Про капитализм на примере условного Пети или за что капиталисты получают свои деньги

давайте определимся, что такое капитализм и социализм.

Если под социализмом понимать запрет на средства производства в частную собственность, то на самом деле никаких социальных гарантий это не дает. Как классический пример - коммунистический режим Красных Кхмеров в Камбоджи.

Если под капитализмом понимать возможность иметь средства производства любой мощности в частную собственность, то это тоже не говорит о том что у населения нет социальной защиты. Как классический пример Скандинавия - капитализм и самые высокие стандарты социальной защиты.

Таким образом вопрос о собственности это совершенно отдельный вопрос от вопроса о социальной защищенности людей.

Цитата (maximus20727 @ 29.11.2019 - 14:37)

Цитата (Kakvse @ 29.11.2019 - 14:32) нет альтернативы капитализму. всегда были богатые и те кто на них работал. схема веками рабочая. Одно время и феодализму альтернативы не было. Рабочая была схема, веками проверенная. А до него - рабовладельческому строю. Тоже тыщщи лет существовал. А еще раньше превобытно-общинному. Смекаешь? Старые формы отмирают, на их место приходят новые. Историю - не остановить. И на место капитализма неизбежно придёт новый, более продвинутый, общественный строй.

коммунизм китайского типа имеешь ввиду. так коммунизм настолько дискредитировала советская власть, что у всех стран к нему уже иммунитет на генетическом уровне.

Цитата (Топограф @ 29.11.2019 - 13:55)

А вот скажи, мил человек, в Мексике капитализм, али нет? В Бангладеш и всяких прочих Индиях с Пакистанами. а также Гондурасе, Парагвае и.т.д капитализм или нет? Отчего же основная масса живет в нищете? Ведь капитализм это заебись? А может все дело в том, что этот самый капитализм может жить и развиваться только грабя и если ты опоздал к грабежу, то жить тебе у параши? С Россией то же самое, грабить кого-то не успела, а значит капитализм в России обречен жить грабежом собственного населения. Вот и все. почитай Маркса и Ленина все отлично укладывается в схему глобального развития капитализма. А, то что у отдельного коммерса поседели яйца от забот и он все равно неминуемо разорится, то вот такой капитализм цветет у нас, капитализм \"опоздавших\".

Китайцы с тобой не согласны.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (SF19 @ 29.11.2019 - 17:43)

Цитата (VicBeard @ 29.11.2019 - 17:29) Цитата (SF19 @ 29.11.2019 - 17:28) напоминаю, что марксизм не является научной теорией, а социализм ни одну страну не привел к экономическому процветанию другое дело капитализм - сменил в России социализм и привёл к офигенному процветанию уровень жизни у населения сейчас выше, чем в ссср

Я даже знаю где живёт это население - на Рублёвке.
Вот только остальное населения живёт на порядки хуже. И этот разрыв всё время растёт.

В настоящее время нет примеров успешных стран без частной собственности на средства производства.

Но среди успешных капиталистических стран есть страны с сильно развитой социальной защитой (Швеция) и с либеральной политикой на грани социального дарвинизма (США).


Среди НЕуспешных капиталистических стран есть тоже примеры
стран с либеральной экономической политикой (например Нигерия) и с сильной социальной защитой (например Венесуэла)

Цитата (VicBeard @ 29.11.2019 - 18:09)

Цитата (SF19 @ 29.11.2019 - 17:43) Цитата (VicBeard @ 29.11.2019 - 17:29) Цитата (SF19 @ 29.11.2019 - 17:28) напоминаю, что марксизм не является научной теорией, а социализм ни одну страну не привел к экономическому процветанию другое дело капитализм - сменил в России социализм и привёл к офигенному процветанию уровень жизни у населения сейчас выше, чем в ссср Я даже знаю где живёт это население - на Рублёвке. Вот только остальное населения живёт на порядки хуже.

Расскажи - это как?

А то я вечером как к дому не приезжаю - все дворы и проезды забиты машинами в два и в три ряда. Причём отнюдь не Жигулями.

Это, наверное, Рублёвка каждый вечер у моего дома паркуется?

Пример про жалостливого капиталиста Петю не канает - так как он не встречается в природе, а только в подобных завлекаловках про капитализм из 90-х.
Учредитель предприятия получает в два раза больше менеджера продажника? ТРИ РАЗА ХА, во всех конторах, где я работал соотношение было примерно 1 к 20, а то и к 30. Кстати, это легко проверяется - Петя живёт в особняке и раз в два года меняет авто премимум-класса всей своей семье, а его продажник - живёт в двушке и ездит на кредитной тачке или 15-ти летнем авто.
Относительно рисков - они есть, но для Пети с его финансовой подушкой из сверхприбыли, они гораздо меньше чем для его менеджеров и сварщиков.

