Иуды и «иуды» гражданской войны в России

Цитата (Негрсибирь @ 9.11.2018 - 08:51)

Цитата Почему тогда в приговоре статья не за растрату? Выше уже ответили.

Не ответили, хуйню спороли йуристы доморощенные, которые уголовного дела в руках никогда не держали

Цитата (Негрсибирь @ 9.11.2018 - 08:55)

Цитата Королеву вменили, что он покушался на социалистическое государство. Именно, путем растраты денег. То есть, что растрата была и сидел он за нее, а не за анекдоты все согласны?

Растраты не было он был реабилитирован.

Цитата

Согласен. Но есть некомпетентность и есть предательство. Разницу понимаете?

Вполне понимаю, но для себя не могу решить, чего там было больше, некомпетентности или предательства.
Ведь:

Цитата

И этих вопросов, где и почему множество, четких, конкретных ответов на них нет.

Цитата (Негрсибирь @ 9.11.2018 - 08:55)

Цитата Королеву вменили, что он покушался на социалистическое государство. Именно, путем растраты денег. То есть, что растрата была и сидел он за нее, а не за анекдоты все согласны?

Сидел он не за растрату, а за вредительство. Абсолютно разные составы. Не понимаете?

Вот например, рабочий на заводе запорол дорогой станок. По факту есть ущерб государству. Но есть разница в том, сделал он это по головотяпству и из-за нарушения техники безопасности или "по заданию вражеских разведок". Срок будет в этом случае совершенно другой.

Цитата (Негрсибирь @ 9.11.2018 - 13:48)

Цитата Совершенно верно. Где здесь растрата? Королеву дали деньги на разработку военных ракет, а он их потратил на свои хотелки, вот и растрата.

Это ложь. Во-первых Королева не решал что ему конструировать и на что тратить "деньги", должность не та.
Во-вторых, в обвинительном заключении не говориться что он конструировал то, что ему не заказывали.
И повторяю еще раз для непонятливых. УК РСФСР 1926 года, был актуален на момент реабилитации, и статьи по которым он был осужден действовали.

Цитата (Негрсибирь @ 9.11.2018 - 08:58)

Цитата Согласен. Но есть некомпетентность и есть предательство. Разницу понимаете? Вполне понимаю, но для себя не могу решить, чего там было больше, некомпетентности или предательства. Ведь: Цитата И этих вопросов, где и почему множество, четких, конкретных ответов на них нет.

А тут не для себя решать надо, а опираться на факты. Для предательства нужно установить на кого работал и как был завербован, мотивы этого, от кого получал здания, что передавал противнику и т.д. Если этого нет, то гадать и заниматься сочинительством тут нех.

человек меняется со временем
и не у всех идеалы в голове вечны
иногда наступает прозрение
иногда перевешивает страх
иногда - соображения карьерные и им подобные
мотивов множество
а потому, это всё было, есть и будет

Цитата (Негрсибирь @ 9.11.2018 - 13:55)

Цитата Королеву вменили, что он покушался на социалистическое государство. Именно, путем растраты денег. То есть, что растрата была и сидел он за нее, а не за анекдоты все согласны?

У вас там что раннее утро? Королева обвинили в том что он имея контрреволюционный мотив (и состоя в контрреволюционной ячейке) целенаправленно занимал работой институт заведомо невыполнимым проектом, чем нанес экономический ущерб.
1)Королев не был на той должности на которой решают каким проектом заниматься институту.
2) Королев не был на той должности на которой распределяют фонды (средства, материалы, деньги, сотрудников)

Цитата

Вот например, рабочий на заводе запорол дорогой станок. По факту есть ущерб государству. Но есть разница в том, сделал он это по головотяпству и из-за нарушения техники безопасности или "по заданию вражеских разведок"

Так и было, инженеру дают задание конструировать одно, а он конструирует, что хочет. Конечно он не был агентом вражеских разведок, но судили его за растрату народных средств и обвинили не в уголовном преступлении, а в политическом. Еще раз, сидел же он за дело, а не за анекдоты про ИВС?

Цитата

а опираться на факты

Опираясь на факты, получается, что он предатель похуже Власова

Цитата

У вас там что раннее утро? Королева обвинили в том что он имея контрреволюционный мотив (и состоя в контрреволюционной ячейке) целенаправленно занимал работой институт заведомо невыполнимым проектом, чем нанес экономический ущерб. 1)Королев не был на той должности на которой решают каким проектом заниматься институту. 2) Королев не был на той должности на которой распределяют фонды (средства, материалы, деньги, сотрудников)

Обед, мы с вами читаем одни и те же слова, но они складываются в разный смысл, для меня понятно, что С.П. Королева осудили за то, что он растратил народные средства не по назначению (хотя, конечно признаю, что его работа была черезвычайно важна для будущих успехов советской космонавтики), а для вас, что сидел он ни за что.

