Социализм, хотим? ч.2

Цитата (waymark @ 8.12.2018 - 06:49)

Цитата (kravzo @ 8.12.2018 - 04:04) Цитата как туалетную бумагу частник будет производить? там целый комбинат нужен. Это образно. Что умеешь, то и производи. Цитата так никаких крупных производств создать нельзя. Они не должны быть в частных руках, в этом и смысл. что значит образно? какие конкретно категории товаров должно гос-во производить, какое частники? и почему? так вы выше написали, что частные производства должны быть.

Государство должно владеть недрами и монополиями с агрохолдингами, оборонкой. Артельщики и кооператоры с частниками должны быть на хозрасчёте.

Это сообщение отредактировал mrPitkin - 8 дек. 2018 г. в 04:59

Нашел тут интересное видео, содержащее как раз полемику со сторонниками догматики и упрощения. Впереди нас ждут нелегкие времена. Современная клептократическая феодальная система медленно, но верно изживает себя и ее конец действительно не за горами. Он может произойти в любой момент и нам придется думать, что делать дальше. У нас есть бесценный опыт СССР, как позитивный так и негативный, и просто преступно его игнорировать, отказываясь от его критического переосмысления. Извините, я не против социализма как такового, но и в виде СССР образца 1988 года и даже 1970 г. куда призывают современные доктринеры для меня лично неприемлемо. Поверьте, я застал Союз, помню многое хорошее и многое плохое и знаю о чем пишу.
https://www.youtube.com/watch?v=hERR1WZ6FxM

Цитата (mrPitkin @ 8.12.2018 - 04:56)

Цитата (waymark @ 8.12.2018 - 06:54) Цитата (mrPitkin @ 8.12.2018 - 04:40) Должно править большинство, а не кучка из 1500 миллиардеров и 120 тыс миллионеров и ихних лакеев 5%-ного "среднего класса" с доходом 5 тыс долл месяц на душу населения.. большинство на выборах большевиков отвергло. большинство никак в политической жизни ссср не участвовал. никто в ссср не голосовал за голод, тотальный дефицит, закрытые границы и тотальную цензуру. это все устроила шайка, захватившая власть и совсем не думавшая о большинстве. Вы жили в эти времена.. или по рассказам либерастов судите о тех временах? Тогда не было воздушных перевозок и чартерных рейсов. Простой люд путешествовал в скотовозах. Куда бы вы поехали путешествовать в 20-е, 30-е, 40.е?

вы все время отвечаете на что-то другое. я про голод и цензуру,вы про чартеры.

Цитата (mrPitkin @ 8.12.2018 - 04:59)

Цитата (waymark @ 8.12.2018 - 06:49) Цитата (kravzo @ 8.12.2018 - 04:04) Цитата как туалетную бумагу частник будет производить? там целый комбинат нужен. Это образно. Что умеешь, то и производи. Цитата так никаких крупных производств создать нельзя. Они не должны быть в частных руках, в этом и смысл. что значит образно? какие конкретно категории товаров должно гос-во производить, какое частники? и почему? так вы выше написали, что частные производства должны быть. Государство должно владеть недрами и монополиями с агрохолдингами, оборонкой. Артельщики и кооператоры с частниками должны быть на хозрасчёте.

ну это еще куда ни шло.

Вот чес слов нехочу. А придется в извращенном виде.

Цитата

У кого ниже? Кому не хватает на дешевые макароны, маргарин и картошку?

Ты не поверишь - но многим...

Цитата (mrPitkin @ 8.12.2018 - 04:59)

Цитата (waymark @ 8.12.2018 - 06:49) Цитата (kravzo @ 8.12.2018 - 04:04) Цитата как туалетную бумагу частник будет производить? там целый комбинат нужен. Это образно. Что умеешь, то и производи. Цитата так никаких крупных производств создать нельзя. Они не должны быть в частных руках, в этом и смысл. что значит образно? какие конкретно категории товаров должно гос-во производить, какое частники? и почему? так вы выше написали, что частные производства должны быть. Государство должно владеть недрами и монополиями с агрохолдингами, оборонкой. Артельщики и кооператоры с частниками должны быть на хозрасчёте.

