Нищета работающего населения. Как быть?

Страницы: 1 ...  17 18 19  ... 32  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА
Energohelp 21 янв 2018 в 20:17
Шутник  •  На сайте 8 лет
4
Цитата (FedorDK @ 21.01.2018 - 20:08)
Цитата (Energohelp @ 21.01.2018 - 19:56)
Мало ваша бабушка наверно работала. Средние показатели пенсионных отчислений варьировались от 70-120 рублей в месяц - а это если что около 40% зарплаты. И вообще то что у вас пенсия есть еще одно достижение СССР

И ИТР в СССР не тому учились, что получали 120-140 руб от ВУЗа до пенсии.
И прочие сборщицы на вредном производстве тоже бездельдники.
И всем кто это рассказывает тут начинают советовать - мол шли бы водителем мусорки или изловчились и устроились на 30 блатных мест станочников или на Север ехали бы.
Но почему тоже самое не написать ТСу? Мол херовый ты работник, херовая у тебя профессия, ехай на севера, как при СССР? smile.gif Почему сейчас ему все должны, а при СССРе не были должны, когда "всё принадлежало народу"?
И ещё один момент - дальше будет только хуже, не нужно сейчас столько рабочих рук, как при СССР. Раньше на заводе было 9500 работников, сейчас 2300 тоже самое делают (в принципе и 1500 справились бы...). И так во всём. Сейчас не надо столько мелких торговцев, как в 90-е-00-е, их заменяют всякие интернет-магазины и сетевики. Даже на одном ВЦ раньше работали 120-130 чем на среднем заводе, сейчас 10-15 чел.
И если скажут - надо делать промышленность! То сразу вопрос - что делать будем, какой дефицит выпускать? А если сделать завод чтоб просто был, чтоб "людей занять", то чего там заработают люди в круглогодичном неоплачиваемом хозотпуске?

Конечно не нужно - ведь промышленности нет) Станки не нужны, вычислительные мощности не нужны, легкая и обрабатывающая промышленность не нужна - Китай нам поможет, а мы только газ гнать будем да интернет магазинах и ТЦ торговать)
EmB 21 янв 2018 в 20:18
Балагур  •  На сайте 15 лет
0
Цитата (Rikts00 @ 21.01.2018 - 19:52)
Цитата (c13 @ 21.01.2018 - 19:46)
Цитата (Шурилла @ 21.01.2018 - 21:38)
Да хоть бы не брали налоги с нищенских зарплат бюджетников.
Отменить пресловутые 13% подоходного, ликвидировать взносы в ПФ и социалку - реальные зарплаты почти удвоятся.
А платят пускай богатые. У кого зарплата от полтоса и выше. От сотни и выше - ещё больше. Так будет справедливо.
Вся эта "стабильность 2000-2018" замешана на нищенских зарплатах подавляющего большинства работающих

а с хуев ли я должен платить больше потому-что я больше зарабатываю? и с хуев ли это справедливо?

У меня с этого вопроса просто когниктивный диссонанс.
Ну раз зарабатываешь больше - больше и плати. Логично по моему.
А ты считаешь, что чем больше зарабатываешь, тем меньше надо платить ? зарабатываешь 20к - платишь 5 к налогов, зарабатываешь 200к - платишь 1к налогов. Ты, видимо, из нашего правительства.

Я не понимаю - вы предлагаете ставку налога в процентах увеличить для тех, кто больше зарабатывает?
Шурилла 21 янв 2018 в 20:26
Ярила  •  На сайте 9 лет
-2
Цитата (EmB @ 21.01.2018 - 20:18)
Цитата (Rikts00 @ 21.01.2018 - 19:52)
Цитата (c13 @ 21.01.2018 - 19:46)
Цитата (Шурилла @ 21.01.2018 - 21:38)
Да хоть бы не брали налоги с нищенских зарплат бюджетников.
Отменить пресловутые 13% подоходного, ликвидировать взносы в ПФ и социалку - реальные зарплаты почти удвоятся.
А платят пускай богатые. У кого зарплата от полтоса и выше. От сотни и выше - ещё больше. Так будет справедливо.
Вся эта "стабильность 2000-2018" замешана на нищенских зарплатах подавляющего большинства работающих

а с хуев ли я должен платить больше потому-что я больше зарабатываю? и с хуев ли это справедливо?

