Не помогайте идиотам заводить авто

Цитата (ХуХер @ 31.10.2022 - 11:31)

А кто из вас грамотных, может объяснить как работает возбуждение-регулировка и почему лампочка сначала светит, а потом гаснет?

Ток возбуждения на ротор генератора подается с регулятора напряжения ( РН, "таблетки" )
Питание на РН поступает так:
1. Пока генератор не работает - через лампочку на панели приборов, один из контактов которой подключается к +12В через замок зажигания. Таким образом масса на лампочку приходит через генератор и она горит.( там не полные 12В, поскольку некоторое напряжение падает на РН, но для свечения вполне достаточно)
2. Когда генератор начинает вырабатывать ток, питание на РН поступает уже с обмоток статора через дополнительные диоды, напряжение на том контакте лампочки, что подключен к генератору тоже становится 12В и она гаснет.( напряжение на обоих выводах 12В => разность потенциалов = 0 )

Так было и на карбовом ВАЗ 2107, что у меня был, так есть и на инжекторном ГАЗ 3110, что сейчас есть. Насчет остальных, особенно иномарок и новых моделей, не знаю.

Цитата (фумигатор @ 30.10.2022 - 18:09)

А действительно. Если на машине исправный генератор, разве он с толкача не даст искру?

А ток для подмагничивания обмоток и выработки электричества он откуда возьмёт? Там же хоть что то надо, чтобы обмотки возбудить, хоть связка батареек

Цитата (surger1984 @ 31.10.2022 - 07:26)

В инете видео было, как пехота с толкача то ли "Гвоздику", то ли "Акации" завела

Вы не мешайте говно с вареньем.
Дизеля без электроники заводятся легко, потому что смесь в цилиндрах зажигается от сжатия.
Поэтому в армии используются простые двигателя,что толкнул и поехал.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Вы заебали, так заведётся или нет?
Нам толкать или оставить в покое?

Цитата (Mik3000 @ 31.10.2022 - 10:04)

стыд и срам... растет поколение не умеющих ездить на механике... апокалипсис грядет!

Даладна.....
А вы умеете ездить на лошади? (я не про собчак)))
А в бричку запрячь коня?
Может... в лапти сумеете обуться?

Для каждого времени - свои закидоны.
Если прадедам показать смартфон/ ноутбук и показать что там надо что-то сделать - у них бы мозги отвалились через полчаса.
Так что, нахер весь этот пафос про апокалипсис!

Цитата (фумигатор @ 30.10.2022 - 18:09)

А действительно. Если на машине исправный генератор, разве он с толкача не даст искру?

Если генератор постоянного тока, которые не ставят уже лет 50. В генераторе переменного тока остаточное намагничивание сердечника недостаточно. Хотя попадался в руки тракторный позднесоветский генератор с магнитным коммутатором (нет никаких щеток, вращается только металлическая болванка), если его поставить то можно.

Цитата (rok88 @ 31.10.2022 - 10:58)

у меня машина lg если выключить ей из розетки и начать крутить барабан, то у нее загорается табло. А это не генератор, а изначально мотор.

А чего такого? У тебя в лыже прямой привод, электродвигатель на постоянных магнитах. Барабан крутится, магнитики мимо катушек на статоре движутся, ЭДС вырабатывается.
В авто магнитиков нет, вместо них обмотка на якоре.

Цитата (zipgad @ 31.10.2022 - 11:29)

Вы заебали, так заведётся или нет? Нам толкать или оставить в покое?

Если вкратце и коротко...
Практически можно завести жигуль-классику без аккумулятора, но для этого надо, чтоб совпало несколько условий сразу:
1) Якорь генератора должен обладать ОСТАТОЧНОЙ намагниченностью (иными словами, магнититься должен, что бывает нечасто в обычных условиях)
2)Классическое батарейное зажигание при запуске (до запуска) будет на себя потреблять электроэнергию, которую надо ещё ГДЕ-ТО взять (при её отсутствии).
Если раскрутить генератор с остаточным магнетизмом БЕЗ НАГРУЗКИ, то он самовозбудится гораздо быстрее. Но в реальной ситуации - если внешние потребители (фары, подсветки, магнитолу) можно отключить, то катушка зажигания будет "подсаживать" дохлую систему электровозбуждения. В общем, отключаем всё по максимуму, всё что можно.
3)Надо раскрутить обороты путём толкания до 2000-3000 оборотов. Руками толкать - хер так получится. А вот прицепить тросом к соседнему авто и тащить - то вполне можно.
Но тогда..... если то, чем тащим, на нём УЖЕ есть 12 вольт, то можно тупо "прикурить" от внешней батареи-донора.
Правда... современные импортные брички уж очень сильно напичканы всякой электроникой, и очень не радуются вот таким экспериментам с внешним "прикуриванием". Может что -нибудь и попутно перегореть, ну или просто глюкнуть.
Но на Ваш вопрос, надеюсь, ответил.

