От тайги до Британских морей: Почему все-таки красные победили белых?

Цитата (alex252306 @ 4.01.2017 - 13:51)

Цитата (ЭкзекуторАРТ @ 4.01.2017 - 13:45) Цитата (alex252306 @ 4.01.2017 - 12:54) Цитата (АбрекЪ @ 4.01.2017 - 12:44) Вот так всё просто??? Ленин с чемоданом немецких денег пришёл и всех распропогандировал? Революция произошла по банальной причине - народу нечего было ЖРАТЬ! В буквальном смысле. Для примера, по Тверской губернии к 1913 году 58% крестьян имели земельный надел, как это изящно называют нынешние  экономисты – «ниже прожиточного минимума». Французы, например, потребляли в 1,6 раз больше зерна, чем русские крестьяне. И это в климате, где растет виноград и пальмы. Мяса русский крестьянин потреблял в 2 раза меньше, чем в Дании и в 8 раз меньше, чем во Франции. Молока русский крестьян выпивал в 2,5 раза меньше, чем датчанин и в 1,3 раза меньше, чем француз. Алчная свора во главе страны продолжала экспорт зерна, набивая карманы золотом за счет умерших от голода русских детей и блокировала любые попытки изменить ситуацию.  И народ сказал: "Да идите вы на хер!". А ваша позиция похожа на позиции последней императрицы. Даже в 1917 году царь и его семья вели расслабленную сибаритскую жизнь. Очень показательно, что в дневнике императрицы Александры в начале февраля 1917 она говорит о детях, которые «носятся по городу и кричат, что у них нет хлеба, и это просто для того, чтобы вызвать возбуждение». не подскажешь, откуда началась революция? в деревеньке Тамбовской губернии, которая "голодала", или всё таки в одной из двух столиц? Крестьяне её начали или кто-то другие? Города не голодали. Или это Ленин, полудворянский выблядок, который толком нихуя никогда не работал (и брат террориста), либо Троцкий -богатых евреев землевладельцев-арендодателей, который никогда в жизни нихуя не работал, Сталин- сын сапожника и бывший семинарист, который никогда в жизни толком не работал, либо Керенский- который никогда в жизни не работал, вдруг так прониклись судьбой голодающих крестьян, которых в глаза не видели? Из-за голодающих крестьян банки выносили? Наверное чтобы накормит крестьян Столыпина взрывали? Наверное сыновья и дочери, дворян, лавочников и землевладельцев из Украины, Литвы, Польши, Эстонии, Финляндии так прониклись судьбой крестьян, что потом этих крестьян вешали и газами травили? Кто там ещё из крестьян был? Кто-то из членов Временного правительства? Дзержинский, Зиновьев, Каменев, Свердлов? Чувак, ты ваще пизданутый в хлам что ли??? Какой нахуй Ленин в феврале 1917 года?? Ты блять хотя бы почитай кто был МИНИСТРОМ транспорта в РИ. а потом почитай его блять мемуары где он открыто пишет кто саботировал подвоз зерна в столицу, по чему приказу и для чего. И в какой партии он состоял, то же почитай... Ленин блять у них виноват. Пиздец( бля, с какого такого перепугу вдруг решил, что мы обсуждаем только февральскую революцию? объясни мне свою странную логику в глаза ссышься? я не знаю, что ты там обсуждаешь, но я обсуждаю смену власти в Российской империи, произошедшую в результате государственных переворотов.

Переворот был ОДИН, потом была драка за власть. Те кто победили в этой драке к самому перевороту отношения не имели, но смели тех кто устроил переворот.

Цитата (rtr @ 4.01.2017 - 14:03)

alex252306 Цитата Николай II, либо кто-то из Романовых виноват в голое 1934 года, через 17 лет после своей смерти? Нет,не виноват,так как ничего не решал ,Романовы изжили себя ,или захотели уйти от ответственности,вот и ушли...

при царе-голод
при большевиках голод. при чём, гораздо более масштабный и трагичный, чем при царе.
про вину царя помним, про голод по вине краснопузых- вспоминать невыгодно. предпочитаем умалчивать.