У меня с этого вопроса просто когниктивный диссонанс.
Ну раз зарабатываешь больше - больше и плати. Логично по моему.
А ты считаешь, что чем больше зарабатываешь, тем меньше надо платить ? зарабатываешь 20к - платишь 5 к налогов, зарабатываешь 200к - платишь 1к налогов. Ты, видимо, из нашего правительства.

Я не понимаю - вы предлагаете ставку налога в процентах увеличить для тех, кто больше зарабатывает?

А почему бы и нет? Например, можно повысить налоги для неженатых и бездетных.
Ну конечно, тут завопит ЛГБТ- сообщество.)
SultanOFF 21 янв 2018 в 20:29
Ярила  •  На сайте 15 лет
5
голосуйте дальше за стабильность, всё стабильно будет скатываться в жопу
Таровед 21 янв 2018 в 20:30
Юморист  •  На сайте 9 лет
1
Получать навыки работы, которые можно применить в любом другом городе и любой стране и съебывать.
EmB 21 янв 2018 в 20:32
Балагур  •  На сайте 15 лет
-2
Цитата (Таровед @ 21.01.2018 - 20:30)
Получать навыки работы, которые можно применить в любом другом городе и любой стране и съебывать.

Не, мы так не хочим. Мы хочим сидеть на жопе, ничего не делать и ныть , что нам ГОСУДАРСТВОДОЛЖНО!
Ни хрена хорошего в стране не будет, пока люди не научатся брать ответственность. Хотя бы за себя.
Finita 21 янв 2018 в 20:36
la commedia  •  На сайте 15 лет
3
я как то в прежних темах как жить и с кем писал о том...необходимо ограничить размер прибыли перекупам и различным посредникам..только производитель имеет право диктовать цену согласно рентабельности и определенного размера прибыли для развития.. если перекуп выставляет цены выше на 10% чем купил платит повышенный налог... естественно доказывая свои расходы..сколько говна выслушал море... мол рынок туда сюда..а попросту спекули в основном своем повышают на все как могут а производитель сосет...
madtexnik 21 янв 2018 в 20:37
Ярила  •  На сайте 11 лет
8
Цитата (Шурилла @ 21.01.2018 - 20:26)
А почему бы и нет? Например, можно повысить налоги для неженатых и бездетных.
Ну конечно, тут завопит ЛГБТ- сообщество.)

Смотри ты не завопи, когда жена с тобой разведется и детей заберёт.

У тебя их один? Должно быть 2. У тебя двое? Минимальный порог — четверо. После 18 лет дети считаются детьми? Начнешь платить?

А если семья (тьфу-тьфу) погибнет, тебя из льготника переведут в плательщики, пока другую семью не заведешь?

Давай Налог поднимем для тех кто ГТО не сдал. Или у кого вес выше нормы?

Однобокость индивидуумов поражает
Шурилла 21 янв 2018 в 20:38
Ярила  •  На сайте 9 лет
1
Цитата (Finita @ 21.01.2018 - 20:36)
я как то в прежних темах как жить и с кем писал о том...необходимо ограничить размер прибыли перекупам и различным посредникам..только производитель имеет право диктовать цену согласно рентабельности и определенного размера прибыли для развития.. если перекуп выставляет цены выше на 10% чем купил платит повышенный налог... естественно доказывая свои расходы..сколько говна выслушал море... мол рынок туда сюда..а попросту спекули в основном своем повышают на все как могут а производитель сосет...

Согласен . +100! Нужен "Закон О Прибыли". Как во всех развитых нормальных странах.
А то тут у нас, возможно, зарплата одному работающему проходит через цепочку из 5-10-15 совсем неработающих...

Это сообщение отредактировал Шурилла - 21 янв 2018 в 20:40
madtexnik 21 янв 2018 в 20:43
Ярила  •  На сайте 11 лет
6
Цитата (EmB @ 21.01.2018 - 20:32)
Не, мы так не хочим. Мы хочим сидеть на жопе, ничего не делать и ныть , что нам ГОСУДАРСТВОДОЛЖНО!
Ни хрена хорошего в стране не будет, пока люди не научатся брать ответственность. Хотя бы за себя.

Если оно мне ничего не должно, то пусть оплатит мне 2 года срочной службы в рядах ВС РФ по МРОТ, пусть вернет все налоги изъятые у меня в полном объеме, пусть не взымает с меня налогов и акцизов, таможенных и госпошлин.