Я лично видел как парень заливал масло в двигатель через отверстие для щупа.

Цитата (Ilbordan @ 30.10.2022 - 18:10)

Я может чего недопонимаю, но ВАЗ без АКБ прекрасно заводится с толкача!

Не заводится, генератор нуждается в возбуждении
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Kapues @ 31.10.2022 - 09:10)

Если шоха на карбе, - не вижу проблемы. На счет завести инжектор сугубо с толкача, - хз. По-моему, на инжекторе работать не будет. Но после завода, - главное чтобы гена был жив, - без аккума точно ехать будет.

Была инжекторная 21074i, с толкача заводил несколько раз. Но не как у ТС, а по нормальному. То есть машина полностью исправна, всё работает, бак полный, насос качает, АКБ есть и заряжен, мозги фунциклируют. На скользкой дороге перетормозил, колёса заблокировались, двигатель заглох, но машина ещё двигается. И чё делать? Ждать пока встанет окончательно, потом запускаться от ключа? Долго и много лишних действий. Пока машина едет - включил 2 скорость, плавно отпустил сцепление, как мотор начал набирать обороты - чуть прибавил газу. Всё, мы снова в игре.

Цитата (Tudum @ 30.10.2022 - 18:07)

С толкача авто без акка не заведется?

Без АКБ ты ее заколебешься заводить, надо гене делать самовозбуждение.

Можно завести прикурив, и потом она поедет.

Цитата (beloTURISTO @ 31.10.2022 - 04:31)

Цитата (Kindukov @ 31.10.2022 - 05:38) Чтобы генератор дал ток, его нужно возбудить от акума. Че за бред? Гена от вращения ток вырабатывает, а не от возбуждения)

ебать ты умный, а как гена может генерить если в возбуждающих обмотках нет тока. Гена в автомобиле не на постоянных магнитах работает же. Хоть обкрутись.

Нет тока возбуждения.
Это сообщение отредактировал Березкин - 31 окт 2022 в 16:12

Цитата (фумигатор @ 30.10.2022 - 18:09)

А действительно. Если на машине исправный генератор, разве он с толкача не даст искру?

По идее, я заводился с толкача, при наглухо севшем аккумуляторе.

Цитата (backs @ 30.10.2022 - 18:15)

Цитата (фумигатор @ 30.10.2022 - 17:09) А действительно. Если на машине исправный генератор, разве он с толкача не даст искру? Нет, не даст. Ибо для того, чтобы он выдал ток, надо "возбудить" обмотки. То есть, необходимо иметь хоть что-то с аккумулятора. Вот, выше уже написали.

Вот и я подумал, что моя инжекторная нива на сильно севшем акб с толкача с трудом но заведется, а вот на совсем мертвом сколько не катай ей будет пох.

Цитата (ershara @ 31.10.2022 - 14:22)

Цитата (Ilbordan @ 30.10.2022 - 18:10) Я может чего недопонимаю, но ВАЗ без АКБ прекрасно заводится с толкача! Не заводится, генератор нуждается в возбуждении

с таким РР заведется (на первых копейках, 3, 6 стоял)


Это сообщение отредактировал sukhov2000 - 31 окт 2022 в 19:42

Цитата (одинизмногих @ 31.10.2022 - 12:23)

