Аборт - это извлечение эмбриона до 28 недель. То есть до того, как плод может быть жизнеспособным. После 28 недель - только по медицинским показаниям. Если есть врождённые генетические аномалии, не совместимые с жизнью, уродства, инфицирование матерью ВИЧ, когда риск от родов может повлечь за собой смерть или инвалидность матери. То есть до 28 недель ребёнок не считается таковым.
Многие люди сравнивают убийство эмбриона с убийством родившегося человека. Логика простая - человека убивать нельзя, а эмбрион принадлежит к биологическому виду - человек. Такая логика ошибочна и по факту вводит новый безосновательный запрет.......
ТС, можно простой вопрос, без приплетания отношения к главному вопросу? В какой микромомент эмбрион становится разумным? Ну то есть где эта переходная точка? Рождение? Ну не факт. Особенности личности формируются еще до рождения. Но и после рождения мозг еще формируется еще больше года.
Многие люди сравнивают убийство эмбриона с убийством родившегося человека. Логика простая - человека убивать нельзя, а эмбрион принадлежит к биологическому виду - человек. Такая логика ошибочна и по факту вводит новый безосновательный запрет.......
ТС, можно простой вопрос, без приплетания отношения к главному вопросу? В какой микромомент эмбрион становится разумным? Ну то есть где эта переходная точка? Рождение? Ну не факт. Особенности личности формируются еще до рождения. Но и после рождения мозг еще формируется еще больше года.
Ни в какой. Разум формируется не только и не столько в рамках развития мозга, сколько под влиянием внешних раздражителей на этот самый мозг. А до рождения подобное влияние - пренебрежимо мало.
Это сообщение отредактировал ellewhiten - 17 авг. 2015 г. в 13:15
ellewhiten я лично считаю, что с 6 недели от акушерского зачатия, когда образуется нервная система. скажу: со второй трети беременности вполне себе с дочкой общался. реагировала на речь и музыку вполне явно)))
Что-то выделяет там в внутриутробные воды жидкое, а какают только переношенные. Если бы какались вот бы был прикол - сунул во влагалище и достал в какашках))))
Аборт - это извлечение эмбриона до 28 недель. То есть до того, как плод может быть жизнеспособным. После 28 недель - только по медицинским показаниям. Если есть врождённые генетические аномалии, не совместимые с жизнью, уродства, инфицирование матерью ВИЧ, когда риск от родов может повлечь за собой смерть или инвалидность матери. То есть до 28 недель ребёнок не считается таковым.
А после 28, выходит, (раз это уже не аборт) допустимо убийство ребёнка, чтобы спасти жизнь взрослого? Чушь. Аборт есть аборт на любой неделе. Следует только лишь различать степень рациональности подхода к женскому здоровью (и к демографической политике), в каких случаях он приемлем на более поздних неделях для пользы общества, а в каких нет.
О, извечный срач. У меня в ней сторона и позиция предельно ясная. по жизни сужу. ибо учился в медухе среди баб. Кто залетел в 18 и решили рожать- щас живут в бараках на копейки с синячьём. Кто бегал на аборты на переменах- выучились, получили профессии, родили состоявшимися людьми, в полных семьях, с нормальными мужьями. Как думаете, чьи дети счастливее?
Я читаю порой форум и понимаю, что у некоторых эмбрионов мозг так и не развился. Ни в момент беременности ими, ни после рождения. Заявляют порой такую чушь и, причём, таким сцк безаппеляционным тоном, что аж тошнит. Является противником абортов - воля Ваша, предохраняйтесь хоть молитвами, хоть подорожником, государство законодательно разрешило этот вопрос. Аборты не альтернатива контрацепции, это операция. Будь то вакуум-экструдер, будь то механический способ, будь то химия. Партнёры могут и должны думать о контрацепции совместно. И не надо сваливать это на кого-либо, не уподобляйтесь насекомым. Баба виновата, мужик не вовремя достал. Это все разговоры для песочницы.
ellewhiten я лично считаю, что с 6 недели от акушерского зачатия, когда образуется нервная система. скажу: со второй трети беременности вполне себе с дочкой общался. реагировала на речь и музыку вполне явно)))
Ну, тут момент спорный, конечно, что считать началом формирования разума, и когда начинать принимать этот начавшийся формироваться разум во внимание. Для простоты (и чтобы не допускать двояких толкований) - с момента появления на свет. Когда на нервную систему начинает идти основная (не в пример более мощная и богатая, чем в утробе) масса сигналов, под влиянием которых и формируется разум.
В идеальном обществе, бесспорно, каждое зачатие должно оканчиваться появлением на свет здорового, доношенного малыша, который вырастет в полезного члена социума. Но до идеального нам ещё... А пока поступаем так, как более рационально в нашем неидеальном.
Это сообщение отредактировал ellewhiten - 17 авг. 2015 г. в 13:27
У зародыша нет личности, и появится она только после рождения. Убийство зародыша не является убийством личности и не попадает под запрет убийства человека.
Слова, слова... А что такое личность? Кто сказал что она появится после рождения, а не в утробе? Когда именно человека можно назвать личностью?
Вот это пиздец Просто фееричный. Личность в утробе Читая некоторые комментарии, складывается ощущение, что люди даже средней школы не оканчивали
Ну так просветите нас, что такое личность?
Прблизительно: это человек, обладающий определённым набором психологических свойств, на которых основываются его поступки, имеющие значение для общества.