Негрсибирь

Цитата

Так и было, инженеру дают задание конструировать одно, а он конструирует, что хочет. Конечно он не был агентом вражеских разведок, но судили его за растрату народных средств и обвинили не в уголовном преступлении, а в политическом.

Чушь не городите.
В обвинительном заключении нигде не говориться что он конструировал то что хотел, он не мог самостоятельно привлечь средства и людей на это. Это не в компетенции его должностных обязанностей. И в этом его и не обвиняли.

Цитата

Еще раз, сидел же он за дело, а не за анекдоты про ИВС?

Еще раз для непонятливых, королева реабилитировали за отсутствием состава преступления, еще тогда когда кодекс по которому его посадили действовал.
Сидел он не за дело, а просто так.

Цитата

Чушь не городите.

ОБВИНИТЕЛЬНОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ по следственному делу № 19908 по обвинению Королева Сергея Павловича по ст.ст. 58-7; 58-11 УК РСФСР.......
В 1936 году вел разработку пороховой крылатой торпеды; зная заранее, что основные части этой торпеды - приборы с фотоэлементами - для управления торпеды и наведения ее на цель, не могут быть изготовлены центральной лабораторией проводной связи, Королёв с целью загрузить институт ненужной работой усиленно вел разработку ракетной части этой торпеды в 2-х вариантах.
В результате этого испытания четырех построенных Королёвым торпед показали их полную непригодность, чем нанесен был ущерб государству в сумме 120 000 рублей и затянута разработка других, более актуальных тем (л.д. 250-251).
Выше же уже выкладывал.

Цитата (Негрсибирь @ 9.11.2018 - 14:15)

Цитата У вас там что раннее утро? Королева обвинили в том что он имея контрреволюционный мотив (и состоя в контрреволюционной ячейке) целенаправленно занимал работой институт заведомо невыполнимым проектом, чем нанес экономический ущерб. 1)Королев не был на той должности на которой решают каким проектом заниматься институту. 2) Королев не был на той должности на которой распределяют фонды (средства, материалы, деньги, сотрудников) Обед, мы с вами читаем одни и те же слова, но они складываются в разный смысл, для меня понятно, что С.П. Королева осудили за то, что он растратил народные средства не по назначению (хотя, конечно признаю, что его работа была черезвычайно важна для будущих успехов советской космонавтики), а для вас, что сидел он ни за что.

Прочтите обвинительное заключение. Там нет слов что он потратил деньги не по назначению. Он делал то что ему было заказано. "В 1937 году при разработке бокового отсека торпеды (крылатой) сделал вредительский расчет, в результате чего исследовательские работы по созданию торпеды были сорваны

Цитата (Негрсибирь @ 9.11.2018 - 14:19)

Цитата Чушь не городите. ОБВИНИТЕЛЬНОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ по следственному делу № 19908 по обвинению Королева Сергея Павловича по ст.ст. 58-7; 58-11 УК РСФСР....... В 1936 году вел разработку пороховой крылатой торпеды; зная заранее, что основные части этой торпеды - приборы с фотоэлементами - для управления торпеды и наведения ее на цель, не могут быть изготовлены центральной лабораторией проводной связи, Королёв с целью загрузить институт ненужной работой усиленно вел разработку ракетной части этой торпеды в 2-х вариантах. В результате этого испытания четырех построенных Королёвым торпед показали их полную непригодность, чем нанесен был ущерб государству в сумме 120 000 рублей и затянута разработка других, более актуальных тем (л.д. 250-251). Выше же уже выкладывал.

Совершенно верно, только торпеду институту заказали.

Цитата

Совершенно верно, только торпеду институту заказали.

Совершенно верно, только разрабатывал он то, что изготовленно быть не могло

Если память не изменяет, количество "царских" офицеров было примерно одинаковым у противоборствующих сторон.
Плюс то,что примерно половина генштабистов также перешла на сторону большевиков.
А главное, информация из романа Толстого, не проверял- из всего офицерского корпуса царской армии участие в Гражданской войне приняло чуть более одной пятой. Остальные рассчитывали отсидеться или свалить.
Вот такие понятия о Присяге и Долге.

Цитата (Garik499 @ 9.11.2018 - 12:57)

Цитата (Негрсибирь @ 9.11.2018 - 08:55) Цитата Королеву вменили, что он покушался на социалистическое государство. Именно, путем растраты денег. То есть, что растрата была и сидел он за нее, а не за анекдоты все согласны? Растраты не было он был реабилитирован.