Оно продаёт ресурсы, с которых я не имею ничего. Пусть тогда у меня в кармане не шарит.
KV4777 21 янв 2018 в 20:43
Ярила  •  На сайте 12 лет
2
Цитата (c13 @ 21.01.2018 - 19:44)
Цитата (KV4777 @ 21.01.2018 - 21:34)
Мужики.но вот я недоумеваю читая эти посты.
Я понимаю что личный опыт - хуевое мерило.
Но я без работы ни разу не оставался. Всегда очередь чтоб меня нанять.

устроился на копеешные деньги и сутра до вечера зыркаешь к кому перескочить
уходишь к поставщику....от него еще кудато.. и так выше выше.....

я всем этот опыт советую
а мне в ответ "это не по людски" "это не порядочно"...

на это я отвечу, что наебывают только лишь "порядочных людей"
"пройдох" типа меня хуй наебешь

электрику куда идти? к поставщику электроэнергии?)

электрику идти в дежурные электрики в СНТ
мы своему платим 5000 в месяц
он к нам приходит 1 раз в неделю на час.
Это Московская область
В Ярославской платим 3000

итого чтоб жить нормально надо 20 СНТ
Предположим в 9 из 10 тебя шлют нахуй
значит надо обойти 200 председателей

чтоб увеличить КПД предлагаешь первые 3 месяца работать бесплатно
половина тебя поэксплуатирует и наебет
значит эти расходы раскидай на ту половину которая тебя наймет

но чтоб это все вникнуть понять и посчитать нужно прочесть хотя бы одну книжку по маркетингу.... но если сидеть на жопе на окладе электриком то значит вы ее не читали

вот время такое настало когда за суету платят денег больше чем за руки... се ля ви
Шурилла 21 янв 2018 в 20:46
Ярила  •  На сайте 9 лет
0
Цитата (madtexnik @ 21.01.2018 - 20:37)
Цитата (Шурилла @ 21.01.2018 - 20:26)
А почему бы и нет? Например, можно повысить налоги для неженатых и бездетных.
Ну конечно, тут завопит ЛГБТ- сообщество.)

Смотри ты не завопи, когда жена с тобой разведется и детей заберёт.

У тебя их один? Должно быть 2. У тебя двое? Минимальный порог — четверо. После 18 лет дети считаются детьми? Начнешь платить?

А если семья (тьфу-тьфу) погибнет, тебя из льготника переведут в плательщики, пока другую семью не заведешь?

Давай Налог поднимем для тех кто ГТО не сдал. Или у кого вес выше нормы?

Однобокость индивидуумов поражает

Хотел немножко поспорить с Вами, да передумал...Будут нормальные адекватные зарплаты - не заберёт...Об этом тут и говорим...Удачного дня.
Да, угадали, один... Могло бы быть и трое...(
KV4777 21 янв 2018 в 20:47
Ярила  •  На сайте 12 лет
0
Цитата (EVM @ 21.01.2018 - 19:56)
Цитата (KV4777 @ 21.01.2018 - 19:34)
Мужики.но вот я недоумеваю читая эти посты.
Я понимаю что личный опыт - хуевое мерило.
Но я без работы ни разу не оставался. Всегда очередь чтоб меня нанять.

Чувак с местом жительства в профиле "Москва" недоумевает, как это можно мучиться без работы. hz.gif

Что, тоже в Грауэрмана родился, талантливый?

я в Орел в экспертизу приехал проект защищать
мне предложили остаться и работать у них экспертом
благо корочки имеются )

что я делаю не так?
Energohelp 21 янв 2018 в 20:49
Шутник  •  На сайте 8 лет
0
Цитата (KV4777 @ 21.01.2018 - 20:43)
Цитата (c13 @ 21.01.2018 - 19:44)
Цитата (KV4777 @ 21.01.2018 - 21:34)
Мужики.но вот я недоумеваю читая эти посты.
Я понимаю что личный опыт - хуевое мерило.
Но я без работы ни разу не оставался. Всегда очередь чтоб меня нанять.

устроился на копеешные деньги и сутра до вечера зыркаешь к кому перескочить
уходишь к поставщику....от него еще кудато.. и так выше выше.....

я всем этот опыт советую
а мне в ответ "это не по людски" "это не порядочно"...

на это я отвечу, что наебывают только лишь "порядочных людей"
"пройдох" типа меня хуй наебешь

электрику куда идти? к поставщику электроэнергии?)

