По слухам в Белоруссии на селе просто так нельзя менять работу и уезжать. Так что у нас два путя: или заставят работать за еду спецов - это шарашки. Или заместят смуглыми специалистами. Первое пока не видно, а второе процветает так, что сводки уже переполнены сообщениями о постоянном культурном обмене. https://t.me/mnogonazi - освещается постоянный опыт этого обмена здесь.
Всем доброго дня. Я сам сварщик, стаж работы уже четверть века. И вроде должен топить за рабочий класс. Но лет 15 назад довелось поработать два года в Финляндии. Была возможность сравнить наш труд и труд на настоящих капиталистов Так вот сравнение совсем не в нашу поль. Там совсем другая организация труда. Там не увидишь работника курящег или пьющего кофе в рабочее время. Там нет понятия ( просачковать). Производительность труда в разы выше. У нас тогда сварщик на полуавтомате сжигал 15 кг проволоки и это было много. Там за такую же смену сварщик сжигал 40 кг. И его не считали героем капиталистического труда. Культура труда, организация труда уже тогда были на совсем другом уровне. Само собой что и производительность была выше в разы. Сейчас этот разрыв скорее всего ещё больше. Можно сколько угодно требовать повышения зарплаты, но деньги не берутся из воздуха. Пока не научимся работать , будем сидеть в заднице.
Можно конечно пиздячить как папа Карло, но пока руководство будет набивать свой карман, разворовывая предприятие, нихуя не поменяется. Только устанешь
Размещено через приложение ЯПлакалъ
ну примерно.6 лет был замдира.обязаностей прибавлялось зарплата не повышалась и плюшки урезались.ушел на простого технаря.зарплата больше.халтур хоть отбавляй.ну и нахрен мне эта должность с головной болью и командировками?
я с начальника на технаря спрыгнул, отдыхаю)) по зп ничтожно просел)
Фигня. Инженерам на предприятиях ВПК платили меньше, чем дворникам, на протяжении десятилетий. В Москве на таком предприятии ЗП инженера 30 тысяч была.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Для противодействия охуевшим манагерам высококлассные специалисты должны ОБЪЕДИНЯТЬСЯ и мутить свои темы. Бригада из 10 матерых мастеров может на раз уронить бизнес охуевшего крохобора с тридцатью калеками в штате. А заказчику нужен результат в первую очередь.
это если в этой бригаде есть хотя бы один, способный организовать - договориться с поставщиками, получить контракт, выторговать выгодные условия, реализовать продукцию. и этот один (внимааааниеее) однажды задастся вопросом - а почему он должен получать столько же, сколько и мастера, если все завязано на нём? и всё вернется на круги своя.
он и не будет зарабатывать как мастера возможно он будет больше зарабатывать (наверняка) но разница в заработке будет не x15-20 как сейчас будет x3-x4-x5, а если будет больше, то мастера с ним попрощаются
Пфф, еще как работает. Если раньше опту сварить надо было что бы руки не дрожали, скалывали без алмазных ножей и сводили под микроскопом, да пылинки сдували то щас я на новом сварочнике за пол часа начальника офисного варить научил. Там как макаке главное последовательность действий, заботливо пронумерованных производителем на клавишах и модулях выполнять и самое сложное - инструкцию прочитать. Ах да, писать еще надо уметь, что бы карту муфты заполнить. Четыре сварки за вшивые 20 минут. Даже зачищает от оболочки и лака оптоволокно термомодуль. Так что любой школьник с наличием элементарной логики может варить опту, которую когда то два человека в городе могли только делать, за что и получали нормальные деньги. И так во многих сферах. А уж учитывая автоматизацию процессов на производствах, минимума рукастых и мозговитых от природы людей будет достаточно для производства высокоточного оборудования. Где то это придет раньше, где то позже.
ОГО! Так все просто оказывается Только че то не прибавляется нигде от ваших методов, нигде и никак. Вы из тех эффективных менеджеров, про которых мы разговариваем в этой теме?
