Страны напавшие на СССР, в 1941 году

Цитата (OlegKorney68 @ 23.12.2018 - 18:43)

Цитата (Barxanow @ 23.12.2018 - 18:38) Причина начала Советско-Финской войны одна - тридцать километров до границы от Ленинграда. Это означало, что с территории Финляндии можно было спокойно бомбить и обстреливать Ленинград. Такую ситуацию  в предвоенное время(на фоне постоянных клятв Маннергейма не вкладывать меча в ножны, пока Восточная Карелия...) никто терпеть не собирался, а финны, подстрекаемые Антантой, упирались меняться территориями. Получили войну. Ну так можно вообще что угодно оправдать. Немцы вон за "данцигский коридор" всю бучу начали. А финны все-таки не умалишенные, чтобы в конце 30-х на СССР нападать и Ленинград пообстреливать. Да и чем?

Сами по себе - да. А если за спиной вертится Черчилль с обещанием сразу же помочь - "вы только начните" - чего б и нет? Вон, сейчас, в Украинской Раде тоже ведь орут - "объявить войну России" - они что, умалишенные? Нет, они рассчитывают на НАТО.
Это сообщение отредактировал Barxanow - 23 дек 2018 в 19:06

Цитата (neoxim @ 22.12.2018 - 14:30)

Кстати поначалу мне даже было жалко румын и итальянцев - они до сих пор лежат между Доном и Волгой в Волгоградской области. Раньше в этих краях климат был дичайший, я застал его остатки в 1980-х. Пришли они сюда всем ансамблем в августе 1942-го по 42 градусной жаре, в степи, и простояли до очень-очень охуенной степной зимы - -30 и сука постоянные ветра, даже не ветра, а космические струи ебаного холода. Так и лежат, померзли все.

Ты прям как мальчик Коля..... жалко блядь... да и хуй с ними в лучшем случае, нехуй было приходить. Хотя если в плане рабсилы, то конечно было бы лучше их взять в плен и лет 10 ебать на стройках в Сибири.

Господа, особенно всякие товарищчи типа "Вся ёбаная Европа шла на нас", объясните мне пожалуйста, что такое "Альпийский поход Суворова" и схуя ли сей товарищ шароёбился по Швейцариям в 1799-ом году?

Цитата (НемАсквич @ 23.12.2018 - 18:47)

То есть покупали товары у Монголии, верно?

Ну, и? Подготовочка к тому, что добрые, годные американцы давали даром, что ли?

Цитата (Blessedocean @ 23.12.2018 - 18:58)

Цитата (neoxim @ 22.12.2018 - 14:30) Кстати поначалу мне даже было жалко румын и итальянцев - они до сих пор лежат между Доном и Волгой в Волгоградской области. Раньше в этих краях климат был дичайший, я застал его остатки в 1980-х. Пришли они сюда всем ансамблем в августе 1942-го по 42 градусной жаре, в степи, и простояли до очень-очень охуенной степной зимы - -30 и сука постоянные ветра, даже не ветра, а космические струи ебаного холода. Так и лежат, померзли все. Ты прям как мальчик Коля..... жалко блядь... да и хуй с ними в лучшем случае, нехуй было приходить. Хотя если в плане рабсилы, то конечно было бы лучше их взять в плен и лет 10 ебать на стройках в Сибири.

хуй, конечно, с ними, это понятно, но насчет "нехуй было приходить" - а куда ты денешься, если ты в армии? Заявишь - "не пойду" - ну, расстреляют, семью в концлагерь.

Цитата (Barxanow @ 23.12.2018 - 18:55)

Сами по себе - да. А если за спиной вертится Черчилль с обещанием сразу же помочь - "вы только начните" - чего б и нет?

Чечилль только в мае 1940 стал премьером. Зимняя война уже закончилась. Не было у финнов никаких артсистем достать до Ленинграда. Имелись пушки времен РИ, расположенные в различных фортах, но финны должны создать новый береговой станок, притащить туда орудия дабы популять по городу Ленина. Вы серьезно?