Вот я бы, в первую очередь, сказал бы что банки и коммунальные службы должны быть под контролем государства.
Ну, с ресурсами тоже согласен.

Цитата (Silver867 @ 8.12.2018 - 01:13)

Цитата (Igor32 @ 8.12.2018 - 02:11) Капитализм который в России далеко не капитализм, но это вовсе не означает что везде так как у нас. У нас даже бизнесменом стать сложно, всякие инстанции моментом палок в колёса наставят, налогами, меркуриями разными придавят, что задумаешся а стоит ли ? Ясен пень, лежать на диване и рассуждать про социализм гораздо спокойнее и безопаснее. На диване никто ничем не придавит.

Про диван ты мощно задвинул. Прям не в бровь, а в глаз!

Цитата (mrPitkin @ 8.12.2018 - 04:59)

Цитата (waymark @ 8.12.2018 - 06:49) Цитата (kravzo @ 8.12.2018 - 04:04) Цитата как туалетную бумагу частник будет производить? там целый комбинат нужен. Это образно. Что умеешь, то и производи. Цитата так никаких крупных производств создать нельзя. Они не должны быть в частных руках, в этом и смысл. что значит образно? какие конкретно категории товаров должно гос-во производить, какое частники? и почему? так вы выше написали, что частные производства должны быть. Государство должно владеть недрами и монополиями с агрохолдингами, оборонкой. Артельщики и кооператоры с частниками должны быть на хозрасчёте.

Отвечая предыдущим авторам.
Ну, вообще, собственно говоря, это в прошлом-позапрошлом веке требовалось крупное и огромное производство. Сейчас за счет НТР, за счет улучшения технологий - крупных производств не нужно в принципе. Мелкие и средние, численностью до 300-500 человек. Причём, автомобили собирать можно в 100 человек, небоскрёб построит бригада из 50 человек.
Не знаю, сколько требуется для производства "тувалетной" бумаги, но уверен, что современное роботизированное производство для этого потребуется явно меньше 100 человек.

Цитата (Silver867 @ 7.12.2018 - 18:28)

Цитата (kravzo @ 7.12.2018 - 18:24) Цитата И настоящее образование также не было доступно обычным людям. Я не знаю, что ты понимаешь под "настоящим", но общедоступным было образование, которое очень ценилось за рубежом. И во время перестройки и США и Европа и все остальные с удовольствием принимали советских специалистов. Про Чумака и прочее - да, дичь. Следствие того, что народ привык верить телевизору. Цитата А в СССР она другая была? В СССР люди не хватали инфаркты в аптеках от цен на таблетки. Те советские таблетки и сейчас копеечные: аспирин, фурацилин, аскорбиновая кислота и т.п. Лекарства, которые реально лечили, надо было «доставать». Те же антибиотики, к примеру. Стоимость «доставания» лекарств была весьма негуманна для советских зарплат.

Враньё, как всегда.
Найди в аптеке копеечный стрептоцид или простой фурацилин без присадок. За 2 грамма стрептоцида у меня попросили 50 рублей. Он изготовлен, видимо, на основе героина.

Цитата (Silver867 @ 7.12.2018 - 18:30)

Цитата (kravzo @ 7.12.2018 - 18:24) Ну и в завершение, для понимания - я не говорю, что Союз был раем на земле, но твердо уверен, что его идеалы гораздо перспективнее нынешних. Эти идеалы никто из 250 миллионов граждан СССР не стал защищать в декабре 1991 года. Не видели в них никакой ценности для себя. Это всё, что нужно знать об этих перспективных идеалах.

Идеалы капитализма в Российской империи в 1917 году - сколько народу защищало?
И сколько идиотов пойдут сегодня защищать идеалы Медведева, Путина, Чубайса, Ротенбергов?

