Аудиофильские страдания по музыке

Цитата (vitrevers @ 22.01.2021 - 07:53)

аудиофилы не музыку слушают, как правило, а аппаратуру... и да, прогрев работает только с АС и наушниками(не со всеми), физический смысл в приведении подвесов и мембран в рабочее состояние... всё остальное на уровне плацебо

Я тут САТА кабель прогрел, так он теперь программы пишет)))

Цитата (Amsterwhat1 @ 22.01.2021 - 00:11)

Ещё есть известная история про фирму Накамиши, они позвали аудиофилов, и попросили оценить новые колонки, за ширмой. После демонстрации, как обычно: "верхи непрозрачны, верхняя середина недостаточно выражена, мидбас глубокий но булькающий..." и т.д. А потом ширму сняли, а там живой оркестр сидел :)

а большинство не знают, как звучит тот или иной инструмент в живую, и да ширма влияет на передачу высоких частот вообще то, всякие разные обертона на ВЧ искажаются капитально... так что эксперимент не совсем чистый

шо за минус? где я не прав?
Это сообщение отредактировал vitrevers - 22 янв 2021 в 08:24

Цитата

Эм... Что за хуйня диковинная? Институт закончил черт те когда, но ни на ТОЭ, ни на электронике, ни на ЭМС нам ни о чем подобном не сообщали

Ну, если ты готов платить овердохуя денег за девайс, то маркетологи его тебе придумают и рекламу заебенят, что мама не горюй о полезности и важности его применения.

Цитата (vitrevers @ 22.01.2021 - 07:53)

аудиофилы не музыку слушают, как правило, а аппаратуру... и да, прогрев работает только с АС и наушниками(не со всеми), физический смысл в приведении подвесов и мембран в рабочее состояние... всё остальное на уровне плацебо

Ещё один умный нашёлся, дипломом тоже хвастать станете или сразу пойдёте к ...уям?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (taurus47 @ 22.01.2021 - 10:28)

Цитата (vitrevers @ 22.01.2021 - 07:53) аудиофилы не музыку слушают, как правило, а аппаратуру... и да, прогрев работает только с АС и наушниками(не со всеми), физический смысл в приведении подвесов и мембран в рабочее состояние... всё остальное на уровне плацебо Ещё один умный нашёлся, дипломом тоже хвастать станете или сразу пойдёте к ...уям?

диплом есть, не про вашу честь... это знание законов физики и логика

моментальный прогрев, фона нету

Цитата (Elidosfor @ 22.01.2021 - 09:46)

моментальный прогрев, фона нету

Провода гавно, мраморных подставок нет. Все хуйня. Переделывай)))

Это все происходит от слабоумия. Идите учиться на инженеров акустиков а потом уже стройте свои комнаты и свою аппаратуру. А то ведь в большинстве случаев это дилетанты которые даже физику не знают. От кого то услышали и все понеслась. Есть на ютубе чувак не помню как его зовут он делал слепой тест колонок. И только один человек смог более менее угадать одну акустику. Восприятие отличается всегда причем любое будь то вкус или звук. Это зависит от настроения. Наш мозг практически не способен запоминать звуки с такой четкостью что бы услышать разницу. Если вы будете переключать резко акустику то услышите разницу. А если промежуток будет минут 10 то скорее всего уже не сможете вспомнить звучание. Мы можем слышать только сильные огрехи нехватка низких частот или высоких. Остальные мелочи это все ваша фантазия. Причем чем дольше вы будете слушать тем больше вы будете уходить в свою фантазию.
Да и еще 80% звучания дает нам помещение поэтому слушать акустику в магазине это полный бред, дома она будет звучать совсем по другому.
И потом вы будете к ней привыкать. И привыкнув будете слышать басы и другие частоты. А то как написали акустика разыгралась только через месяц и начала выдавать басы. Это ваш мозг привык к ней просто вот и все.
Вообще аудиофилам посмотреть фильмы про мозг как он работает. Тогда много вопросов бы отпало. Мы видим не то что есть на самом деле и не слышим так же. Помните фокус в фильме "трасса 66" где у него были красные вини. Наш мозг запоминает образ и подставляет ту картинку которая у него есть в памяти. Это ускоряет работу но есть и свои проблемы что когда вы видите предмет короткое время то можете увидеть совсем не то что в реальности. Поэтому людям очень много кажется.
Это как раз этот эффект работы мозга. О каком аудиофильстве тогда можно говорить?