Это все рассуждения дилетантов. Точно так же рассуждал Сталин, когда потребовал от наркомфлота Кузнецова прислать орудия с батарей Эззеля на оборонительный рубеж под Москву . Однако после ЛИЧНОГО доклада Кузнецова от этой затеи "быстренько поднять брёвнышко и быстренько понести" отказался.
Это сообщение отредактировал OlegKorney68 - 23 дек 2018 в 19:02

финнов и поляков Сталин убивал тысячами 39 год по договорённости с гитлером --, в 40 - м в июле отжали у РумынииМолдавию которая до тн ого была в составе Румынии ,, хохлов в 33 -м Сталин загнул голодухой ,так себе не много несколько миллионов погибло -- вопрос -- с кем эти страны должны были воевать --- не подумайте что я поддерживаю фашизм,, но у этих стран просто не было другого выбора

Цитата (OlegKorney68 @ 23.12.2018 - 19:00)

Цитата (Barxanow @ 23.12.2018 - 18:55) Сами по себе - да. А если за спиной вертится Черчилль с обещанием сразу же помочь - "вы только начните" - чего б и нет? Чечилль только в мае 1940 стал премьером. Зимняя война уже закончилась. Не было у финнов никаких артсистем достать до Ленинграда. Имелись пушки времен РИ, расположенные в различных фортах, но финны должны создать новый береговой станок, притащить туда орудия дабы популять по городу Ленина. Вы серьезно? Это все рассуждения дилетантов. Точно так же рассуждал Сталин, когда потребовал от наркомфлота Кузнецова прислать орудия с батарей Эззеля на оборонительный рубеж под Москву . Однако после ЛИЧНОГО доклада Кузнецова от этой затеи "быстренько поднять брёвнышко и быстренько понести" отказался.

Чемберлен тоже на месте просто так не сидел. Ну, это тоже факт, исторический факт - Финляндию подстрекали Англия и Франция.
Пушек у финнов таких ,может, и не было. Они были у Германии. Которой Финляндия вовсе не особо-то сопротивлялась ,а вполне предоставляла свою территорию под всякие военные транзиты и прочее.
Это сообщение отредактировал Barxanow - 23 дек 2018 в 19:04

Цитата

Молдавию которая до тн ого была в составе Румынии

Молдавия "была в составе Румынии" с 1918 года, она была оккупирована румынами, и СССР никогда не признавал законности этой оккупации. Просто пришло время - и вернули Бессарабию.

Цитата (Barxanow @ 23.12.2018 - 23:59)

Цитата (НемАсквич @ 23.12.2018 - 18:47) То есть покупали товары у Монголии, верно? Ну, и? Подготовочка к тому, что добрые, годные американцы давали даром, что ли?

Даром ничего не бывает. Но американская помощь обошлась нам гораздо дешевле чем монгольская.

Цитата (НемАсквич @ 23.12.2018 - 19:05)

Цитата (Barxanow @ 23.12.2018 - 23:59) Цитата (НемАсквич @ 23.12.2018 - 18:47) То есть покупали товары у Монголии, верно? Ну, и? Подготовочка к тому, что добрые, годные американцы давали даром, что ли? Даром ничего не бывает. Но американская помощь обошлась нам гораздо дешевле чем монгольская.

Да неужели? :) А как же Вы пришли к такому результату, посчитайте, будьте добры?

Цитата (Barxanow @ 23.12.2018 - 19:03)

Пушек у финнов таких ,может, и не было. Они были у Германии. Которой Финляндия вовсе не особо-то сопротивлялась ,а вполне предоставляла свою территорию под всякие военные транзиты и прочее.

Это уже ПОСЛЕ Зимней войны. Тогда немцы продали финикам несколько трофейных французских пушек крупных калибров. В войну же 39-40 г.г. немцы пунктуально соблюдали нейтралитет и даже задерживали у себя финские поставки, в частности, итальянские самолеты. Никакой там помощи и транзита в природе не было.

Цитата (OlegKorney68 @ 23.12.2018 - 19:09)

Цитата (Barxanow @ 23.12.2018 - 19:03) Пушек у финнов таких ,может, и не было. Они были у Германии. Которой Финляндия вовсе не особо-то сопротивлялась ,а вполне предоставляла свою территорию под всякие военные транзиты и прочее. Это уже ПОСЛЕ Зимней войны. Тогда немцы продали финикам несколько трофейных французских пушек крупных калибров. В войну же 39-40 г.г. немцы пунктуально соблюдали нейтралитет и даже задерживали у себя финские поставки, в частности, итальянские самолеты. Никакой там помощи и транзита в природе не было.