Цитата (regular82 @ 7.12.2018 - 19:03)

Цитата (kravzo @ 7.12.2018 - 13:15) Митинги уже бесполезны, профсоюзы существуют чисто номинально, партии нет, пропаганда не в силах бороться с государственной. Единственный метод борьбы с обнаглевшими угнетателями -- стачки и забастовки на местах. Но это опасно, до этого еще нужно дойти. На данный момент, в массе, положение рабочего не настолько прискорбно, ему еще есть что терять. Да, но как убрать страх из рабочего, который работает на градообразующем заводе в зажопинске, и если его выпнут с завода то ему нечем будет кормить жену и ребенка/детей....что ему тогда делать?! В такси идти?! Дык на япе таксистов уже ненавидят Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Об этом Сталин давным-давно сказал:

Цитата

Не знаю, сколько требуется для производства "тувалетной" бумаги, но уверен, что современное роботизированное производство для этого потребуется явно меньше 100 человек.

Кто будет делать, современных роботов для таких затей, как всегда остается загадкой.

Цитата (Silver867 @ 7.12.2018 - 21:56)

Цитата (kravzo @ 7.12.2018 - 21:38) Цитата В СССР периодически был дефицит лекарств. Сейчас дефицита нет. Зато есть дефицит денег у больных. Лечение в совдеповском варианте по-прежнему бесплатно. А там, где требуется много денег - в СССР просто отправляли больного домой умирать. В Швейцарию и в Израиль никого лечить не возили.

Вообще-вообще никого. Да. Всё так и было.
Только с точностью до наоборот.

Финляндия .
страна капиталистическая, но профсоюзы нагибают даже правительство вместе с Нинисто.
что бы вы совсем ахуели - у нас был запрет на переработку в течении времени переговоров с властью.
около 125 000 рабочих просто не вышли на работу. итог - требование профсоюза учли. Teollisuusliitto если что...
есть конечно разница. у нас тожроссиян с улицы не наберут, в отличии от России. поэтому именно русские самые незащищенный слой общества.
ну и дотации и различный соц. выплаты платят хуй пойми кому и за что.
маргинальная политика властей к собственному народу ( русским ) ведет к замещению оного черножопыми бесправными уродами, которыми управлять очень просто и легко.

Цитата (vdgdfg @ 8.12.2018 - 07:50)

Нашел тут интересное видео, содержащее как раз полемику со сторонниками догматики и упрощения. Впереди нас ждут нелегкие времена. Современная клептократическая феодальная система медленно, но верно изживает себя и ее конец действительно не за горами. Он может произойти в любой момент и нам придется думать, что делать дальше. У нас есть бесценный опыт СССР, как позитивный так и негативный, и просто преступно его игнорировать, отказываясь от его критического переосмысления. Извините, я не против социализма как такового, но и в виде СССР образца 1988 года и даже 1970 г. куда призывают современные доктринеры для меня лично неприемлемо. Поверьте, я застал Союз, помню многое хорошее и многое плохое и знаю о чем пишу. https://www.youtube.com/watch?v=hERR1WZ6FxM

А какой социализм тебе нужен? Чтобы одновременно была и халява, и полные прилавки магазинов без дефицита?

Так не бывает.

Цитата (alfеr @ 8.12.2018 - 11:55)

Цитата Не знаю, сколько требуется для производства "тувалетной" бумаги, но уверен, что современное роботизированное производство для этого потребуется явно меньше 100 человек. Кто будет делать, современных роботов для таких затей, как всегда остается загадкой.

Роботы будут делать сами себя по постановлению ЦК компартии.