Цитата (VicBeard @ 29.11.2019 - 18:09)

Вот только остальное населения живёт на порядки хуже.

в 100 раз хуже?
где пруфы, что ссср должен был сша обогнать-то?

социалисты, когда уже своей зп будете с гастерами делиться? в который раз спрашиваю, что-то все отмалчиваются, вы же гуманисты

Цитата (Kakvse @ 29.11.2019 - 18:06)

Цитата (maximus20727 @ 29.11.2019 - 14:37) Цитата (Kakvse @ 29.11.2019 - 14:32) нет альтернативы капитализму. всегда были богатые и те кто на них работал. схема веками рабочая. Одно время и феодализму альтернативы не было. Рабочая была схема, веками проверенная. А до него - рабовладельческому строю. Тоже тыщщи лет существовал. А еще раньше превобытно-общинному. Смекаешь? Старые формы отмирают, на их место приходят новые. Историю - не остановить. И на место капитализма неизбежно придёт новый, более продвинутый, общественный строй. коммунизм китайского типа имеешь ввиду. так коммунизм настолько дискредитировала советская власть, что у всех стран к нему уже иммунитет на генетическом уровне.

дискредитировала аж прям ваще куда деваться.

именно по этому коммунистов по всему миру массово истребляли как только могли, потом догадались создать петушиный угол типо евролеваков, чтобы недалеким людям показывать кто такие социалисты в общем, ага.

напрягает другое, что пока у нас тут всякие дудят в уши, сами акулы капитализма что-то задумали, высказываясь всякое про то что капитализм устарел, что его нужно минимум как-то реформировать и прочее. эти падлы ничего хорошего задумать не могут. опять война, опять передел, чтобы перетряхнуть рынки сбыта.

Цитата (42EHOTA @ 29.11.2019 - 18:58)

Цитата (SF19 @ 29.11.2019 - 19:28) напоминаю, что марксизм не является научной теорией, а социализм ни одну страну не привел к экономическому процветанию обнесенный железным занавесом ссср жил и развивался, пока его не убили. даже обнесенная железным занавесом сраная куба на данный момент жива. обнеси любое успешное на твой взгляд государство железным занавесом и посмотри как быстро оно "окуклится". даже если гарантировать ему безопасность снаружи. любое современное успешное государство наглухо кладется с помощью тотального эмбарго. дальше как внутри себя люди поведут. либо передохнут, либо научатся делиться результатами труда(но это уже называется социализм)

Сами себе противоречите. При социализме же "всё было". Своё.
Как же можно было передовое общество так заблокировать, что оно само иго социализма скинуло? Значит не нравился людям социализм?
CCCР убили лживая навязанная идеология и КПСС. Вот они - истинные виновники.
Это сообщение отредактировал МаркПатриций - 29 ноя 2019 в 18:15

Цитата (AlHighlander @ 29.11.2019 - 20:38)

Ну, когда читаешь с трудом, наверное весело. Может я что-то пропустил, но где в приведённой цитате определения социализма написано, что ВСЕ средства производства должны быть государственными? Контроль над средствами производства и их принадлежность это несколько разные вещи. Ты можешь владеть фабрикой и быть миллиардером - социализм этого не отрицает, но только попробуй толкнуть некачественную продукцию или обидеть рабочего - напрягут моментально. Это первое.

Ооо, ты всегда умеешь развеселить, самый главныфй клоун ЯПа .
Дружок, ты бы вместо чтения вконтактика начал самообразовываться что ли, а то уже столько лет всякую хуйню городишь.
Начни с "Капитала" Маркса и трудов Ленина и его определения социализма, чтобы долбаёбом постоянно не выглядеть.

Цитата

Второе: ты или ТС или другие "мамкины капиталисты" приведите название компании Китая, которая будучи монополистом принадлежит частному лицу.

Alibaba Group подойдет?

Цитата (SF19 @ 29.11.2019 - 20:03)

Цитата (42EHOTA @ 29.11.2019 - 17:58) обнесенный железным занавесом ссср жил и развивался закупка зерна и продажа нефти вполне себе были

были. тем не менее это сырье на сырье, и все равно эта торговля шла через жопу. а закупки технологий не было. никто продавать технологии ненавистным комми не разрешал. только эффективным капиталистам. часто тупо пиздить приходилось, что тоже не менее затратно. но не передохли, а размножились. потому что делиться умели меж собой.
обнеси те же сша(читай - отрежь приток ништяков снаружи) и посмотри к какому балансу они придут. никуда ты от этого не денешься. это как в семье: если один начал кроить все себе под вопли что он благодетель, все пиздец приехали. и в масштабах страны то же самое.