Я читаю порой форум и понимаю, что у некоторых эмбрионов мозг так и не развился. Ни в момент беременности ими, ни после рождения. Заявляют порой такую чушь и, причём, таким сцк безаппеляционным тоном, что аж тошнит. Является противником абортов - воля Ваша, предохраняйтесь хоть молитвами, хоть подорожником, государство законодательно разрешило этот вопрос. Аборты не альтернатива контрацепции, это операция. Будь то вакуум-экструдер, будь то механический способ, будь то химия. Партнёры могут и должны думать о контрацепции совместно. И не надо сваливать это на кого-либо, не уподобляйтесь насекомым. Баба виновата, мужик не вовремя достал. Это все разговоры для песочницы.
А после 28, выходит, (раз это уже не аборт) допустимо убийство ребёнка, чтобы спасти жизнь взрослого? Чушь. Аборт есть аборт на любой неделе. Следует только лишь различать степень рациональности подхода к женскому здоровью (и к демографической политике), в каких случаях он приемлем на более поздних неделях для пользы общества, а в каких нет.
Вы это на полном серьезе сейчас? Кто по-Вашему должен различать степень рациональности плода? Консилиум устраивать по этому поводу? При чем тут общество? Какая польза от Чикатило, допустим? Что за чушь?
О, извечный срач. У меня в ней сторона и позиция предельно ясная. по жизни сужу. ибо учился в медухе среди баб. Кто залетел в 18 и решили рожать- щас живут в бараках на копейки с синячьём. Кто бегал на аборты на переменах- выучились, получили профессии, родили состоявшимися людьми, в полных семьях, с нормальными мужьями. Как думаете, чьи дети счастливее?
А кто предохранялся, соответственно не залетал, а теперь живёт в счастливом браке с детьми - так те, наверное, вообще самые счастливые?
Когда на нервную систему начинает идти основная (не в пример более мощная и богатая, чем в утробе)
первые 2.5-3.5 месяца от внутриутробных отличаются лишь "продувкой-протяжкой" мочевыделительной системы и пищеварительного тракта, а так же запуска имунной системы (в утробе ее просто нет)
А после 28, выходит, (раз это уже не аборт) допустимо убийство ребёнка, чтобы спасти жизнь взрослого? Чушь. Аборт есть аборт на любой неделе. Следует только лишь различать степень рациональности подхода к женскому здоровью (и к демографической политике), в каких случаях он приемлем на более поздних неделях для пользы общества, а в каких нет.
Вы это на полном серьезе сейчас? Кто по-Вашему должен различать степень рациональности плода? Консилиум устраивать по этому поводу? При чем тут общество? Какая польза от Чикатило, допустим? Что за чушь?
Степень рациональности - это, например, уже упомянутые Вами опасность риска для здоровья и жизни матери. Или обнаруженная врождённая недоразвитость или порок какой у плода.
Для общества рациональнее, чтобы уже сформировавшийся его член (женщина) остался здоровым. Или чтобы не родился новый нездоровый его член.
Зачем Вы приплели Чикатилло к нашей теме - не понял.
Добавлено в 13:36
Цитата (наебенился @ 17.08.2015 - 13:35)
ellewhiten
Цитата
Когда на нервную систему начинает идти основная (не в пример более мощная и богатая, чем в утробе)
первые 2.5-3.5 месяца от внутриутробных отличаются лишь "продувкой-протяжкой" мочевыделительной системы и пищеварительного тракта, а так же запуска имунной системы (в утробе ее просто нет)
Я вообще считаю, что всю эту мораль нафиг. Мое тело, хочу делаю, хочу не делаю. Из детей в последнее время сделали какой-то культ, совсем уже рехнулись.
Но больше всего доставляют, что об запрете абортов мужики разглагольствуют, а не пошли бы вы пожалуйста.
Полностью с вами согласен,но вам нужно на законодательном уровне запретить просмотр порно с участием мусчин,а так же покупку вибраторов имитирующих мужской член.
Что за полумеры? Запрещать так уж сразу секс, если он не для продолжения рода! Запретители, блин
О, извечный срач. У меня в ней сторона и позиция предельно ясная. по жизни сужу. ибо учился в медухе среди баб. Кто залетел в 18 и решили рожать- щас живут в бараках на копейки с синячьём. Кто бегал на аборты на переменах- выучились, получили профессии, родили состоявшимися людьми, в полных семьях, с нормальными мужьями. Как думаете, чьи дети счастливее?
А кто предохранялся, соответственно не залетал, а теперь живёт в счастливом браке с детьми - так те, наверное, вообще самые счастливые?
Чё за оффтоп? Тема про аборты. Хули ахать и плакать "про гандоны", когда почки уже, собсна, отказали? Согласен- лучше проблем не иметь, чем их виртуозно решать.
А жена на аборт идёт с инициативы мужа ,в основном именно муж решает ,будет в семье ещё один ребёнок или ... Аборт ,это вообще отдельная тема . Есть разные ситуации , когда приходиться его делать и не думайте ,что для женщин всё проходит бесследно . Там травма душевная на всю жизнь ,но выбор сделан , процедура пройдена и назад ничего не вернуть ! Плачь , вымаливай у Бога прощение , но эта боль Ваша навсегда .
скромный вопрос - 90% посетительниц абортария женщины незамужние. их тоже заставляют, да? а контрацептивы пользовать вера не позволяет???
на счёт что эмбрион - не личность, особенности поведения проявляются уже в "инкубаторе" - так что в топку
Особенности поведения они и у лягушки есть. И у дебила от рождения. А в случаях с эмбрионом - стоит ли принимать эти едва начавшиеся формироваться особенности поведения, когда есть риск подорвать здоровье вполне конкретной уже сформировавшейся личности - женщины, или например, когда ожидается, что ребёнок сам появится на свет нездоровым уродом?
Это сообщение отредактировал ellewhiten - 17 авг. 2015 г. в 13:41
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
Просто фееричный. 
Личность в утробе 
Читая некоторые комментарии, складывается ощущение, что люди даже средней школы не оканчивали 
yaplakal.com