Да не, реально видна тенденция переноса "интеллектуальной" части нагрузки со специалиста в машину. Чтобы любая посредственность, обладая базовыми навыками, могла бы обеспечивать процесс/выдавать продукт. В принципе, оно работает, но до тех пор, пока что-либо не начинает идти не по-шаблону. Как пример, случаи авиакатастроф у Боинга с серией 737 MAX. Обученные по стандартам отрасли и прошедшие все тесты обезьяны вполне успешно выполняли функции по пилотированию лайнеров, но лишь до поры. В то же время, масса других пилотов, столкнувшись с теми же обстоятельствами, справлялись с возникшей нештатной ситуацией, потому что ПОНИМАЛИ, что именно они делают и что происходит, а не тупо жали на кнопки и крутили валкодеры, согласно базовому флайт мануалу.
Автор прав, к нам даже студенты только выпустившиеся не хотят идти работать инженерами 2 категории за 65 круб ( СПБ, большой холдинг)
Да вы в Питере ебанулись вообще. Что такое 65 тыс во втором городе страны (городе-миллионнике)? На пожрать и коммуналку?
Просто меня дважды в Питер звали. Зарплаты предлали в обоих случаях сравнимые с теми, что дают у нас в провинции. При этом одна контора ещё так пафосно: "У нашего руководства позиция: вы сюда пришли зарабатывать". И тут же предлагают работать по 12 часов без учёта дороги на метро туда-обратно.
Мне при прочих равных было экономически выгоднее у себя оставаться.
если по ценам, то спб не второй город рф и даже не первый первые города по ценам на жизнь находятся на дальнем востоке а в спб жить очень дёшево, после южно-сахалинска и хабаровска и даже в москве дешевле жить чем на сахалине даже с учётом аренды жилья или его покупки и услуг и еды даже шмотки дешевле, все.
Это сообщение отредактировал VasyaGarage - 29 фев. 2024 г. в 08:47
Всем доброго дня. Я сам сварщик, стаж работы уже четверть века. И вроде должен топить за рабочий класс. Но лет 15 назад довелось поработать два года в Финляндии. Была возможность сравнить наш труд и труд на настоящих капиталистов Так вот сравнение совсем не в нашу поль. Там совсем другая организация труда. Там не увидишь работника курящег или пьющего кофе в рабочее время. Там нет понятия ( просачковать). Производительность труда в разы выше. У нас тогда сварщик на полуавтомате сжигал 15 кг проволоки и это было много. Там за такую же смену сварщик сжигал 40 кг. И его не считали героем капиталистического труда. Культура труда, организация труда уже тогда были на совсем другом уровне. Само собой что и производительность была выше в разы. Сейчас этот разрыв скорее всего ещё больше. Можно сколько угодно требовать повышения зарплаты, но деньги не берутся из воздуха. Пока не научимся работать , будем сидеть в заднице.
Так кто должен правильно организовать работу? Сварщик или всё таки владелец производства? А то почитаешь тебя и выходит что в низкой производительности труда один работник виноват. Так это неправда.
Это сообщение отредактировал sm9 - 29 фев. 2024 г. в 08:46
У нас недостаток технических специалистов хорошей квалификации (то есть с опытом и талантом), готовых работать за гроши.
У нас уже недостаток специалистов хоть какой то квалификации, готовых работать за гроши. Слесарь 10 лет не может запомнить, в какую сторону гайку закручивать, а в какую откручивать - это уже хороший слесарь! Токарь не может нарезать резьбу или ровно просверлить отверстие - хороший токарь, другого то нет! Электромонтер спрашивает "по какой формуле ты посчитал сопротивление, если знал напряжение и ток?" - это как минимум 4 разряд и 4 группа! "Специалист" с 6 разрядом не знает чем отличается звезда от треугольника -это норма....... И тут жопа в том, что много лет платили такие деньги, которые позволяют прожить от зарплаты до зарплаты и все, кто имел возможность уехать, поуезжали. Остались вышеперечисленные люди, которых с места не сковырнуть. Просто так поднять зарплату в 2-3 раза - они вообще всеми конечностями уцепятся за свои места, и будут по прежнему ковыряться в носу за уже хорошую зарплату. А не повышать - те, кто еще что то знает, умеет и к чему то стремится, будут как и сейчас приходить, получать копейки и уходить.