электрику идти в дежурные электрики в СНТ
мы своему платим 5000 в месяц
он к нам приходит 1 раз в неделю на час.
Это Московская область
В Ярославской платим 3000

итого чтоб жить нормально надо 20 СНТ
Предположим в 9 из 10 тебя шлют нахуй
значит надо обойти 200 председателей

чтоб увеличить КПД предлагаешь первые 3 месяца работать бесплатно
половина тебя поэксплуатирует и наебет
значит эти расходы раскидай на ту половину которая тебя наймет

но чтоб это все вникнуть понять и посчитать нужно прочесть хотя бы одну книжку по маркетингу.... но если сидеть на жопе на окладе электриком то значит вы ее не читали

вот время такое настало когда за суету платят денег больше чем за руки... се ля ви

Я про тоже) Инженер- электрик со стажем 10 лет - больше месяца работу не и искал) Теперь работаю на себя начальник ЭТЛ и директор в одном лице (лаборатория своя) и бухгалтерию веду и монтажом мелким не брезгаю) Выбрали капитализм - значит надо вертеться)
KV4777 21 янв 2018 в 20:50
Ярила  •  На сайте 12 лет
3
Цитата (EmB @ 21.01.2018 - 20:18)
Цитата (Rikts00 @ 21.01.2018 - 19:52)
Цитата (c13 @ 21.01.2018 - 19:46)
Цитата (Шурилла @ 21.01.2018 - 21:38)
Да хоть бы не брали налоги с нищенских зарплат бюджетников.
Отменить пресловутые 13% подоходного, ликвидировать взносы в ПФ и социалку - реальные зарплаты почти удвоятся.
А платят пускай богатые. У кого зарплата от полтоса и выше. От сотни и выше - ещё больше. Так будет справедливо.
Вся эта "стабильность 2000-2018" замешана на нищенских зарплатах подавляющего большинства работающих

а с хуев ли я должен платить больше потому-что я больше зарабатываю? и с хуев ли это справедливо?

У меня с этого вопроса просто когниктивный диссонанс.
Ну раз зарабатываешь больше - больше и плати. Логично по моему.
А ты считаешь, что чем больше зарабатываешь, тем меньше надо платить ? зарабатываешь 20к - платишь 5 к налогов, зарабатываешь 200к - платишь 1к налогов. Ты, видимо, из нашего правительства.

Я не понимаю - вы предлагаете ставку налога в процентах увеличить для тех, кто больше зарабатывает?

да ибо это абсолютно нормальное явление для развитых стран
и планка должна начинаться не от 50 тыся и не от 100 в месяц
а тысяч от 500 в месяц платишь уже не 13 а 25%
а от 5 млн в месяц - 30%

потому как задача государства обеспечить доступ ВСЕХ к базовым потребностям

500 тысячами в месяц все базовые потребности удовлетворяются
все то выше - роскошь
Finita 21 янв 2018 в 20:51
la commedia  •  На сайте 15 лет
1
Цитата (madtexnik @ 21.01.2018 - 20:43)
Если оно мне ничего не должно, то пусть оплатит мне 2 года срочной службы в рядах ВС РФ по МРОТ, пусть вернет все налоги изъятые у меня в полном объеме, пусть не взымает с меня налогов и акцизов, таможенных и госпошлин.

Оно продаёт ресурсы, с которых я не имею ничего. Пусть тогда у меня в кармане не шарит.

да вы что батенька... пользуетесь инфраструктурой городской или сельской будьте добры оплачивайте ее содержание... надеюсь слово вам понятное...
государство не торгует ресурсами... оно торгует правом добычи и получает налог с добытых ресурсов..надеюсь вам известно что ресурсы не лежат на поверхности кругом их надо разведать и добыть те вложить кучу денег...хотите доляну от ресурсов вкладывайтесь или сами добывайте...заодно и посмотрим по какой цене у вас купят и на каких условиях..или на хуй пошлют...
Finita 21 янв 2018 в 20:56
la commedia  •  На сайте 15 лет
0
Цитата (KV4777 @ 21.01.2018 - 20:50)
да ибо это абсолютно нормальное явление для развитых стран
и планка должна начинаться не от 50 тыся и не от 100 в месяц
а тысяч от 500 в месяц платишь уже не 13 а 25%
а от 5 млн в месяц - 30%