Голод в России имел место быть и задолго до переворота. например в 1891-1892 гг. Вызван он был исключительно неурожаями (природные причины, аномальная погода). Не поборами, не налогами, не геноцидом в отношении собственного населения. Государство резко запретило экспорт хлеба и предоставляло населению продовольственные ссуды. Т.е. помогало, спасало.
причины, следствия и последствия тут https://ru.wikipedia.org/wiki/Го%...Bод...
исторические факты говорят несколько о другом: субсидии, приостановка экспорта зерна, льготные тарифы на ж/д перевозки зерна в голодающие районы, пожертвования, благотворительные акции, международная помощь и т.п. И глупо сваливать на купцов и кулаков то, что сделала природа/погода и не развитое аграрное крестьянское/сельское хозяйство.
Целый ряд причин — плохой урожай предыдущего года, неудачная система контроля, безответственность крестьянских обществ, застойная бедность хозяйства, отсталость и упадок крестьянского хозяйства— привели крестьян к тому, что предусмотренные законом запасы к моменту крупнейшего неурожая отсутствовали. Чья вина в этом? Царя, Правительства? В некоторой степени крестьян и стечения неблагоприятных обстоятельств
В конце концов массовый голод был по всему миру от Азии до Европы и не логично винить в этом царскую Россию.

Массовый голод после переворота был также. Наиболее весомые в 1921-1922, в 1932-1933 гг. Тоже по ряду причин (неурожай, погода, Гражданская война, последствия войны).
Но, даже в царской России не было такого, чтобы искусственно (преднамеренно) создавались предпосылки для образования этой катастрофы- Голодомора. Нигде, даже в царской России не изымался хлеб у дохнущих с голода крестьян. И нигде, даже в царской России не травили газами бунтующих против этой власти крестьян. Т.е. государство непосредственно приложило руку к созданию последствий голода.
И заметьте- крайний голод был уже в 1933 году, когда по вашим словам государство уже оправилось после Гражданской войны, интервенции и поставило на ноги индустриализацию.

Это сообщение отредактировал alex252306 - 4 янв. 2017 г. в 14:18

Цитата (Аттила @ 4.01.2017 - 13:23)

Цитата (alex252306 @ 4.01.2017 - 13:15) я разве где-то писал, что славная троица Трус/Балбес/Бывалый Ульянов, Бронштейн и Джугашвили втроем свергли царский режим? Процитируй коли так. За меня фантазировать теперь будешь? Вроде я писал, что вышеперечисленные мрази и палачи, активно этому содействовали. Эти суки могли (даже осенью 1917) предотвратить гражданскую. Власть была уже у них. Но гражданская- была их целью и лозунгом. Задача стояла- разрушить Россию, истребить миллионы русских. Батрачить в трудовых армиях за кусок хлеба- такую судьбу приготовили для русских. Потом повезло- Коба оказался наименьшим сукой из всех. И вырвал власть у пидорасов (а их самих- в расход).

Блеать! Гражданскую начали не красные. Они поначалу, по дурацкой наивности, отпускали офицеров под их честное охуенно священное слово офицера, что оне не будут выступать против советской власти. Дураки, хуле! Нашли кому верить.

Цитата (Сканда @ 4.01.2017 - 14:07)

Цитата (alex252306 @ 4.01.2017 - 17:04) Цитата (Сканда @ 4.01.2017 - 14:02) бгг, если честно, прям легко рыло бы раскроил. Ну, умею) Но   понимаю, что это не осуществимо) не очкуй. я много путешествую по Уралу все мечты сбываются. на Старый Новый год загадай, умелец ты пьян:? написал тебе в личку адрес

Это вы в реале такие смелые, давай в интернете встретимся.)))

Цитата (ЭкзекуторАРТ @ 4.01.2017 - 14:07)

Переворот был ОДИН, потом была драка за власть. Те кто победили в этой драке к самому перевороту отношения не имели, но смели тех кто устроил переворот.

второго переворота не было, но потомки почему-то назвали это Великой Октябрьской революцией, сняли фильмы про свержение Временного правительства, залп Авроры, штурм Зимнего дворца, захваты мостов и телеграфов.

так и знал, что напиздели всё телевизионщики

alex252306

Цитата

при царе-голод при большевиках голод. при чём, гораздо более масштабный и трагичный, чем при царе. про вину царя помним, про голод по вине краснопузых- вспоминать невыгодно. предпочитаем умалчивать.

Как раз наоборот,про царя теперь поют дифирамбы ..и булку всё вспоминают..и как бы мы жили,если бы царь остался,но он не остался..,кого винить?