Цитата (SF19 @ 29.11.2019 - 18:14)

социалисты, когда уже своей зп будете с гастерами делиться? в который раз спрашиваю, что-то все отмалчиваются, вы же гуманисты

а гастеры это чисто капиталистический прикол. для таких как ты это всегда охуеть какие откровения.

Цитата (42EHOTA @ 29.11.2019 - 19:15)

Цитата (SF19 @ 29.11.2019 - 20:03) Цитата (42EHOTA @ 29.11.2019 - 17:58) обнесенный железным занавесом ссср жил и развивался закупка зерна и продажа нефти вполне себе были были. тем не менее это сырье на сырье, и все равно эта торговля шла через жопу. а закупки технологий не было. никто продавать технологии ненавистным комми не разрешал. только эффективным капиталистам. часто тупо пиздить приходилось, что тоже не менее затратно. но не передохли, а размножились. потому что делиться умели меж собой. обнеси те же сша(читай - отрежь приток ништяков снаружи) и посмотри к какому балансу они придут. никуда ты от этого не денешься. это как в семье: если один начал кроить все себе под вопли что он благодетель, все пиздец приехали. и в масштабах страны то же самое.

Удивительно, за что ж так не любили святых агнцев коммунистов все остальные народы и государства?
А как же сознание пролетариата? Где же, блядь, Швейцарская федеративная социалистическая республика?

Цитата

Посмотрите на отрасли промышленности СССР, на победу в космосе. И скажите, что государственное управление было неэффективным.

Да, было неэффективным. Потому как денег к результату никто не считал.

Цитата (МаркПатриций @ 29.11.2019 - 20:14)

Сами себе противоречите. При социализме же "всё было". Своё. Как же можно было передовое общество так заблокировать, что оно само иго социализма скинуло? Значит не нравился людям социализм? CCCР убили лживая навязанная идеология и КПСС. Вот они - истинные виновники.

опять же пример как в семье. абсолютно аналогичная система. промываем мозги кому-то чтоб он начал себя считать важнее других, и все пиздец. или просто попустительствуем этому. кпссовцы возомнили себя и вот оно, приехали. идеология здесь ни при чем. они должны были эту идеологию поддерживать, а сами опорочили.

дисциплина должна быть, и все будет хорошо.

Цитата (42EHOTA @ 30.11.2019 - 00:15)

Цитата (SF19 @ 29.11.2019 - 20:03) Цитата (42EHOTA @ 29.11.2019 - 17:58) обнесенный железным занавесом ссср жил и развивался закупка зерна и продажа нефти вполне себе были были. тем не менее это сырье на сырье, и все равно эта торговля шла через жопу. а закупки технологий не было. никто продавать технологии ненавистным комми не разрешал. только эффективным капиталистам. часто тупо пиздить приходилось, что тоже не менее затратно. но не передохли, а размножились. потому что делиться умели меж собой. обнеси те же сша(читай - отрежь приток ништяков снаружи) и посмотри к какому балансу они придут. никуда ты от этого не денешься. это как в семье: если один начал кроить все себе под вопли что он благодетель, все пиздец приехали. и в масштабах страны то же самое.

СССР не был изолирован, весь мир был поделен на 2 половины. Просто та половина мира что пошла за СССР не могла эффективно развиваться и разрабатывать технологии. А людей то, стран и ресурсов было огого.

Цитата

Сами себе противоречите. При социализме же "всё было". Своё. Как же можно было передовое общество так заблокировать, что оно само иго социализма скинуло? Значит не нравился людям социализм?

Не было при советском социализме ничего. Народ хотел а) есть. Да есть сто видов сыра. Ну не хотят есть только три. б) свободу - в том числе перемещения. в) возможность получить денег согласно усилиям.
Этого ничего не было. Только у работяг зарплата была сдельной. А вот конструктор уже только если премию дадут.
Весь совок был перекошенным, токарь больше академика получал.
Это сообщение отредактировал Ridermoscow - 29 ноя 2019 в 18:23

Цитата (Silver867 @ 29.11.2019 - 18:02)

Норму продажи масла по талонам урезали?