Заявления Маннергейма о невложении меча в ножны, пока Восточная Карелия... начались задолго до зимней войны. Если Вы реально думаете, что Маннергейм стоял на советском пороге и шаркал ножкой от вежливого нетерпения, как бы ему подружиться с СССР - Вы сильно ошибаетесь.
Это сообщение отредактировал Barxanow - 23 дек 2018 в 19:11

Цитата (Barxanow @ 23.12.2018 - 19:05)

Цитата Молдавию которая до тн ого была в составе Румынии Молдавия "была в составе Румынии" с 1918 года, она была оккупирована румынами, и СССР никогда не признавал законности этой оккупации. Просто пришло время - и вернули Бессарабию.

С Молдавией полностью согласен. Ее аннексию румынами даже Антанта не признавала. А вот, что тов. Сталин умыкнул Сев. Буквину, которая никогда в составе РИ не была, это уже "пошакалил".

Цитата (OlegKorney68 @ 23.12.2018 - 19:09)

Никакой там помощи и транзита в природе не было.

Когда надо - появился бы. К 22 июня в Финляндии уже скопилось очень приличная немецкая авиация и войска.

Цитата (OlegKorney68 @ 23.12.2018 - 19:12)

Цитата (Barxanow @ 23.12.2018 - 19:05) Цитата Молдавию которая до тн ого была в составе Румынии Молдавия "была в составе Румынии" с 1918 года, она была оккупирована румынами, и СССР никогда не признавал законности этой оккупации. Просто пришло время - и вернули Бессарабию. С Молдавией полностью согласен. Ее аннексию румынами даже Антанта не признавала. А вот, что тов. Сталин умыкнул Сев. Буквину, которая никогда в составе РИ не была, это уже "пошакалил".

Это уже оплата пользования Бессарабией. Кроме того, Северная Буковина была населена украинцами, за то ее и попросили вместе с Бессарабией. И Молдавия, кстати, изначально вообще была автономией в составе Украины (ага, то самое сегодняшнее Приднестровье).

Цитата (Barxanow @ 23.12.2018 - 19:11)

Заявления Маннергейма о невложении меча в ножны, пока Восточная Карелия... начались задолго до зимней войны. Если Вы реально думаете, что Маннергейм стоял на советском пороге и шаркал ножкой от вежливого нетерпения, как бы ему подружиться с СССР - Вы сильно ошибаетесь.

Это 20- е годы. К концу 30-х ситуация полностью поменялась, а Маннергейм, как к нему не относись, как военный, прекрасно понимал разницу потенциалов стран.

Причем перед войной 1939 года он настоятельно рекомендовал согласиться на требования Советов.

Цитата (Barxanow @ 23.12.2018 - 19:12)

Цитата (OlegKorney68 @ 23.12.2018 - 19:09) Никакой там помощи и транзита в природе не было.  Когда надо - появился бы. К 22 июня в Финляндии уже скопилось очень приличная немецкая авиация и войска.

Да ну. По цифрам и подразделениям назовете?

Цитата (Barxanow @ 24.12.2018 - 00:06)

Цитата (НемАсквич @ 23.12.2018 - 19:05) Цитата (Barxanow @ 23.12.2018 - 23:59) Цитата (НемАсквич @ 23.12.2018 - 18:47) То есть покупали товары у Монголии, верно? Ну, и? Подготовочка к тому, что добрые, годные американцы давали даром, что ли? Даром ничего не бывает. Но американская помощь обошлась нам гораздо дешевле чем монгольская. Да неужели? :) А как же Вы пришли к такому результату, посчитайте, будьте добры?

Не проблема. Мериканцы нам по ленд-лизу поставили товаров на 10.8 млрд. долларов, в ценах 1941-45 годов. Мы им заплатили в 72 году 48 млн, и в 2000-х годах 674 млн. С учетом инфляции это примерно 1% от стоимости поставок.
С Монголией у нас договоров типа ленд-лиза не было были поставки (кроме этого был сбор средств у населения для СССР безвозмездный) Монголия поставила товаров на 538 млн рублей, СССР в ответных поставках в течении войны поставил товаров на 363 млн рублей.