Цитата

при большевиках голод. при чём, гораздо более масштабный и трагичный, чем при царе. про вину царя помним, про голод по вине краснопузых- вспоминать невыгодно. предпочитаем умалчивать. Голод в России имел место быть и задолго до переворота. например в 1891-1892 гг. Вызван он был исключительно неурожаями (природные причины, аномальная погода). Не поборами, не налогами, не геноцидом в отношении собственного населения. Государство резко запретило экспорт хлеба и предоставляло населению продовольственные ссуды. Т.е. помогало, спасало. причины, следствия и последствия тут

Ну так вот: голод в России и не только - был всегда. Но только большевики уничтожили его раз и навсегда. Такой расклад устраивает?

Цитата (alex252306 @ 4.01.2017 - 14:14)

Цитата (ЭкзекуторАРТ @ 4.01.2017 - 14:07) Переворот был ОДИН, потом была драка за власть. Те кто победили в этой драке к самому перевороту отношения не имели, но смели тех кто устроил переворот. второго переворота не было, но потомки почему-то назвали это Великой Октябрьской революцией, сняли фильмы про свержение Временного правительства, залп Авроры, штурм Зимнего дворца, захваты мостов и телеграфов. так и знал, что напиздели всё телевизионщики

Бля, уебан, ты разницу между переворотом и революцией знаешь?

Цитата (Полын @ 4.01.2017 - 17:13)

Цитата (Сканда @ 4.01.2017 - 14:07) Цитата (alex252306 @ 4.01.2017 - 17:04) Цитата (Сканда @ 4.01.2017 - 14:02) бгг, если честно, прям легко рыло бы раскроил. Ну, умею) Но   понимаю, что это не осуществимо) не очкуй. я много путешествую по Уралу все мечты сбываются. на Старый Новый год загадай, умелец ты пьян:? написал тебе в личку адрес Это вы в реале такие смелые, давай в интернете встретимся.)))

ага, я вообще Дольф Лунгрен, если чо

Цитата (grekmex @ 4.01.2017 - 14:02)

Цитата Есть факт!!! СССР, выстоявший самую кровопролитную войну во всей истории человечества, учтите что иммигранты зачастую сражались против своей страны(как и за неё) Поддержка народа? Неприятие всякого дерьма типа англосакцев? (современных хохлов дающим в задницу это не относится) Только поддержка населения, по крайней мере в начале 20 века так и было. интересно все в истории,человек который говорит о самой кровопролитной войне даже не вспомнил откуда у немцев которым запретили после 1ой мировой всякое вооружение к 39 году танковые армии и боеспособная (одна из лучших) авиация. так же кто то там сказал что большевики боролись с немцами...ну да,боролись.только володя откуда приехал?и с кем мир подписал? почему в итогах первой мировой нет России?есть все,России нет.

Почему России нет в итогах ПМВ? Да все просто. РИ перестала существовать, Советская Россия не была признана, на момент окончания ПМВ. Учили историю по "Огоньку" времен Коротича?

Цитата (kukushkind @ 4.01.2017 - 14:14)

Цитата при большевиках голод. при чём, гораздо более масштабный и трагичный, чем при царе. про вину царя помним, про голод по вине краснопузых- вспоминать невыгодно. предпочитаем умалчивать. Голод в России имел место быть и задолго до переворота. например в 1891-1892 гг. Вызван он был исключительно неурожаями (природные причины, аномальная погода). Не поборами, не налогами, не геноцидом в отношении собственного населения. Государство резко запретило экспорт хлеба и предоставляло населению продовольственные ссуды. Т.е. помогало, спасало. причины, следствия и последствия тут Ну так вот: голод в России и не только - был всегда. Но только большевики уничтожили его раз и навсегда. Такой расклад устраивает?

только большевики уничтожили голод после 1936 года? неожиданно
расскажи, в каких развитых странах, входящих в пятёрку по развитию на 1914 год, был ещё массовый голод после 1936 года?

Вьетнам, Лаос, Китай, страны Африки не перечисляй. Если не вспомнишь, что записывай всё на большевиков. Наверняка случайно уничтожили голод в Англии, США, Франции, Германии и пр.

Это сообщение отредактировал alex252306 - 4 янв. 2017 г. в 14:24

alex252306. ты где, хуета?
хочешь и в Перьми найду?

