Почему Советская Армия не остановила развал страны в 1991 году

Цитата (maugly47 @ 28.07.2020 - 10:39)

Война в Нагорном Карабахе, убийства и гонения русских( и не только) в нац. республиках вот это и есть социализм "с человеческим лицом" по горбачевски.

Армяне с азерами в Карабахе с огромным удовольствием воевали и раньше, на заре советской власти. На национальной почве бузили и при СССР, но не так масштабно.
Достаточно было чуть чуть распустить удавку, что бы национализм упал на старые дрожжи и понеслось....

Цитата (maugly47 @ 28.07.2020 - 10:39)

Цитата (lukaM @ 28.07.2020 - 09:58) Горбачёв нормализовал отношения с Западом, начал строить "социализм с человеческим лицом", достроить не дали. Подразумевается, что нормальные отношениями с Западом,могут быть исключительно в пользу Запада.Преференции от сотрудничества может получать только Запад. В духе этого Горбачев сдав, в нарушение решений Потсдамской конференции, Московского договора, Хельсинкских соглашений ,ГДР очень сильно улучшил лично свои отношения с ФРГ, и заодно предал кровь и пот пролитые миллионами советских людей во время Великой Отечественной Войны.

А что он должен был сделать?
Приказать советским войскам стрелять в немцев, которые хотели объединения двух частей своей страны? Развязать бойню, и ради чего?

Американцы, например, объединению Германии точно так же не препятствовали.
Видимо, им пролитая американцами кровь не мешала.

Это сообщение отредактировал Silver867 - 28 июл. 2020 г. в 10:55

Цитата (ISA333 @ 28.07.2020 - 10:52)

Как это чем занимались? Они занимались тем что называлось тогда: мы не пашем и не строим - мы гордимся общественным строем! И хорошо они жили - и в шахте не работали. Но, в 91 как раз они поняли что можно жить ещё лучше, и не трястись ночью боясь такой организации к ОпБХСС. Они то первые суть перемен уловили и первые же начали здесь строить рыночную экономику. Уже без этой ужасной обхсс...

Особенно были активны молодые комсомольцы

Цитата (Fedor17898 @ 27.07.2020 - 22:50)

Тоже удивляюсь как такую мощную страну, и систему на коленки поставили, и развалили в короткий срок.

Чувак понимаешь вот когда развалился СССР в декабре 91 мне было 17 лет, так вот про развал и геополитическую катастрофу заговорили только в 2008. А тогда создалось ощущение не развала а реформы Союза, был СССР стало СНГ. Ну Прибалтика отвалилась не больно то и хотелось с ними жить пусть катятся на все 4 стороны. Раньше все подчинялось единому центру а теперь на местах стало больше самостоятельности. ГКЧП спустя столько времени кажется просто фарсом и провокацией, перевороты так не делаются, просто людям которые тогда были у власти нужен был какой то толчек чтобы окончательно добить коммунистическую систему. Помню какое то ощущение подъема и счастья после его краха, вот ретрограды хотели нас загнать в прошлое к тоталитаризму и балету, но мы отстояли нашу свободу! Тем более усилиями вполне официальной пропаганды СССР и коммунистическая система были здорово дискредитированы, эти очереди талоны на еду, люди которым тогда было лет 30 объяснят получше.

Цитата (Silver867 @ 28.07.2020 - 10:54)

Цитата (maugly47 @ 28.07.2020 - 10:39) Цитата (lukaM @ 28.07.2020 - 09:58) Горбачёв нормализовал отношения с Западом, начал строить "социализм с человеческим лицом", достроить не дали. Подразумевается, что нормальные отношениями с Западом,могут быть исключительно в пользу Запада.Преференции от сотрудничества может получать только Запад. В духе этого Горбачев сдав, в нарушение решений Потсдамской конференции, Московского договора, Хельсинкских соглашений ,ГДР очень сильно улучшил лично свои отношения с ФРГ, и заодно предал кровь и пот пролитые миллионами советских людей во время Великой Отечественной Войны. А что он должен был сделать? Приказать советским войскам стрелять в немцев, которые хотели объединения двух частей своей страны? Развязать бойню, и ради чего? Американцы, например, объединению Германии точно так же не препятствовали. Видимо, им пролитая американцами кровь не мешала.