Цитата (OlegKorney68 @ 23.12.2018 - 19:15)

Цитата (Barxanow @ 23.12.2018 - 19:11) Заявления Маннергейма о невложении меча в ножны, пока Восточная Карелия... начались задолго до зимней войны. Если Вы реально думаете, что Маннергейм стоял на советском пороге и шаркал ножкой от вежливого нетерпения, как бы ему подружиться с СССР - Вы сильно ошибаетесь. Это 20- е годы. К концу 30-х ситуация полностью поменялась, а Маннергейм, как к нему не относись, как военный, прекрасно понимал разницу потенциалов стран. Причем перед войной 1939 года он настоятельно рекомендовал согласиться на требования Советов.

Ситуация поменялась, а поведение Финляндии поменялось только в том плане, что они перестали открыто ломиться через границу, выхватив В 1921 и 1922 году. Финляндия пыталась строить что-то типа "Балтийской Антанты", на этом фоне переговоры с финнами шли с 1938 года. Финны упирались в ответ на все варианты. Ну, хотелось им войны, думали они, что Англия за них сразу же вступится. Англия, конечно, кинула.

Цитата (НемАсквич @ 23.12.2018 - 19:17)

Цитата (Barxanow @ 24.12.2018 - 00:06) Цитата (НемАсквич @ 23.12.2018 - 19:05) Цитата (Barxanow @ 23.12.2018 - 23:59) Цитата (НемАсквич @ 23.12.2018 - 18:47) То есть покупали товары у Монголии, верно? Ну, и? Подготовочка к тому, что добрые, годные американцы давали даром, что ли? Даром ничего не бывает. Но американская помощь обошлась нам гораздо дешевле чем монгольская. Да неужели? :) А как же Вы пришли к такому результату, посчитайте, будьте добры? Не проблема. Мериканцы нам по ленд-лизу поставили товаров на 10.8 млрд. долларов, в ценах 1941-45 годов. Мы им заплатили в 72 году 48 млн, и в 2000-х годах 674 млн. С учетом инфляции это примерно 1% от стоимости поставок. С Монголией у нас договоров типа ленд-лиза не было были поставки (кроме этого был сбор средств у населения для СССР безвозмездный) Монголия поставила товаров на 538 млн рублей, СССР в ответных поставках в течении войны поставил товаров на 363 млн рублей.

1. Чем платили американцам и чем платили монголам? Подскажу - американцам платили ЗОЛОТОМ.
2. Монгольская армия прикрывала наш Дальневосточный фронт, чем способствовала переброске войск на Запад. Между прочим, в самые тяжелые годы, а в не в 1944, когда Америка и Англия открыли второй фронт, сообразив, что если промедлят еще - то потеряют и Западную Европу.

Цитата (Barxanow @ 23.12.2018 - 19:03)

Пушек у финнов таких ,может, и не было. Они были у Германии.

Вот на топваре статья
Финская артиллерия просто не могла добить до Ленинграда.
https://topwar.ru/102628-finskaya-artilleri...leningrada.html

Там подробно по артсистемам все расписано уже с учетом обстановки 1941 года, максимального приближения финнов к Ленинграду, поставок немцев и советских трофеев. Маннергейм не обстреливал Ленинград не из-за гуманизма, а потому что было тупо нечем. Даже 20 км для тамошних пушкем были запредельной дистанцией. Подходили только специальные ж.д орудия.

Цитата (Barxanow @ 23.12.2018 - 19:23)

1. Чем платили американцам и чем платили монголам? Подскажу - американцам платили ЗОЛОТОМ.

Идите и изучите матчасть для начала. Про ленд-лиз тут топиков море разливанное.

Barxanow

Цитата

1. Чем платили американцам и чем платили монголам? Подскажу - американцам платили ЗОЛОТОМ.

Каким нахрен золотом?)))) В 2000-х годах???? А чего не наложницами, или там белками с дыму, как хазарам?

Цитата

2. Монгольская армия прикрывала наш Дальневосточный фронт, чем способствовала переброске войск на Запад.

Монгольская армия себя прикрыть не могла, а у нас там всю войну, от 500 до 1 млн человек находилось, с танками и авиацией.

Цитата (OlegKorney68 @ 23.12.2018 - 19:16)

Цитата (Barxanow @ 23.12.2018 - 19:12) Цитата (OlegKorney68 @ 23.12.2018 - 19:09) Никакой там помощи и транзита в природе не было.  Когда надо - появился бы. К 22 июня в Финляндии уже скопилось очень приличная немецкая авиация и войска. Да ну. По цифрам и подразделениям назовете?

Ну вот, например, тут указаны. Это к июню 1941 года.