Цитата (Сканда @ 4.01.2017 - 14:23)

alex252306. ты где, хуета? хочешь и в Перьми найду?

я же тебе написал порядка 6 сообщений в личке. Ты мне на них отвечал. Забыл?
или создаёшь иллюзию, что я испарился и тебя игнорирую? создаёшь спецэффекты, как девочка? могу переписку выложить сюда

найди, зайка, найди. даже прятаться не стану
З.Ы. но вся дальнейшая личная переписка не по теме, только в личку

Это сообщение отредактировал alex252306 - 4 янв. 2017 г. в 14:31

Цитата (Сканда @ 4.01.2017 - 14:17)

Цитата (Полын @ 4.01.2017 - 17:13) Цитата (Сканда @ 4.01.2017 - 14:07) Цитата (alex252306 @ 4.01.2017 - 17:04) Цитата (Сканда @ 4.01.2017 - 14:02) бгг, если честно, прям легко рыло бы раскроил. Ну, умею) Но   понимаю, что это не осуществимо) не очкуй. я много путешествую по Уралу все мечты сбываются. на Старый Новый год загадай, умелец ты пьян:? написал тебе в личку адрес Это вы в реале такие смелые, давай в интернете встретимся.))) ага, я вообще Дольф Лунгрен, если чо

Так ты ему адрес Дольф Лунгрена скинул? Теперь его белые по рубают.)))

Цитата (ЭкзекуторАРТ @ 4.01.2017 - 14:16)

Цитата (alex252306 @ 4.01.2017 - 14:14) Цитата (ЭкзекуторАРТ @ 4.01.2017 - 14:07) Переворот был ОДИН, потом была драка за власть. Те кто победили в этой драке к самому перевороту отношения не имели, но смели тех кто устроил переворот. второго переворота не было, но потомки почему-то назвали это Великой Октябрьской революцией, сняли фильмы про свержение Временного правительства, залп Авроры, штурм Зимнего дворца, захваты мостов и телеграфов. так и знал, что напиздели всё телевизионщики Бля, уебан, ты разницу между переворотом и революцией знаешь?

её нет. силовой захват власти.
красивое слово революция, придумали государственный преступники, чтобы оправдать себя в глазах потомков

потому как красные освободили людей от панства и дали шанс на лучшую жизнь - здесь и сейчас, а не потом, когда паны нажрутся, естественно все кроме буржуев и панов с заграничными партнерами были за.

alex252306, Сканда. А слабо поступить цивильно, вынести противоречия и обиды на суд япа? кто проиграет тот покидает яп.

Цитата (alex252306 @ 4.01.2017 - 14:22)

Цитата (kukushkind @ 4.01.2017 - 14:14) Цитата при большевиках голод. при чём, гораздо более масштабный и трагичный, чем при царе. про вину царя помним, про голод по вине краснопузых- вспоминать невыгодно. предпочитаем умалчивать. Голод в России имел место быть и задолго до переворота. например в 1891-1892 гг. Вызван он был исключительно неурожаями (природные причины, аномальная погода). Не поборами, не налогами, не геноцидом в отношении собственного населения. Государство резко запретило экспорт хлеба и предоставляло населению продовольственные ссуды. Т.е. помогало, спасало. причины, следствия и последствия тут Ну так вот: голод в России и не только - был всегда. Но только большевики уничтожили его раз и навсегда. Такой расклад устраивает? только большевики уничтожили голод после 1936 года? неожиданно расскажи, в каких развитых странах, входящих в пятёрку по развитию на 1914 год, был ещё массовый голод после 1936 года? Вьетнам, Лаос, Китай, страны Африки не перечисляй. Если не вспомнишь, что записывай всё на большевиков. Наверняка случайно уничтожили голод в Англии, США, Франции, Германии и пр.

Сильно удивишься но в США был голод сильнейший.

Почему красные победили понятно. Потому что земля - народу. Все - общее. Что еще нужно народу?
Что же еще нужно народу?
Казалось бы что еще нужно народу? Джинсы.
Для меня непонятным остается одно. Почему через 70 лет народу стала не нужна земля, не нужно все общее. Нужно что-то только мое. Нужны джинсы.