Ну допустим продать туже ГДР значительно дороже, потом подписать бумаженцию о нерасширении НАТО на восток. В фейсбуке у Горбача была статейка его помощника Черняева (сдох сучара уже) так вот он блеял блеял мямлил мямлил но так и не объяснил почему Горбачев не подписал такую бумажку по которой страны бывшего ОВД не вступают в НАТО. Наши геополитические позиции можно было сдать очень дорого. И войска лет 10 выводить а не выбрасывать в чистое поле.

Цитата (MimaKrokodil @ 28.07.2020 - 10:54)

Цитата (ISA333 @ 28.07.2020 - 10:52) Как это чем занимались? Они занимались тем что называлось тогда: мы не пашем и не строим - мы гордимся общественным строем! И хорошо они жили - и  в шахте не работали. Но, в 91 как раз они поняли что можно жить ещё лучше, и не трястись ночью боясь такой организации к ОпБХСС. Они то первые суть перемен уловили и первые же начали здесь строить рыночную экономику. Уже без этой ужасной обхсс... Особенно были активны молодые комсомольцы

Это да, с их типично комсомольской привычкой носить кучу денег в модных тогда полиэтиленовых пакетах...

Цитата (Silver867 @ 28.07.2020 - 10:54)

Цитата (maugly47 @ 28.07.2020 - 10:39) Цитата (lukaM @ 28.07.2020 - 09:58) Горбачёв нормализовал отношения с Западом, начал строить "социализм с человеческим лицом", достроить не дали. Подразумевается, что нормальные отношениями с Западом,могут быть исключительно в пользу Запада.Преференции от сотрудничества может получать только Запад. В духе этого Горбачев сдав, в нарушение решений Потсдамской конференции, Московского договора, Хельсинкских соглашений ,ГДР очень сильно улучшил лично свои отношения с ФРГ, и заодно предал кровь и пот пролитые миллионами советских людей во время Великой Отечественной Войны. А что он должен был сделать? Приказать советским войскам стрелять в немцев, которые хотели объединения двух частей своей страны? Развязать бойню, и ради чего? Американцы, например, объединению Германии точно так же не препятствовали. Видимо, им пролитая американцами кровь не мешала.

Далеко не все население ГДР хотела объединения я ФРГ- это раз.
Они там на "весси" и "осси" до сих пор делятся.
Во вторых, и в главных, плевать на что они там хотели. Не надо было на СССР нападать в 1941году.
ГСВГ,ЦГВ и ЮГВ выгодны были России вне зависимости от социального устройства. Никаких проблем с районами ПРО, газопроводами и прочим не было бы.
И ясен пень, что американцы выводу наших войск были рады.
Они расширяли свою зону воздействия, и они придвигали свои войска к нашим границам.
Игра в одни ворота, о чем и сречь.

Цитата (Silver867 @ 28.07.2020 - 10:18)

Цитата (para9mm @ 28.07.2020 - 10:02) Цитата (PotterOnRail @ 27.07.2020 - 22:34) Потому что генералы при шухере лягли в больницу и перестали выходить на связь. Точно так-же как и милиция и кгб. Да хрен там, звоночки и колокола были и до этого. Ну нельзя было этого не заметить со всеми фронтами, газетами, активистами. И блин ну как то слишком организованно и одновременно оно было. Опять же те же Барррикады 1 вопрос откуда и кто разрешил столько техники вытащить в город ? 2 Откуда стройматериалы ? Кто выделил если спиздили то откуда бабки ? 3 Любая структура имеет организаторов почему не ловили ? Баррикады были из троллейбусов и скамеек, дефицитные в 1991 году стройматериалы никто бы на баррикады не отдал

Браво!
Ббесхозных троллейбусов было как говна за баней. За них никто не отвечал, и любой мог принести свой не нужный троллейбус на баррикаду.

Я так и не понял, почему Советская армия должна была останавливать развал СССР. У армии основная задача это отражение внешней агрессии. Если политики внутри страны решили распустить страну, то причём тут ВС? С внутренними врагами работали другие органы - КГБ, МВД, КПСС в конце концов. Вот им и стоит задавать вопросы.

Цитата (maugly47 @ 28.07.2020 - 11:11)

Браво! Ббесхозных троллейбусов было как говна за баней. За них никто не отвечал, и любой мог принести свой не нужный троллейбус на баррикаду.

А что тебе не так? На улице толпа народу, троллейбус в неё упирается, водила вытаскивается из кабины и пинками гонится прочь - в наличии безхозный троллейбус. Скоро приедут ещё, так как деться им с маршрута некуда, а с мобилами в 91-м году было очень напряжённо.