<<<Если честно то в аудио протоколы по большому счету без коррекции и без перезапроса на данные>>>>>

тут ТС слегка неправ : из спецификации стандарта CDDA :

" Коррекция ошибок — двойной корректирующий код Рида — Соломона с перемежением (CIRC), а также замена нескорректированных ошибок с помощью интерполяции.
Избыточность — 25 % "

<<< А потом ширму сняли, а там живой оркестр сидел :)>>>>

этой бородатой байке сто лет в обед....

Был у меня знакомый инженер со степенью по данной теме. Много всякой аппаратуры разработал и выпустил, оригинальные патенты имеет. Работает в серёзном ВУЗе, его лаборатория проектирует и комплектует аудиооборкдованием залы. То есть не акудиофил в плохом смысле. Скорее инженер советской школы.
Так вот - он признаёт влияние кабелей, но считает, что этой темой пока никто серьёзно не занимался. Думает, что скорее всего это влияние согласования аппаратуры. Так что прежде чем зубоскалить на тему "ну тупыые..." сами бы теорию и практику подтянули бы лучше.

После "стабильности 220В/60Гц" можно не читать: писал явный профессиАнал.

Стабилизатор/кондиционер питания или небдящий в сеть ИБП двойного преобразования - маст хэв

Акустическая подготовка помещения - однозначно необходимо

Межблочные кабеля с хорошей изоляцией - однозначно необходимо

Прокладка межблочных кабелей - имеет значение. И как минимум - никаких усилий в месте соединений.

Виброразвязка АС с поверхностью - однозначно необходимо

Правильность расположения АС и слушателя в помещении - однозначно необходимо

Грамотное расположение остальной аппаратуры с учетом теплоотвода - однозначно необходимо. И лучше 19 рэка тут еще ничего не придумали.

Аудиофилия? Да нифига подобного. ОБычная полудомашняя студия

Цитата (ubnt @ 22.01.2021 - 09:16)

<<<Если честно то в аудио протоколы по большому счету без коррекции и без перезапроса на данные>>>>> тут ТС слегка неправ : из спецификации стандарта CDDA : " Коррекция ошибок — двойной корректирующий код Рида — Соломона с перемежением (CIRC), а также замена нескорректированных ошибок с помощью интерполяции. Избыточность — 25 % " <<< А потом ширму сняли, а там живой оркестр сидел :)>>>> этой бородатой байке сто лет в обед....

А я смотрю спецы прекрасные по википедии судят :) правда путают CDDA формат хранения данных на диске с протоколами передачи информации, а так да, все спецы шо нельзя даже близко подойти без риска ослепнуть от величия.

Протокол передачи потоковый по USB почитай для начала, чтобы узнать как твоя дата считанная и проверенная по CRC с диска на ЦАП попадает - потом комментарии пиши, умник.

Цитата

Думает, что скорее всего это влияние согласования аппаратуры. Так что прежде чем зубоскалить на тему "ну тупыые..." сами бы теорию и практику подтянули бы лучше.

Думает, это хорошо, это оставляет надежду, что додумается до нормального.

Цитата (ant1967 @ 22.01.2021 - 10:19)

Был у меня знакомый инженер со степенью по данной теме. Много всякой аппаратуры разработал и выпустил, оригинальные патенты имеет. Работает в серёзном ВУЗе, его лаборатория проектирует и комплектует аудиооборкдованием залы. То есть не акудиофил в плохом смысле. Скорее инженер советской школы. Так вот - он признаёт влияние кабелей, но считает, что этой темой пока никто серьёзно не занимался. Думает, что скорее всего это влияние согласования аппаратуры. Так что прежде чем зубоскалить на тему "ну тупыые..." сами бы теорию и практику подтянули бы лучше.

Проектирование аналоговой аппаратуры(применительно к аудиотехнике), если рассматривать её как инженерное искусство, достаточно простое дело. Другое дело проектирование измерительной и высокочастотной цифровой техники. Так, что вся эта аудиофилия - это уже больше психоакустика чем инженерное искусство.