Цитата (vvvnt @ 4.01.2017 - 14:31)

Цитата (alex252306 @ 4.01.2017 - 14:22) Цитата (kukushkind @ 4.01.2017 - 14:14) Цитата при большевиках голод. при чём, гораздо более масштабный и трагичный, чем при царе. про вину царя помним, про голод по вине краснопузых- вспоминать невыгодно. предпочитаем умалчивать. Голод в России имел место быть и задолго до переворота. например в 1891-1892 гг. Вызван он был исключительно неурожаями (природные причины, аномальная погода). Не поборами, не налогами, не геноцидом в отношении собственного населения. Государство резко запретило экспорт хлеба и предоставляло населению продовольственные ссуды. Т.е. помогало, спасало. причины, следствия и последствия тут Ну так вот: голод в России и не только - был всегда. Но только большевики уничтожили его раз и навсегда. Такой расклад устраивает? только большевики уничтожили голод после 1936 года? неожиданно расскажи, в каких развитых странах, входящих в пятёрку по развитию на 1914 год, был ещё массовый голод после 1936 года? Вьетнам, Лаос, Китай, страны Африки не перечисляй. Если не вспомнишь, что записывай всё на большевиков. Наверняка случайно уничтожили голод в Англии, США, Франции, Германии и пр. Сильно удивишься но в США был голод сильнейший.

ни разу не удивлюсь. в 1932 году.
позднее (после 1936) тоже был, но забыли описать?
его тоже большевики победили?
или время и промышленное, сельско-хозяйственное развитие поставило всё на места?

Это сообщение отредактировал alex252306 - 4 янв. 2017 г. в 14:35

Цитата (Дигитапер @ 4.01.2017 - 14:29)

alex252306, Сканда. А слабо поступить цивильно, вынести противоречия и обиды на суд япа? кто проиграет тот покидает яп.

писями померяться?
или кто дальше плюнет? разгадывать кроссворды? прыжки в мешках? конкурс караоке? танцевальный батл? боксёрский матч?

Цитата

Почему России нет в итогах ПМВ? Да все просто. РИ перестала существовать, Советская Россия не была признана, на момент окончания ПМВ. Учили историю по "Огоньку" времен Коротича?

нет. пытаюсь понять почему нет Российской империи в списке победителей?
и склоняюсь к тому что революция дала возможность заключить мир с германией (когда ей уже настал пиздец) и в итоге мир подписывали на условиях антанты (англии). и по результатам первой мировой признали прибалтийские республики,но не признали страну "советов".
революция была нужна больше всего немцам и следы "немецких денег" часто показывают...хрен его знает кто был виноват ТОЧНО.но то что случилось есть нехорошо.и сейчас мы подходим к этому снова...

Это сообщение отредактировал grekmex - 4 янв. 2017 г. в 14:38

Цитата (MadeinUSSR @ 4.01.2017 - 14:31)

Почему красные победили понятно. Потому что земля - народу. Все - общее. Что еще нужно народу? Что же еще нужно народу? Казалось бы что еще нужно народу? Джинсы. Для меня непонятным остается одно. Почему через 70 лет народу стала не нужна земля, не нужно все общее. Нужно что-то только мое. Нужны джинсы.

В смысле непонятно? после всеобщего предательства 53го года какие вопросы могут быть? Предали залгали и отупели. Все очевидно. А почему врали? потому что совесть была в руках у мужчин а их выкосило почти всех в годы войны.

Цитата (Дигитапер @ 4.01.2017 - 17:29)

alex252306, Сканда. А слабо поступить цивильно, вынести противоречия и обиды на суд япа? кто проиграет тот покидает яп.

а как?
плюcанул я
немножко очково. Я кроме ЯПа нигде не бываю.
Говори правила!

Это сообщение отредактировал Сканда - 4 янв. 2017 г. в 14:35

Цитата (кирпичник @ 4.01.2017 - 01:57)

не поддерживаете красных с их идеями в принципе, или только ленина и репрессии? назовите для примера кто во власти не убийца и не тварь. внутренняя политика при ленине и при сталине (когда выиграли ВОВ) мне кажется немного поменялась от "мировой революционный пожар", до "построения коммунизма в отдельно взятом государстве". кстати, не благодаря ли такой жестокой внутренней политике мы получили такое большое количество коллаборационистов (УПА, власовцев, хиви, наци-батальоны)?

Всё что ты перечислил это работа грамотной немецкой разведки созданной ещё при первой мировой в РИ