Цитата (dimon054 @ 28.07.2020 - 11:02)

Цитата (Silver867 @ 28.07.2020 - 10:54) Цитата (maugly47 @ 28.07.2020 - 10:39) Цитата (lukaM @ 28.07.2020 - 09:58) Горбачёв нормализовал отношения с Западом, начал строить "социализм с человеческим лицом", достроить не дали. Подразумевается, что нормальные отношениями с Западом,могут быть исключительно в пользу Запада.Преференции от сотрудничества может получать только Запад. В духе этого Горбачев сдав, в нарушение решений Потсдамской конференции, Московского договора, Хельсинкских соглашений ,ГДР очень сильно улучшил лично свои отношения с ФРГ, и заодно предал кровь и пот пролитые миллионами советских людей во время Великой Отечественной Войны. А что он должен был сделать? Приказать советским войскам стрелять в немцев, которые хотели объединения двух частей своей страны? Развязать бойню, и ради чего? Американцы, например, объединению Германии точно так же не препятствовали. Видимо, им пролитая американцами кровь не мешала. Ну допустим продать туже ГДР значительно дороже, потом подписать бумаженцию о нерасширении НАТО на восток. В фейсбуке у Горбача была статейка его помощника Черняева (сдох сучара уже) так вот он блеял блеял мямлил мямлил но так и не объяснил почему Горбачев не подписал такую бумажку по которой страны бывшего ОВД не вступают в НАТО. Наши геополитические позиции можно было сдать очень дорого. И войска лет 10 выводить а не выбрасывать в чистое поле.

Б-г-г
Совки умиляют, как всегда…

- Сука Горбачев сдал ГДР!!!
- А что надо было?
- Надо было сдать, но дороже…»

Меня всегда интересовало, почему этого не сделал КГБ СССР, имеющий в те времена практически НЕОГРАНИЧЕННЫЕ полномочия .... ??!!

СССР был государством коммунистов. Выродились коммунисты - выродилось государство.

Цитата (pribilov @ 27.07.2020 - 22:55)

ну а тем, кто считает, что страну развалил горбачев скажу так - туда ей нахуй и дорога такой стране, если ее один человек может раком поставить, выебать и хуй об красный флаг вытереть. не один он был, там все серьезные пацаны участвовали

Я думаю что СССР развалился потому, что он никому не был нужен, ну кроме Горбачева и его жены. Царьки в республиках хотели править без оглядки на Москву, партэлита хотела ездить на мерсах и открывать совместные предприятия и банки, кооператоры хотели стать настоящими бизнесменами, молодежь хотела перемен (голосом Цоя) а также настоящие джинсы и кроссовки, директора заводов хотели получить их в собственность, а рабочие хотели зп как на западе, жители республик хотели кто в Европу, кто в средневековье, хохлы думали что кормят весь союз и хотели избавиться от обузы, россияне так же думали..... СССР мешал всем....

Это сообщение отредактировал Порфирий19 - 28 июл. 2020 г. в 11:31

Цитата (ibi @ 28.07.2020 - 00:45)

Надеялся на ГКЧП, но оно обосралось. Нужно то было один пулемёт и пару коробок. И всё.

В кого стрелял бы?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (MimaKrokodil @ 28.07.2020 - 10:53)

Цитата (maugly47 @ 28.07.2020 - 10:39) Война в Нагорном Карабахе, убийства и гонения русских( и не только)  в нац. республиках вот это и есть социализм "с человеческим лицом" по горбачевски. Армяне с азерами в Карабахе с огромным удовольствием воевали и раньше, на заре советской власти. На национальной почве бузили и при СССР, но не так масштабно. Достаточно было чуть чуть распустить удавку, что бы национализм упал на старые дрожжи и понеслось....

Да так и есть, таджики тихо ненавидели узбеков, те им отвечали взаимностью, ферганский конфликт с турками месхетинцами, позже в Оше уже с киргизами.
Преднестровье, до этого были локальные погромы, вроде чеченских в Казахстане.
В принципе большинство из этих конфликтов это следствия либо депортаций, переселения народов, либо перекраивания территорий дедушкой Лениным, Сталиным, Хрущёвым.