Цитата (Kapues @ 31.10.2022 - 09:10) Если шоха на карбе, - не вижу проблемы. На счет завести инжектор сугубо с толкача, - хз. По-моему, на инжекторе работать не будет. Но после завода, - главное чтобы гена был жив, - без аккума точно ехать будет. Была инжекторная 21074i, с толкача заводил несколько раз. Но не как у ТС, а по нормальному. То есть машина полностью исправна, всё работает, бак полный, насос качает, АКБ есть и заряжен, мозги фунциклируют. На скользкой дороге перетормозил, колёса заблокировались, двигатель заглох, но машина ещё двигается. И чё делать? Ждать пока встанет окончательно, потом запускаться от ключа? Долго и много лишних действий. Пока машина едет - включил 2 скорость, плавно отпустил сцепление, как мотор начал набирать обороты - чуть прибавил газу. Всё, мы снова в игре.

Хм...ну у меня есть 041-я-тот же самый инжекторный движок,кстати. И да-у меня не вызывает ни малейших смнений,что с ходу его можно запустить без стартера. Но,скажи мне на милость-на кой,чтоб запустить мотор стартером,если он уже заглох при торможении-кто о явно забыл сцепление выжать и тормозами снизил обороты движка до неприлично малых,вот он и заглох-да?- ждать,пока машина встанет окончательно,чтоб её можно было завести с ключа? Что мешает даже не то,что нейтраль воткнуть,а просто сцепление выжать и запустить стартером мотор? Особенно на скользкой дороге,где при попытке запустить с ходу,подоткнув передачу вниз,рискуешь сорвать задок в занос? Или места тупо нет впереди-перед светофором так вот получилось и с ходу запускаться-это приехать в стоящих на красный?

Цитата (Calmar @ 31.10.2022 - 18:40)

Цитата (backs @ 30.10.2022 - 18:15) Цитата (фумигатор @ 30.10.2022 - 17:09) А действительно. Если на машине исправный генератор, разве он с толкача не даст искру? Нет, не даст. Ибо для того, чтобы он выдал ток, надо "возбудить" обмотки. То есть, необходимо иметь хоть что-то с аккумулятора. Вот, выше уже написали. Вот и я подумал, что моя инжекторная нива на сильно севшем акб с толкача с трудом но заведется, а вот на совсем мертвом сколько не катай ей будет пох.

С инжектором всё хуже,чем с карбюратором-там,для запуска энергии должно хватать кроме системы зажигания,которая и на карбюраторной есть,ещё и на электробензонасос-а на карбовой он механический,на форсунки-а карбюратор току не просит,да и ЭБУ не святым духом питается. А ещё цепи подогрева лямбда зондов. Так что с севшим в ноль аккумом,не говоря про его отсутствие,запустить инжекторку практически невозможно. Особенно если ещё и сигналка стоит,которой,чтоб сработать нужно напряжение-хоть затаскайся,хрен заведёшь. Про толкать я вообще молчу.

Ржавый (с завода) совейский АвтоВАЗ не заводится без аккумулятора. Евстевственно, АвтоВАЗ же ж!

А вот была бы божественная Шкодочка, Киечка, Солярочка, не говоря уж о Мурсике, Крузике или Бентлике... На пол-колеса толкануть - и зажужукала.

***

"в автошколе вообще никаких технических знаний не дают теперь?"

Нет.

И помимо автошкол это агрессивно отстаивается толпой янелохов: "На все есть специально обученные! Пусть они и быдланят!"

Цитата (megajaba @ 30.10.2022 - 18:21)

Цитата (backs @ 30.10.2022 - 18:15) Цитата (фумигатор @ 30.10.2022 - 17:09) А действительно. Если на машине исправный генератор, разве он с толкача не даст искру? Нет, не даст. Ибо для того, чтобы он выдал ток, надо "возбудить" обмотки. То есть, необходимо иметь хоть что-то с аккумулятора. Вот, выше уже написали. не тупи. сними провод с возбуждения обмотки, подсоедини вольтметр, запусти машину и "газани" до ~2000об/мин - генератор возбудится сам, и заработает.

А чего заминусили? Так и есть, что при неисправной цепи возбуждения генератор часто начинает работать если газануть до 3500-3000. Но, во многом зависит от реле-регулятора. Новым сильно умным нужно внешнее питание. Могут вообще запускаться при отключенной клемме возбуждения при наборе оборотов. Но, опять же нужно внешнее питание.
А с протыми реле в большинстве случаев генерация начнется. Но с толкача не раскрутить до таких оборотов.

