше бараков?
Или есть ли еще бараки славной советской эпохи в стране? Как это вообще соотноситься с великим советским благом и решительной разницей в жизни до и после революции и гражданской?
Чет дохуя пафоса, оправдывающего весь тот тотальный пиздец во имя власти и идеи.
Хорошо хоть самых идейных поразгоняли да порастреляли потом
а то бы вообще страну пустили бы на фарш ради идеи мировой революции.

Цитата (Voronezher @ 18.07.2018 - 16:46)

Но позвольте вопрос - в чем вынужденность расстрела? Кто-то выкручивал руки Уральскому совету? Вроде нет...

Белые на Екатеринбург наступали,ну и сами левые эсеры ох как царя не любили. Уралсовет слал телеграммы в Москву, что по этим причинам "суд" должен состояться немедленно.
Это сообщение отредактировал ElZelan - 18 июл 2018 в 17:07

Цитата (mrPitkin @ 18.07.2018 - 16:30)

В царской России было 4 тыс инженеров. Там грабить некого то было.

кто был тех и грабили

Цитата (graytiger @ 18.07.2018 - 16:58)

Цитата (akmin @ 18.07.2018 - 19:53) Цитата (graytiger @ 18.07.2018 - 16:42) Цитата (waymark @ 18.07.2018 - 19:40) Цитата (mrPitkin @ 18.07.2018 - 16:15) И раскулачивали не за 2 самовара, там должно было быть несколько признаков для признания кулаком, самый главный из них это использование наёмного труда и участие в контрреволюционной деятельности. на практике все было сильно по другому. почитайте хотя бы письмо шолохова. на практике все было правильно. А письма приводить нужно. Советский миллионер Шолохов не бывал против колхозов. О чем и говорит, Поднятая Целина Он был ни за ни против ни в Тихом Доне не и Поднятой Целине. Как было так и описал И ПЦ, кто умеет читать, тот увидит, что после того, как кровью залили Дон кто пришел и начал там на донской земле устраивать свою новую жизнь среди баб да юродивых типо Щукаря бывший моряк и рабочий Ленинградского завода, Семён Давыдов И итак повезде Умиляет очень лозунги, типо, да хрен с ней с гражданской, хрен с ними с расстрелами, зато советская власть, зато коммунисты дали путевки в жизнь иначе бы ходили необученные и нелеченные. Возникает вопрос, как все остальные страны мира, в том числе страны, где сохранилась монархия до сих пор выжили, как там люди получали и получают образование и медицинскую помощь? Как в люди выбиваются? Как живут не то, что хуже, но может быть даже и лучше, чем мы? И как-то обошлись без всего этого? во время казнили кого нужно. Буржуазная революция Кромвеля какая была? Французская? Монархия не декоративная где? Про Шолохова вообще, видно что не удосужился даже пролистать. Какой Тихий Дон и колхоз? Ты что? Про подняную целину, даже спорить не буду. Я читал, а у тебя одни выдержки в голове из желтой прессы

Умиляет ваша, товарисч, зашоренность и склонность к узким, вами же придуманным фреймам. Обширней надо смотреть на проблему. Обширней.
Я нигде не писал про колхозы и Тихай Дон.
Так что не надо пиздеть про то кто что и как читал

Временные-февральские довели ситуацию с царём до того, до чего она дошла. Держали его и семью под надзором, вместе с семьёй, хотя никакого суда не предполагалось. Выпездили бы за границу, никаким символом борьбы он бы не стал, все носили красные банты и, блять, "ликовали". Большевикам досталось это "наследство", и при реальной угрозе со стороны Колчака, который был крайне реакционен, и действительно мог использовать царя в качестве жупела, им ничего другого, как уничтожить всех, уничтожить второпях, бестолково, жестоко.
Детей, прислугу, Боткина жаль, но уже ничто не могло им помочь...

А Советская власть многим дала трамплин, согласен с автором, на примере своей семьи )

Цитата (mrPitkin @ 18.07.2018 - 16:38)

Мы живём в степи и не погибаем. Или для вас степь это тундра?

им там есть нечего было, выселяли поздней осенью.

Цитата (ElZelan @ 18.07.2018 - 17:03)

Цитата (Voronezher @ 18.07.2018 - 16:46) Но позвольте вопрос - в чем вынужденность расстрела? Кто-то выкручивал руки Уральскому совету? Вроде нет... Белые на Екатеринбург наступали,ну и сами левые эсеры ох как царя не любили.

Ну так себе аргумент. Красная Армия ушла из Ебурга через неделю. За это время можно было, не сильно напрягаясь, вывезти сотню царских семей. А что кто-то там царя не любил - я вот тоже много кого не сильно жалую, но мне и в бреду не придет в голову выпиливать семью с детьми.

waymark

Цитата

за трудодни в колхозах не работали?