Цитата (AlHighlander @ 8.12.2018 - 11:51)

Цитата (Silver867 @ 7.12.2018 - 18:28) Цитата (kravzo @ 7.12.2018 - 18:24) Цитата И настоящее образование также не было доступно обычным людям. Я не знаю, что ты понимаешь под "настоящим", но общедоступным было образование, которое очень ценилось за рубежом. И во время перестройки и США и Европа и все остальные с удовольствием принимали советских специалистов. Про Чумака и прочее - да, дичь. Следствие того, что народ привык верить телевизору. Цитата А в СССР она другая была? В СССР люди не хватали инфаркты в аптеках от цен на таблетки. Те советские таблетки и сейчас копеечные: аспирин, фурацилин, аскорбиновая кислота и т.п. Лекарства, которые реально лечили, надо было «доставать». Те же антибиотики, к примеру. Стоимость «доставания» лекарств была весьма негуманна для советских зарплат. Враньё, как всегда. Найди в аптеке копеечный стрептоцид или простой фурацилин без присадок. За 2 грамма стрептоцида у меня попросили 50 рублей. Он изготовлен, видимо, на основе героина.

39 рублей. Космические деньги, да… меньше литра бензина.

https://6030000.ru/catalog/product/furatsil...tb_20mg_n10__7/

Это сообщение отредактировал Silver867 - 8 дек. 2018 г. в 12:22

Цитата (AlHighlander @ 8.12.2018 - 14:51)

Цитата (Silver867 @ 7.12.2018 - 18:28) Цитата (kravzo @ 7.12.2018 - 18:24) Цитата И настоящее образование также не было доступно обычным людям. Я не знаю, что ты понимаешь под "настоящим", но общедоступным было образование, которое очень ценилось за рубежом. И во время перестройки и США и Европа и все остальные с удовольствием принимали советских специалистов. Про Чумака и прочее - да, дичь. Следствие того, что народ привык верить телевизору. Цитата А в СССР она другая была? В СССР люди не хватали инфаркты в аптеках от цен на таблетки. Те советские таблетки и сейчас копеечные: аспирин, фурацилин, аскорбиновая кислота и т.п. Лекарства, которые реально лечили, надо было «доставать». Те же антибиотики, к примеру. Стоимость «доставания» лекарств была весьма негуманна для советских зарплат. Враньё, как всегда. Найди в аптеке копеечный стрептоцид или простой фурацилин без присадок. За 2 грамма стрептоцида у меня попросили 50 рублей. Он изготовлен, видимо, на основе героина.

Чего его искать? Он у меня в аптечке стоит уже пару лет как без надобности.
Выслать?

Цитата (Rikts00 @ 8.12.2018 - 11:00)

Не знаю, сколько требуется для производства "тувалетной" бумаги, но уверен, что современное роботизированное производство для этого потребуется явно меньше 100 человек.

потребуется частная собственность на средства производства и эксплуатация

Цитата (AlHighlander @ 8.12.2018 - 11:51)

Враньё, как всегда. Найди в аптеке копеечный стрептоцид или простой фурацилин без присадок. За 2 грамма стрептоцида у меня попросили 50 рублей. Он изготовлен, видимо, на основе героина.

одна поездка на метро, куда еще дешевле? сколько он стоить должен?

Цитата (AlHighlander @ 8.12.2018 - 11:52)

Идеалы капитализма в Российской империи в 1917 году - сколько народу защищало? И сколько идиотов пойдут сегодня защищать идеалы Медведева, Путина, Чубайса, Ротенбергов?

ну гв-то началась, в 91 вообще ничего не было

Начать надо с малого - об'единиться единомышленникам.
В Индии же были демонстрации "неподчинения": тупо садились на дому и без лозунгов сидели. Полстраны присядет на недельку и димону пезда.

Цитата

Государство должно владеть недрами и монополиями с агрохолдингами, оборонкой. Артельщики и кооператоры с частниками должны быть на хозрасчёте.

Простите, а кому должно и почему?

Это сообщение отредактировал Koland88 - 8 дек. 2018 г. в 13:29

"Нас загнали в бедность, платя крохи за труд, присваивая большую часть себе. Нам приходится подрабатывать, кому-то даже искать вторую работу, что бы оплатить минимальные потребности. Кто в такой ситуации поднимет голову и пойдет бороться за свои права и их можно понять – тут бы с голоду не сдохнуть себе и семье. А ведь это еще один способ, что бы держать рабочего в узде."
Российская федерация на все 100%