Парадокс Девочка знакомая антикризисный управляющий Сколько она хочет за такую работу ей не платят . Она нашла простую работу администратором рядом с домом за приемлемые деньги Ей говорят- вы для нас гиперквалифицированная, мы боимся вас брать на простую должность Хуйня какая то Вам шашечки или ехать ?/ц/
Антикризисный управляющий - это менеджер, который может провести анализ бизнеса, выявить слабые и сильные места и выработать ряд мероприятий, позволяющих собственнику выйти из кризиса с минимальными потерями. Придёт "такое девачко" на должность простого администратора и будет работать с 9 до 18, а при просьбе потрудиться сверхурочно, будет слать всех начальников нахер и тыкать их носом в неправильные действия, которые привели к авральным работам Поэтому и не нужна она, а если умная, пусть в своем резюме не пишет все предыдущие должности. Но это если она готова работать простым администратором 12 часов в день за зарплату без премий
Фигня. Инженерам на предприятиях ВПК платили меньше, чем дворникам, на протяжении десятилетий. В Москве на таком предприятии ЗП инженера 30 тысяч была.
Это видать какая то совсем на боку лежащая контора. К примеру в НИИ Стали, который совсем не идеал работодателя, инженер зарабатывает около 100.
Люто поддержу! Я в 2008 году собрал модульный калькулятор в Экселе для расчета количества кирпичей для доставки к покупателю. Там было всё, вплоть до расхода солярки. И весило это чудо моей мысли 800кб. А на днях ставил программку для расчета пластиковых окон, она, блять, почти Гиг весит!!! Что там можно было накодить на Гиг?
Ну, может, в 08 году и надо было, чтоб только калькулятор был.
А сейчас от программы требуют: 1) кому сколько когда кирпичей отгрузили за неделю/год/квартал. 2) А насколько рентабельно (себестоимость, расходы). 3) А пусть она сама клиенту эскизы на электронку отправляет. 4) А пусть уведомление отправит, что машина выехала. 5) А пусть показывает в реальном времени, где машина находится. 6) А пусть это делается одномоментно для всех 15 филиалов нашей фирмы, только с учётом того, что фирма у нас делится на ООО и два ИП. 7) А пусть к ней ещё мобильное приложение будет.
С 08 года многое поменялось. Тогда было много народу, кто вообще компьютер-то включать не умел. Сейчас маленький компьютер (по производительности выше, чем компьютеры 08 года) у каждого в кармане.
Это не только технарей касается. А вообще любых квалифицированных спецов.
К сожалению, многие руководители думают, что квалифицированного спеца можно удержать всякой хуетой. К хуете я отношу всякие там лозунги типа "родной завод", "не подводить калектиф", "миссия компании" и прочее подобное.
Но алё. Нынешнее поколение квалифицированных специалистов уже не ведутся на это. И вот тут и начинается удивление.
Я сам хоть и не технарь, но никогда за лозунги не держался. В рот я ебал вашу компанию, завод, калектиф и прочее. Если мне предлагают лучшие условия, либо либо вы понимаете планку до этих условий, либо я ухожу. А свои призывы к совести засуньте себе в очко
Я заметил очень интересный факт, что те, кто громче всего орет такие лозунги про калектиф, миссию компании и родная контора - быстрее всех бегут, когда им предложили на рубль больше на другом месте. Уже не раз сталкивался
Это сообщение отредактировал gpb2000 - 29 фев. 2024 г. в 09:07
Парадокс Девочка знакомая антикризисный управляющий Сколько она хочет за такую работу ей не платят . Она нашла простую работу администратором рядом с домом за приемлемые деньги Ей говорят- вы для нас гиперквалифицированная, мы боимся вас брать на простую должность Хуйня какая то Вам шашечки или ехать ?/ц/
очень знакомо. и навыки и компании уже скрываешь и не раскрываешь всех карт, но уши все равно торчат за километр и говорят - оверквалифайд. а то, что " ну я же с вами веду диалог и переговоры на позицию и за эти деньги" - не играет.
шо? оверквалерфайд? ты это, брось свой новопидорский
Ну, может, в 08 году и надо было, чтоб только калькулятор был.
А сейчас от программы требуют: 1) кому сколько когда кирпичей отгрузили за неделю/год/квартал. 2) А насколько рентабельно (себестоимость, расходы). 3) А пусть она сама клиенту эскизы на электронку отправляет. 4) А пусть уведомление отправит, что машина выехала. 5) А пусть показывает в реальном времени, где машина находится. 6) А пусть это делается одномоментно для всех 15 филиалов нашей фирмы, только с учётом того, что фирма у нас делится на ООО и два ИП. 7) А пусть к ней ещё мобильное приложение будет.