И, ребятам повезло. Если бы оно запустилось, то возможен кирдык электронике (хотя что там у карба - магнитола только?) Генератор без АКБ не может обеспечить стабильное напряжение и поэтому категорически запрещается отключать аккумулятор на заведенной машине. Можно получить перенапряжение в бортсети и кучку горелых блоков.

Цитата (BoaSoft @ 31.10.2022 - 21:30)

И, ребятам повезло. Если бы оно запустилось, то возможен кирдык электронике (хотя что там у карба - магнитола только?)  Генератор без АКБ не может обеспечить стабильное напряжение и поэтому категорически запрещается отключать аккумулятор на заведенной машине. Можно получить перенапряжение в бортсети и кучку горелых блоков.

Хрень полная. Реле-регулятор или интегральный регулятор напряжения справляются с перенапряжением, регулируя ток в обмотке возбуждения. Аккумулятор (даже дохлый) лишь выполняет роль огромного конденсатора, сглаживающего кратковременные всплески и провалы напряжения в бортовой сети, так как подключен в неё параллельно генератору и самому себе. Во всей бортовой электронике старых авто также есть емкости в цепях питания, не подохнут. В современных - да, там всё нежное, ЭБУ всякие и т.д.
Это сообщение отредактировал Mихалычъ - 31 окт 2022 в 22:20

Цитата (Angeleyes1 @ 30.10.2022 - 18:13)

Там гена без пред возбуждения ничего не даст. Хоть как ты его крути. Там иной нюанс есть как. Но пацанва вряд ли его знает ..

Ты прав чел. Думал никто это не озвучит) что бы генератор начал ток давать, нужно подать напряжение на обмотку возбуждения. Затем он этим напряжением сам себя обеспечит. Поэтому если акб села в ноль, толкач не поможет)
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Минусаторы, вы хоть бы объясняли, что вам не понравилось. Скорее всего то, что вы не понимаете, как работает зажигание в автомобиле и какую функцию выполняет генератор. Так вот, пока вы не установите аккумулятор, цепь будет разомкнутой, и генератор не БУДЕТ вырабатывать ток чтобы запитать катушки зажигания. Генератор в первую очередь должен заряжать аккумулятор, и потом только поддерживать электрооборудование авто. На генераторе стоит реле зарядки, которое считывает показания заряда и исходя из них регулирует подачу тока, тем самым предохраняя от перезаряда и в следствие закипания электролита. Но нахуй вам это знать, вы же сильны в другой сфере- пиздеть с дивана и тыкать пальцем в экран. Если чьё то мнение не совпадает с вашим, то минусим.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (beloTURISTO @ 1.11.2022 - 16:41)

Минусаторы, вы хоть бы объясняли, что вам не понравилось. Скорее всего то, что вы не понимаете, как работает зажигание в автомобиле и какую функцию выполняет генератор. Так вот, пока вы не установите аккумулятор, цепь будет разомкнутой, и генератор не БУДЕТ вырабатывать ток чтобы запитать катушки зажигания. Генератор в первую очередь должен заряжать аккумулятор, и потом только поддерживать электрооборудование авто. На генераторе стоит реле зарядки, которое считывает показания заряда и исходя из них регулирует подачу тока, тем самым предохраняя от перезаряда и в следствие закипания электролита. Но нахуй вам это знать, вы же сильны в другой сфере- пиздеть с дивана и тыкать пальцем в экран. Если чьё то мнение не совпадает с вашим, то минусим.

Это бесполезно... дорогой друг. Я тебе ответственно заявляю это как автор этого поста. Тут присутствуют адепты двух сект.

1 Секта остаточного намагничивания- они свято верят в то, что на роторе остается намагничивание от предыдущей поездки и это волшебное намагничивание может на больших оборотах превратить генератор в магнето.

2 Секта невнимательных людей и попросту пиздоболов . Они не понимают разницы между попыткой завести автомобиль с севшим АКБ и завести машину вообще без АКБ. Для них это одно и то же. Им все равно, что нет цепи и нет тока возбуждения обмотки В их памяти ..кто-то так делал в далеком году по синей лавочке))