Это сообщение отредактировал Buzeval - 28 июл. 2020 г. в 11:37

Цитата (PotterOnRail @ 27.07.2020 - 21:34)

Потому что генералы при шухере лягли в больницу и перестали выходить на связь. Точно так-же как и милиция и кгб. Просто страны уже такой небыло СССР. Название было, партия и т.д. но никто не хотел и не был готов за эту страну воевать и умирать. Я не представляю Латвийцев, Эстонцев, Литовцев, Украинцев да и Беларусов тоже не представляю гибнущих за сохранение СССР. И только после 20 лет с развала СССР у многих начало в сраке чесаться по поводу этого события. Точно так-же, как никто не начнет спасать страну в кризис сейчас. Просто всем насрать на РФ. Не на саму РФ а на то, что из себя представляет ее верхушка. Т.е. если бы на СССР напали - все бы бились за это. Если бы на РФ напали - тоже бы воевать начали. Но подыхать за плешивое хуйло с его хуйликами - это моветон даже у патриотов. Это рецепт уничтожения империи. Империя погибла от кучки пизданутых большевиков. СССР погиб от кучки пизданутых либералов. РФ погибнет от кучки недовольных модернистких реформаторов как бы их не назвали. Взять Украину. Янук решил не подписывать ассоциацию с ЕС - это было последнее, что он сделал, как лидер нации. На следующий день вышли люди. Им дали пизды беркута - и на следующий день вышли на площади (майданы) всех областных центров люди. В Киеве были сотни тысячь людей. Вышли и не разошлись пока януковича ФСБшник не вывез в РФ. Люди садились в тюрьмы, подвергались пыткам, горели, калечились, гибли, но не расходились.... Потому-что не насрать нам на нашу страну.

Что помешало бесстрашным шумерам выйти, когда Зеля продал землю? Ведь все были против этого

Цитата (maugly47 @ 28.07.2020 - 11:06)

Далеко не все население ГДР хотела объединения я ФРГ- это раз. Они там на "весси" и "осси" до сих пор делятся. Во вторых, и в главных, плевать на что они там  хотели. Не надо было на СССР нападать в  1941году. ГСВГ,ЦГВ и ЮГВ выгодны были России вне зависимости от социального устройства. Никаких проблем с районами ПРО, газопроводами и прочим не было бы. И ясен пень, что американцы выводу наших войск были рады. Они расширяли свою зону воздействия, и они придвигали свои войска к нашим границам. Игра в одни ворота, о чем и сречь.

Я вас разочарую, то что вам преподаётся в русскоязычных изданиях далеко не соотвецтвует действительности.
В ночь когда пала Берлинская стена ГДРовцы скандировали не " джинсы, жвачка ", а " Свобода, свобода "
Оси и Вэси были в первые пару десятилетий, ибо поколение воспитанное в духе марксизма- ленинизма очень сильно отличалось от выросших в капитализме.
Сейчас, спустя почти 31 год после объеденения страны, это практически незаметно.
И таки да, в вас сейчас больше имперские амбиции говорят, нежели объективный взгляд на действительность.
Вот вам к примеру картинка с надписью " Освободите нас ещё раз",
которую пропагандосы очень любят выдавать за тоску ГДРовцев по прежним временам.
На самом деле эта надпись появилась в Шверине ещё в 1988м, за год до падения стены, когда там стояли советские войска.. а теперь погуглите ради интереса кто именно освободил Шверин от нациков.

Это сообщение отредактировал Buzeval - 28 июл. 2020 г. в 12:40

Цитата (Alekz64 @ 28.07.2020 - 11:20)

Меня всегда интересовало, почему этого не сделал КГБ СССР, имеющий в те времена практически НЕОГРАНИЧЕННЫЕ полномочия .... ??!!

Видимо, СССР не представлял никакой ценности даже для КГБшников.
Одного из которых менты в пикете метрополитена убили за палку копченой колбасы из продуктового набора.

Это сообщение отредактировал Silver867 - 28 июл. 2020 г. в 11:45

Цитата (DonDmitry @ 28.07.2020 - 02:36)

Вождизм у нас, как нации если не в крови то на каких то подкорках мозгаа. Посмотрите, да же тут многие решением многих проблем видят просто смену президента Вот он то придет и все наладит

Не смена, а сменяемость
Это две большие разницы.
Сменяемость во всех ветвях власти позволяет отладить работу государственной машины на развитие государства для людей, которые выбирают руководителей.
А смена президента позволит поменять бенефициаров на лакомых кусках госсобственности. Что мы и наблюдали во время второго срока Ельцина и все правление Путина.

Цитата

Я так и не понял, почему Советская армия должна была останавливать развал СССР. У армии основная задача это отражение внешней агрессии.

Так же как и любая другая, если видит, что власть захватила группа заговорщиков, которые желают развалить страну.
Но с другой стороны можно занять позицию моя хата с краю, и дальше получать паек. Вот зато когда на нас нападут, то мы ух... Ну или тоже отговорки найдутся.
Офицеры еще в 80х когда парады смотрели матерились, потому что знали что все это показуха, а в реале развал и похуизм.