Никиткой. Который вдруг оказался вообще непричастный к культу личности Сталина, к репрессиям, короче до 1953 присутствовал в стране но на всякий случай ничего не делал.
Ну да.
И после 20 съезда ему культ не надо было разоблачать, и репрессированных не надо было невинными жертвами всех выставить.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Цитата (waymark @ 9.11.2018 - 00:20)

Цитата (Тайлак @ 9.11.2018 - 00:13) позвольте поинтересоваться, как учитывали жертв белого террора Это красные все норовили какое-никакое судопроизводство и учет. там с учетом у всех плохо было. какое судопроизводство у красных по отношению к заложникам было?

простое, как три копейки.
как у классика, "Ветер сдирает списки расстрелянных"
В газетах публиковались списки

Цитата (Негрсибирь @ 9.11.2018 - 14:23)

Цитата Совершенно верно, только торпеду институту заказали. Совершенно верно, только разрабатывал он то, что изготовленно быть не могло

Точно? Алексей Михайлович Исаев и Александ Яковлевич Березняк, в условиях войны занимались абсолютно бесперспективными на тот момент (да и вообще) делом конструировали советский реактивный истребитель с ЖРД, тратили средства и деньги (гораздо большие чем Королев) на заведомо бесперспективный проект, и никто им слова не сказал.

Цитата (Vista17 @ 9.11.2018 - 14:26)

Цитата (Garik499 @ 9.11.2018 - 12:57) Цитата (Негрсибирь @ 9.11.2018 - 08:55) Цитата Королеву вменили, что он покушался на социалистическое государство. Именно, путем растраты денег. То есть, что растрата была и сидел он за нее, а не за анекдоты все согласны? Растраты не было он был реабилитирован. Никиткой. Который вдруг оказался вообще непричастный к культу личности Сталина, к репрессиям, короче до 1953 присутствовал в стране но на всякий случай ничего не делал. Ну да. И после 20 съезда ему культ не надо было разоблачать, и репрессированных не надо было невинными жертвами всех выставить. Отправлено с мобильного клиента YAPik+

))))
А причем тут личное участи Никитки в репрессиях и реабилитация Королева?

Цитата

Точно?

Не знаю, так в обвинительном заключении

Цитата (Негрсибирь @ 9.11.2018 - 14:35)

Цитата Точно? Не знаю, так в обвинительном заключении

Но в обвинительном заключение так же написано что он "являлся с 1935 года участником троцкистской вредительской организации, по заданию которой проводил преступную работу в НИИ-3 по срыву отработки и сдачи на вооружение РККА новых образцов вооружения" и "делал вредительские расчеты" и имел умысел сорвать заказ на создание торпеды.
А доказательств этому при пересмотре дела найдено не было. Как быть?

Цитата

А доказательств этому при пересмотре дела найдено не было. Как быть?

Согласиться с тем, что троцкистом он не был, а средства растратил, безыдейно, на свои хотелки. Конечно понятно, что 58ю ему вменили несправедливо, просто в духе времени того.

Цитата (НемАсквич @ 9.11.2018 - 13:35)

Цитата (Vista17 @ 9.11.2018 - 14:26) Цитата (Garik499 @ 9.11.2018 - 12:57) Цитата (Негрсибирь @ 9.11.2018 - 08:55) Цитата Королеву вменили, что он покушался на социалистическое государство. Именно, путем растраты денег. То есть, что растрата была и сидел он за нее, а не за анекдоты все согласны? Растраты не было он был реабилитирован. Никиткой. Который вдруг оказался вообще непричастный к культу личности Сталина, к репрессиям, короче до 1953 присутствовал в стране но на всякий случай ничего не делал. Ну да. И после 20 съезда ему культ не надо было разоблачать, и репрессированных не надо было невинными жертвами всех выставить. Отправлено с мобильного клиента YAPik+ )))) А причем тут личное участи Никитки в репрессиях и реабилитация Королева?

Да, трудно логику усмотреть.
Например мысли Хрущёва, выраженные на 20 съезде: это не я, это всё они.
И Берию как врага народа и агента разведок валили а не как одного из кандидатов на власть.
Кстати, а чего по Берии не убиваемся? Невинно был расстрелян или и вправду агентом был? И расстрелян ли по приговору, или как собаку застрелили, а потом, задним числом, приговор и дело оформили?
Ну и соответственно всех расстрелянных лично Сталиным нужно агнцами божьими выставить, дескать неадекваша пачками народ направо и налево крошил, а Никита ночами в подушку плакал от бессилия и жалости.
Думаешь не было от него заказа реабилитаторам? Ой сомневаюсь.
А, ну да, телефонное право у нас Путин придумал, до него все внутренние органы независимые были.

Это сообщение отредактировал Vista17 - 9 ноя. 2018 г. в 09:54