Просто поменяли его на кокосовое, но по ценам сливочного

Цитата (FMJ111 @ 29.11.2019 - 19:14)

Цитата (Kakvse @ 29.11.2019 - 18:06) Цитата (maximus20727 @ 29.11.2019 - 14:37) Цитата (Kakvse @ 29.11.2019 - 14:32) нет альтернативы капитализму. всегда были богатые и те кто на них работал. схема веками рабочая. Одно время и феодализму альтернативы не было. Рабочая была схема, веками проверенная. А до него - рабовладельческому строю. Тоже тыщщи лет существовал. А еще раньше превобытно-общинному. Смекаешь? Старые формы отмирают, на их место приходят новые. Историю - не остановить. И на место капитализма неизбежно придёт новый, более продвинутый, общественный строй. коммунизм китайского типа имеешь ввиду. так коммунизм настолько дискредитировала советская власть, что у всех стран к нему уже иммунитет на генетическом уровне. дискредитировала аж прям ваще куда деваться. именно по этому коммунистов по всему миру массово истребляли как только могли, потом догадались создать петушиный угол типо евролеваков, чтобы недалеким людям показывать кто такие социалисты в общем, ага. напрягает другое, что пока у нас тут всякие дудят в уши, сами акулы капитализма что-то задумали, высказываясь всякое про то что капитализм устарел, что его нужно минимум как-то реформировать и прочее. эти падлы ничего хорошего задумать не могут. опять война, опять передел, чтобы перетряхнуть рынки сбыта.

Вообще-то массово истребляли всех коммунисты. В каждой стране, в которой приходили к власти. От Камбоджи до Кубы, хотя Кубу я люблю за её антиамериканскую позицию. Но по справедливости - коммунисты всегда развязывали в той или иной степени жестокое гражданское противостояние, в той или иной степени террор и воровство, точнее, грабёж.

Как говорится, чем меньше мы знаем физику, тем больше вокруг нас удивительных явлений.

С экономикой то же самое. Многие ораторы помнят лишь труд, землю и капитал как факторы производства. Но уже давно к ним причислены предпринимательские способности (о чем так пространно пишет автор, видимо, веря в некое собственное открытие) и информация.

Так что ПЯТЬ сейчас факторов производства, а не три. Но в принципе статья интересная как иллюстрации данного факта.

Цитата (42EHOTA @ 29.11.2019 - 19:19)

Цитата (МаркПатриций @ 29.11.2019 - 20:14) Сами себе противоречите. При социализме же "всё было". Своё. Как же можно было передовое общество так заблокировать, что оно само иго социализма скинуло? Значит не нравился людям социализм? CCCР убили лживая навязанная идеология и КПСС. Вот они - истинные виновники. опять же пример как в семье. абсолютно аналогичная система. промываем мозги кому-то чтоб он начал себя считать важнее других, и все пиздец. или просто попустительствуем этому. кпссовцы возомнили себя и вот оно, приехали. идеология здесь ни при чем. они должны были эту идеологию поддерживать, а сами опорочили. дисциплина должна быть, и все будет хорошо.

А может пошла в жопу ваша дисциплина?
Иди те ка вы на хуй взрослых совершеннолетних людей к дисциплине приучать. При чем приучать будет мразь из быдлокомитета с пьянью и дранью.
Это сообщение отредактировал МаркПатриций - 29 ноя 2019 в 18:28

Цитата (МаркПатриций @ 29.11.2019 - 18:14)

Цитата (42EHOTA @ 29.11.2019 - 18:58) Цитата (SF19 @ 29.11.2019 - 19:28) напоминаю, что марксизм не является научной теорией, а социализм ни одну страну не привел к экономическому процветанию обнесенный железным занавесом ссср жил и развивался, пока его не убили. даже обнесенная железным занавесом сраная куба на данный момент жива. обнеси любое успешное на твой взгляд государство железным занавесом и посмотри как быстро оно "окуклится". даже если гарантировать ему безопасность снаружи. любое современное успешное государство наглухо кладется с помощью тотального эмбарго. дальше как внутри себя люди поведут. либо передохнут, либо научатся делиться результатами труда(но это уже называется социализм) Сами себе противоречите. При социализме же "всё было". Своё. Как же можно было передовое общество так заблокировать, что оно само иго социализма скинуло? Значит не нравился людям социализм? CCCР убили лживая навязанная идеология и КПСС. Вот они - истинные виновники.

так ссср вроде и был основан этой идеологией. вся суть союза вращалась вокруг идей партии.
даже с занавесом он не смог себя обеспечить и вынужден был торговать с проклятым западом..

Цитата (Silver867 @ 29.11.2019 - 18:03)

Цитата (VicBeard @ 29.11.2019 - 17:48) Цитата (Silver867 @ 29.11.2019 - 17:36) Почему до 1979 года не было  потока героина? Граница была на замке. А потом куда замок делся?

Спроси о меченого.