Цитата (glazzgo @ 22.01.2021 - 10:33)

Цитата (ubnt @ 22.01.2021 - 09:16) <<<Если честно то в аудио протоколы по большому счету без коррекции и без перезапроса на данные>>>>> тут ТС слегка неправ : из спецификации стандарта CDDA : " Коррекция ошибок — двойной корректирующий код Рида — Соломона с перемежением (CIRC), а также замена нескорректированных ошибок с помощью интерполяции. Избыточность — 25 % " <<< А потом ширму сняли, а там живой оркестр сидел :)>>>> этой бородатой байке сто лет в обед.... Протокол передачи потоковый по USB почитай для начала, чтобы узнать как твоя дата считанная и проверенная по CRC с диска на ЦАП попадает - потом комментарии пиши, умник.

Ссылку на спеку или название можно в студию?

Цитата

Стабилизатор/кондиционер питания или небдящий в сеть ИБП двойного преобразования - маст хэв

Нахера? Чтобы был?

Цитата

Акустическая подготовка помещения - однозначно необходимо

И по каким же принципам подготавливать? Коврик на пол и рассеиватели или поглотители и шторы? Чтобы что-то сделать - надо знать, тут выше оченно правильно посоветовали смотреть в сторону знаний акустики.

Цитата

Межблочные кабеля с хорошей изоляцией - однозначно необходимо Прокладка межблочных кабелей - имеет значение. И как минимум - никаких усилий в месте соединений.

Абсолютно все кабели имеют нормальную изоляцию, даже китайские, контакты - вот проблема, но это же не главное, главное прокладка на подставках, ага.

Цитата

Виброразвязка АС с поверхностью - однозначно необходимо

При нормальных АС у них в поставке ножки или шипы, никакой доп развязки не надо если полы не гнуться и не старые гнилые доски.

Цитата

Правильность расположения АС и слушателя в помещении - однозначно необходимо

Да и датчики слежения, чтобы когда я хожу они за мной поворачивались.

Цитата

Грамотное расположение остальной аппаратуры с учетом теплоотвода - однозначно необходимо. И лучше 19 рэка тут еще ничего не придумали.

А под заумными словами скрывается просто стол или полка или тумба. :)

Цитата

Аудиофилия? Да нифига подобного. ОБычная полудомашняя студия

Аудифилия в ее начальной стадии. Диагноз точен.

Цитата (Barrel0726 @ 22.01.2021 - 09:39)

Цитата (glazzgo @ 22.01.2021 - 10:33) Цитата (ubnt @ 22.01.2021 - 09:16) <<<Если честно то в аудио протоколы по большому счету без коррекции и без перезапроса на данные>>>>> тут ТС слегка неправ : из спецификации стандарта CDDA : " Коррекция ошибок — двойной корректирующий код Рида — Соломона с перемежением (CIRC), а также замена нескорректированных ошибок с помощью интерполяции. Избыточность — 25 % " <<< А потом ширму сняли, а там живой оркестр сидел :)>>>> этой бородатой байке сто лет в обед.... Протокол передачи потоковый по USB почитай для начала, чтобы узнать как твоя дата считанная и проверенная по CRC с диска на ЦАП попадает - потом комментарии пиши, умник. Ссылку на спеку или название можно в студию?

А еще что надо? Может там обед приготовить?
Или гугл и USB трудно сочетаются, а в образовании пробел и слова "изохронная передача" не получается понять? Так тот же гугл простой транслятор предоставляет - можно там на простой язык перевести.
Дерзай, я в тебя верю.

Цитата (MySecondMe @ 21.01.2021 - 13:05)

"6. Прогрев кабелей и аппаратуры" Про кабели и усилители может и бред, а вот акустические системы реально после прогрева совершенно по-другому играют. Я покупал себе DALI Spector 2, довольно бюджетная акустика, но в шоуруме играла весьма достойно и объемно для такого размера. Привез новые домой, подключил и услышал абсолютно плоский звуку без баса вообще. Разыгрались они только месяца через 3 и я услышал тот самый звук. А бас даже убрал немного в тембрблоке.