Вообще-то трудодень - это форма учета рабочего времени.
Который потом переводился в некие материальные ценности. Можно поспорить о их размере, но ехидничать по поводу "работы за трудодни" - это как минимум непонимание смысла и специфики колхозов.

Цитата (graytiger @ 18.07.2018 - 16:41)

т.е на каторгу нужно было? Как при царе? Кандалы и в шахту? А так, ну выслали.

при царе большевики в кандалах на шахте не работали, жили хорошо.
но у вас такое отношение к людям безразличное, вы что угодно оправдать готовы.
смерть невинных людей вас вообще не трогает?
что вы тогда недовольны что люди в 90е умирали?
практического смысла в такой высылке тоже было мало.

Цитата (waymark @ 18.07.2018 - 16:55)

Цитата (Yurich13 @ 18.07.2018 - 16:29) Цитата жизнь колхозника при сталине и партийца из дома на набережной отличалась очень значительно. Только жизнь крестьянина и жизнь царского министра отличалась гораздо сильнее, чем жизнь колхозника и члена Политбюро. я вообще-то отвечал на то жизнь в ссср у них якобы отличалась минимально. с чего вообще партийцы в ссср так жили если там все равны были?

Все равны? Такого никогда и нигде не будет, но в СССР уровень разрыва между элитой и плебсом был минимальным. Да что говорить, вон у нас в Курске 1й секретарь обкома партии в 80-х на работу пешком ходил.

Цитата (akmin @ 18.07.2018 - 20:05)

Умиляет ваша, товарисч, зашоренность и склонность к узким, вами же придуманным фреймам. Обширней надо смотреть на проблему. Обширней. Я нигде не писал про колхозы и Тихай Дон. Так что не надо пиздеть про то кто что и как читал

какие фрэймы. Я о колхозах, ты, сюда же вставил Тихий Дон. Думать нужно, а не клиповым мышлением блистать,

Цитата (kuzvv @ 18.07.2018 - 16:53)

. А простой руководитель на месте жил не в личном 4 этажном доме а в лучшем случае многокомнатной квартире. И это при том что уровень жизни простых людей при царе это часто землянки или несколько семей в одной комнате.

При этом, когда номенклатура жила в спец.домах часто (думаю в каждом городе есть такие "элитные дома ссср" ) , а обычные граждане , миллионы граждан, жили в коммуналках.. общагах.
Говорить, что в ссср все были равны -глупо. просто возможностей было мало , и опасно, личные блага демонстрировать. Максимум дача, машина Волга, все такое. Была бы возможность иметь 4 эт дом и мерседес , уверяю, ездили бы те партийцы на мерсах поголовно. Но миллионеры , как партийцы, так и цеховики, были как бы подпольные. не светились, как сейчас.

Цитата (Voronezher @ 18.07.2018 - 17:08)

Цитата (ElZelan @ 18.07.2018 - 17:03) Цитата (Voronezher @ 18.07.2018 - 16:46) Но позвольте вопрос - в чем вынужденность расстрела? Кто-то выкручивал руки Уральскому совету? Вроде нет... Белые на Екатеринбург наступали,ну и сами левые эсеры ох как царя не любили. Ну так себе аргумент. Красная Армия ушла из Ебурга через неделю. За это время можно было, не сильно напрягаясь, вывезти сотню царских семей. А что кто-то там царя не любил - я вот тоже много кого не сильно жалую, но мне и в бреду не придет в голову выпиливать семью с детьми.

Потому что ты малохольный и не за советскую власть!

Цитата (Voronezher @ 18.07.2018 - 17:08)

Ну так себе аргумент.

Плюс к этому раскрытый заговор с целью освобождения Романовых

Цитата (Voronezher @ 18.07.2018 - 17:08)

Цитата (ElZelan @ 18.07.2018 - 17:03) Цитата (Voronezher @ 18.07.2018 - 16:46) Но позвольте вопрос - в чем вынужденность расстрела? Кто-то выкручивал руки Уральскому совету? Вроде нет... Белые на Екатеринбург наступали,ну и сами левые эсеры ох как царя не любили. Ну так себе аргумент. Красная Армия ушла из Ебурга через неделю. За это время можно было, не сильно напрягаясь, вывезти сотню царских семей. А что кто-то там царя не любил - я вот тоже много кого не сильно жалую, но мне и в бреду не придет в голову выпиливать семью с детьми.

Вот представьте, что сейчас (не дай Бог, конечно) идёт Гражданская, на Екатеринбург наступают войска наместника Шойгу, интербригады Навального готовятся к отступлению, а в отдельном домике под арестом пребывает Путин с детьми. Вопрос - сколько он проживёт?