С 08 года многое поменялось. Тогда было много народу, кто вообще компьютер-то включать не умел. Сейчас маленький компьютер (по производительности выше, чем компьютеры 08 года) у каждого в кармане.
Ещё один еблокодер. В "прошлой жизни" я был програмёром. Когда первый раз увидел масдай с паинтом - сильно впечатлился и накодил паинт под досом в турбопаскале. Причём анимированный, всячиские свистоперделки и т.д. Триста тысяч с лихуём строк кода. И скомпилированное это всё весило несколько десятков КИЛОБАЙТ. И работало на 286 ом. (Если что - это не мегагерцы). А было мне 12-13 лет.
Сейчас смотрю на программы - и фалломорфирую - что за ебланы их пишут. ИТшники ебаные.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
С одной стороны этот Разенклейн прав, а как дело обстоит в Китае? Инженеров там не меньше и получают они не "космические суммы".
А вы давно интересовались экономикой Китая? Так то зарплаты в Китае выше Российских уже лет 10-15. А на 2023, думаю выше уже раза в 2. И конечно специалистам, они платят для пользы дела очень хорошо. Знают кого и как переманивать. И в том числе много людей с России, едут работать в Китай. Да и ВВП Китая больше примерно в 10 раз.
Для противодействия охуевшим манагерам высококлассные специалисты должны ОБЪЕДИНЯТЬСЯ и мутить свои темы. Бригада из 10 матерых мастеров может на раз уронить бизнес охуевшего крохобора с тридцатью калеками в штате. А заказчику нужен результат в первую очередь.
это если в этой бригаде есть хотя бы один, способный организовать - договориться с поставщиками, получить контракт, выторговать выгодные условия, реализовать продукцию. и этот один (внимааааниеее) однажды задастся вопросом - а почему он должен получать столько же, сколько и мастера, если все завязано на нём? и всё вернется на круги своя.
он и не будет зарабатывать как мастера возможно он будет больше зарабатывать (наверняка) но разница в заработке будет не x15-20 как сейчас будет x3-x4-x5, а если будет больше, то мастера с ним попрощаются
Вот, именно это я и хотел сказать: мастера могут нанять управленца, менеджера, как его там еще называют. Платить ему такую же достойную зарплату и пусть занимается своим делом. Вот вам и коммунизм. Пока есть те, кто согласен хуярить задаром на оборзевшего мразоту, ничего не поменяется.
Вот у себя в ватсапп группе спросил коллег электриков: Братва, за сколько ктп сельского типа взялись бы поставить? Установить на готовое основание, обвязать контуром, (копать для контура самим) поставить муфту и подключить кабель Так, навскидку, кто-сколько 200 Не мало? Ктпшку как ставить Без техники чисто за работу Ну тогда норм Это даром Вот кто цены роняет оказывается Такую ебалу ставить всего за 200 никак не пойдет. Минимум 500 За ктп ку вы че 500 Таких цен давно уже нет А ответственность, а гарантия? У нас качество и гарантия, Хорошо, понял вас
Речь идет про тенге. 200тт = 40тр, 500тт=100тр
Вот как тут работать, когда за реальную работу просишь реальные деньги, но находятся те, кто сделает то же самое (хотя сомневаюсь в качестве) в 2,5 раза дешевле.
Видимо прошаренный пидарюга хватает любую работу занедорого и руками разных уебанов с грехом пополам выполняет заказы. О размере зарплаты монтажников можно только догадываться. Но себе оставляет минимум 70% иначе зачем вобще работать. Из всей их компании он один это понимает.
Это сообщение отредактировал ЯПоша - 29 фев. 2024 г. в 09:15
Для противодействия охуевшим манагерам высококлассные специалисты должны ОБЪЕДИНЯТЬСЯ и мутить свои темы. Бригада из 10 матерых мастеров может на раз уронить бизнес охуевшего крохобора с тридцатью калеками в штате. А заказчику нужен результат в первую очередь.
Кто будет ими руководить? делить прибыль и искать заказы? из этих спецов каждый будет считать , что он делает больше других. Вот и причина конфликта и разбегания спецов в разные стороны.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com