Термин "прогрев" в данном случае неудачен. Тут больше подходит слово "обкатка". Прогрев - это когда включил, прогрелось, работает. А обкатка - это когда аппарат новый, и у динамиков подвесы диффузоров еще не промялись. Новые колонки и наушники первые несколько десятков часов звучат не настолько хорошо, как после обкатки.

Пленочные конденсаторы в частотных фильтрах тоже меняют свои показатели. Я как-то собрал частотный фильтр для колонки, включил... Боже, какое говно! Ушел в расстроенных чувствах покурить. Прихожу - а уже нормально играет. Собрал второй фильтр, тоже из новых деталей. Включаю - опять убожество. Но за пару минут всё выправилось.

Цитата (glazzgo @ 22.01.2021 - 10:42)

Цитата (Barrel0726 @ 22.01.2021 - 09:39) Цитата (glazzgo @ 22.01.2021 - 10:33) Цитата (ubnt @ 22.01.2021 - 09:16) <<<Если честно то в аудио протоколы по большому счету без коррекции и без перезапроса на данные>>>>> тут ТС слегка неправ : из спецификации стандарта CDDA : " Коррекция ошибок — двойной корректирующий код Рида — Соломона с перемежением (CIRC), а также замена нескорректированных ошибок с помощью интерполяции. Избыточность — 25 % " <<< А потом ширму сняли, а там живой оркестр сидел :)>>>> этой бородатой байке сто лет в обед.... Протокол передачи потоковый по USB почитай для начала, чтобы узнать как твоя дата считанная и проверенная по CRC с диска на ЦАП попадает - потом комментарии пиши, умник. Ссылку на спеку или название можно в студию? А еще что надо? Может там обед приготовить? Или гугл и USB трудно сочетаются, а в образовании пробел и слова "изохронная передача" не получается понять? Так тот же гугл простой транслятор предоставляет - можно там на простой язык перевести. Дерзай, я в тебя верю.

Слился знаток аппаратуры и протоколов? Я у тебя по нормальному поинтересовался, а в ответ получил поток сознания.
ПС Ладно, быстро погуглил. Провожу ликбез. Гуглишь сетевую модель OSI.
Так вот USB Audio – это ТРАНСПОРТНЫЙ протокол, ЧЕТВЕРТОГО блять уровня. И эти пакеты без коррекции ошибок и перезапроса пакетов передаются по ФИЗИЧЕСКОМУ протоколу ПЕРВОГО блять уровня, который имеет и CRC коды и перезапрос пакетов и прочую хуету коррекции ошибок и избыточности. Живи теперь с этим.



Это сообщение отредактировал Barrel0726 - 22 янв 2021 в 11:04

Цитата (ant1967 @ 22.01.2021 - 10:19)

Так вот - он признаёт влияние кабелей, но считает, что этой темой пока никто серьёзно не занимался.

Строго говоря, влияет все. И кабеля, и напряжение в сети, и землетрясение в Африке и т д. Но эти эффекты малы или ничтожны . Возможно, есть уникальные люди, что их слышат. Но это один из миллиона.Что подтверждается слепыми тестами.
В общем случае надо начинать с помещения, это сильно больше половины качества звука. Суперпупер техника , поставленная в обычной жилой комнате в малогабаритной квартире , ничего не даст. Это и самая дорогая часть . Умножите хотя бы 20 м2 на цену квадратного метра в вашем городе+ необходимая отделка. В Москве это несколько десятков тысяч долларов. Аппаратура , даже самая крутая, как правило, дешевле обходится. И только потом заморачиваться кабелями. Если даже предположить, что какой то волшебный кабель сильно улучшает звук, в неприспособленном помещении это слушать бессмыссленно. Это все равно, что оценивать скоростные качества и управляемость спортивного автомобиля на проселочной дороге
Это сообщение отредактировал Amsterwhat1 - 22 янв 2021 в 10:59

по моему, за те деньги, которые аудиофилы тратят на аппаратуру, они разницу слышат между форматами mp3 320kbps и каким-нибудь lossless форматом...
Не то чтобы я их осуждал в такой бесполезной трате финансов, увлечение на то и увлечение дабы в него душу вкладывать, однако же, порой просто смешно бывает от того абсурда, который несут полностью увлечённые, до фанатизма, люди.