Цитата (Silver867 @ 28.07.2020 - 10:18)

Цитата (para9mm @ 28.07.2020 - 10:02) Цитата (PotterOnRail @ 27.07.2020 - 22:34) Потому что генералы при шухере лягли в больницу и перестали выходить на связь. Точно так-же как и милиция и кгб. Да хрен там, звоночки и колокола были и до этого. Ну нельзя было этого не заметить со всеми фронтами, газетами, активистами. И блин ну как то слишком организованно и одновременно оно было. Опять же те же Барррикады 1 вопрос откуда и кто разрешил столько техники вытащить в город ? 2 Откуда стройматериалы ? Кто выделил если спиздили то откуда бабки ? 3 Любая структура имеет организаторов почему не ловили ? Баррикады были из троллейбусов и скамеек, дефицитные в 1991 году стройматериалы никто бы на баррикады не отдал

Пиздишь как Троцкий, у нас были из фундаментных блоков. Понятно что не вольфрамвые бруски но опять привезти, разгрузить и та же техника камазы и кировцы не в частных руках были.
И опять же та же история со снайпером

Цитата (Silver867 @ 28.07.2020 - 11:20)

Б-г-г Совки умиляют, как всегда… - Сука Горбачев сдал ГДР!!! - А что надо было? - Надо было сдать, но дороже…»

Да как всегда,
- Горбачёв иуда, ГДР практически за бесплатно отдал, такую страну проебали
- Как можно отдать, проебать то, что никогда не было твоим ?
- Мы освободители, победившие фашизм
- И ?????
- Можно было и побольше бабла с немцев содрать
И таки да, немцы Горбачёву благодарны, если учесть количество войск, базировавшихся в тов время в ГДР, то все эти волнения могли бы закончиться кровавой баней.

Это сообщение отредактировал Buzeval - 28 июл. 2020 г. в 12:56

Цитата (Порфирий19 @ 28.07.2020 - 11:28)

Цитата (pribilov @ 27.07.2020 - 22:55) ну а тем, кто считает, что страну развалил горбачев скажу так - туда ей нахуй и дорога такой стране, если ее один человек может раком поставить, выебать и хуй об красный флаг вытереть. не один он был, там все серьезные пацаны участвовали Я думаю что СССР развалился потому, что он никому не был нужен, ну кроме Горбачева и его жены. Царьки в республиках хотели править без оглядки на Москву, партэлита хотела ездить на мерсах и открывать совместные предприятия и банки, кооператоры хотели стать настоящими бизнесменами, молодежь хотела перемен (голосом Цоя) а также настоящие джинсы и кроссовки, директора заводов хотели получить их в собственность, а рабочие хотели зп как на западе, жители республик хотели кто в Европу, кто в средневековье, хохлы думали что кормят весь союз и хотели избавиться от обузы, россияне так же думали..... СССР мешал всем....

Почти вот только средний гражданин = средний лох.
Они хотели жить как Там, а что бы все оставалось как есть. Одно но как Там пляжи,виллы и мерсы живут далеко не все. Настоящая жизнь тех кто живет в таких домах очень нервная и суетная и далека от той картинки

Цитата (MimaKrokodil @ 28.07.2020 - 11:17)

Цитата (maugly47 @ 28.07.2020 - 11:11) Браво! Ббесхозных троллейбусов было как говна за баней. За них никто не отвечал, и любой мог принести свой не нужный троллейбус на баррикаду. А что тебе не так? На улице толпа народу, троллейбус в неё упирается, водила вытаскивается из кабины и пинками гонится прочь - в наличии безхозный троллейбус. Скоро приедут ещё, так как деться им с маршрута некуда, а с мобилами в 91-м году было очень напряжённо.

"Тебе бы книги писать начальник.."@
Ты видимо, и не представляешь сколько статей советского УК описанное тобой нарушает. И все тяжкие. Не будь ментам команды сидеть на жопе ровно,вся эта толпа весло держась за отбитые ребра сидела бы в обезъяннике.
мобил не было, а ОМОН был.
Кстати насчет связи, позвонить в милицию можно было бесплатно, быстро и анонимно из телефона-автомата, коих было в достатке. По сравнению с нынешним временем дозвон был мгновенный, без всех этих- "Ваш звонок очень важен.. Нажмите .. Вам ответит первый освободившийся оператор.."