Как-то решил я себе подарок на новый год сделать в виде мониторных наушников ATH-M40x, которыми доволен и очень сильно. Ну и раз такое дело, мол наушники считаются хорошими, подумалось мне, а услышу ли я разницу между mp3 и lossless форматом. Оказалось что нет, не услышу... Сколько ни пытался я сравнивать музыку, разницы не заметил.
Дальше интереснее. Поскольку я, так сказать, старой школы, то для музыки предпочитаю mp3 плеер всяким там телефонам, но в силу их знатной деградации найти стоящий непосильная задача была. Ну не брать же аудиофильский за 1000 баксов? Приходилось слушать с телефона музыку, подкручивая эквалайзер по вкусу. Но однажды случайно наткнулся на м3к от фиио, относительно дешёвый mp3 плеер. Так он оказался из разряда аудиофильских блин, с гордый логотипом hi-res audio, с поддержкой некоторых lossless форматов и так далее. Вот тут я удивился, и сильно. По сравнению с телефоном, звук оказался намного лучше. Таки я наконец-то понял что подразумевают всякие обзорщики под понятием детальный звук или как они там говорят. Первый раз я так удивлён был, когда вместо дешёвеньких наушников таки разжился первыми дорогими и куда более качественными.
Так вот теперь я думаю, а будет ли ещё лучше звук у плееров не за 70, а за 200 евро? Хотя, куда уж лучше-то? Меня вполне устраивает то, что имею на данный момент )
Это сообщение отредактировал berserkren - 22 янв 2021 в 10:49

Цитата (ww07 @ 21.01.2021 - 17:35)

Цитата (Strangerr @ 21.01.2021 - 17:27) Цитата (ww07 @ 21.01.2021 - 17:11) Цитата (Strangerr @ 21.01.2021 - 16:53) Класс D, если правильно помню. А ВЧ дросселем фильтровать. И большинство компонент, кроме мощников, кушает ватты, ну пару десятков. Класс Д это и есть ШИМ (широтно-импульсная модуляция). То есть мы слушаем божественного Киркорова через ламповый усилитель класса А, запитывая его при этом богомерзкими кое как сглаженными импульсами? И я молчу про гармоники, которые залезут в радиодиапазон. Уж не первый год весьма уважаемые в аудиофильском мире компании делают мощники hi-fi на классе D и все довольны. Ну, хотелось бы увидеть пример с параметрами. И, все-таки, Хи-Фи это не Хи-Энд

glazzgo

Цитата

Мда. Класс Д это конечно круто - но пока хай-фай это совсем другое.

Например, NAD M22 V2, вполне себе признанный hi-end. Да и цена за стерео мощник в 300т.р. об этом говорит.
Это сообщение отредактировал Strangerr - 22 янв 2021 в 10:50

Цитата (glazzgo @ 21.01.2021 - 12:36)

Аудифилы верят, что бескислородная медь или какой-то другой супер состав проводочков, будет влиять на звук. На деле же все проще. Кабели безусловно на звук влияют, и чем ниже уровень сигнала, тем сильнее. Так основное влияние заметно на кабеле идущем от иглы проигрывателя к фонокорректору. Чем он качественнее, тем лучше звук. Но качество не зависит от материала, обычного аудио-кабеля вполне достаточно.

У вертушки свои электрические параметры, у фонокорректора (или предусилителя) свои. Задача кабеля - сопрячь их.
Как правило, достаточно обеспечить минимальные емкость и индуктивность. Сопротивление у кабеля длиной полметра ничтожно. Поскольку сигнал очень слабый, он, падла, чувствителен ко всему. И универсального рецепта нет, ибо аппараты все разные. Бывает так, что спаянный на месте кабель из двух неэкранированных жил, выдранных из ВВГ, играет лучше, чем Nordost Odin.

Цитата (taurus47 @ 21.01.2021 - 14:13)

Я аудиофил, правда по нынешним меркам и курсу совсем скромный... Когда была возможность, покупал технику,делал стерео систему, но до конца не собрал... Ещё нужен ЦАП и стример.

Стример? Накопитель на плёнке?