потому как задача государства обеспечить доступ ВСЕХ к базовым потребностям

500 тысячами в месяц все базовые потребности удовлетворяются
все то выше - роскошь

да классно помню как из Великобриташки народ чухнул от таких налогов в другие страны..и из Франции хорошее количество уехало в Бельгию... не будет работать...
базовые потребности приходят во время еды gigi.gif
я вот смотрю на базовые потребности своих предков и удивляюсь как они могли вообще жить в своей молодости... у кого хуй длинный а у кого морковка маленькая...все равно недовольные будут..это проходили уже - спецраспределители и разные категории обеспечения в стране...
EmB 21 янв 2018 в 20:57
Балагур  •  На сайте 15 лет
0
Цитата (KV4777 @ 21.01.2018 - 20:50)
Цитата (EmB @ 21.01.2018 - 20:18)
Цитата (Rikts00 @ 21.01.2018 - 19:52)
Цитата (c13 @ 21.01.2018 - 19:46)
Цитата (Шурилла @ 21.01.2018 - 21:38)
Да хоть бы не брали налоги с нищенских зарплат бюджетников.
Отменить пресловутые 13% подоходного, ликвидировать взносы в ПФ и социалку - реальные зарплаты почти удвоятся.
А платят пускай богатые. У кого зарплата от полтоса и выше. От сотни и выше - ещё больше. Так будет справедливо.
Вся эта "стабильность 2000-2018" замешана на нищенских зарплатах подавляющего большинства работающих

а с хуев ли я должен платить больше потому-что я больше зарабатываю? и с хуев ли это справедливо?

У меня с этого вопроса просто когниктивный диссонанс.
Ну раз зарабатываешь больше - больше и плати. Логично по моему.
А ты считаешь, что чем больше зарабатываешь, тем меньше надо платить ? зарабатываешь 20к - платишь 5 к налогов, зарабатываешь 200к - платишь 1к налогов. Ты, видимо, из нашего правительства.

Я не понимаю - вы предлагаете ставку налога в процентах увеличить для тех, кто больше зарабатывает?

да ибо это абсолютно нормальное явление для развитых стран
и планка должна начинаться не от 50 тыся и не от 100 в месяц
а тысяч от 500 в месяц платишь уже не 13 а 25%
а от 5 млн в месяц - 30%

потому как задача государства обеспечить доступ ВСЕХ к базовым потребностям

500 тысячами в месяц все базовые потребности удовлетворяются
все то выше - роскошь

Вот честно - не согласен. Ибо человек, зарабатывающий больше - работает больше и много для этого сделал. Кроме того, у него другой уровень ответственности. Так с фига ли?
EVM 21 янв 2018 в 20:59
Ярила  •  На сайте 13 лет
1
Цитата (KV4777 @ 21.01.2018 - 20:47)
Цитата (EVM @ 21.01.2018 - 19:56)
Что, тоже в Грауэрмана родился, талантливый?

я в Орел в экспертизу приехал проект защищать
мне предложили остаться и работать у них экспертом
благо корочки имеются )

что я делаю не так?

В Орле не остался.
EmB 21 янв 2018 в 21:01
Балагур  •  На сайте 15 лет
2
Цитата (Finita @ 21.01.2018 - 20:51)
Цитата (madtexnik @ 21.01.2018 - 20:43)
Если оно мне ничего не должно, то пусть оплатит мне 2 года срочной службы в рядах ВС РФ по МРОТ, пусть вернет все налоги изъятые у меня в полном объеме, пусть не взымает с меня налогов и акцизов, таможенных и госпошлин.

Оно продаёт ресурсы, с которых я не имею ничего. Пусть тогда у меня в кармане не шарит.

да вы что батенька... пользуетесь инфраструктурой городской или сельской будьте добры оплачивайте ее содержание... надеюсь слово вам понятное...
государство не торгует ресурсами... оно торгует правом добычи и получает налог с добытых ресурсов..надеюсь вам известно что ресурсы не лежат на поверхности кругом их надо разведать и добыть те вложить кучу денег...хотите доляну от ресурсов вкладывайтесь или сами добывайте...заодно и посмотрим по какой цене у вас купят и на каких условиях..или на хуй пошлют...

Поддержу. А ещё оплачивайте лечение в больнице по прейскуранту , образование , содержание всего и вся и т.д. Вашей зп на это все не хватит.
sfg12345 21 янв 2018 в 21:02
Ярила  •  На сайте 9 лет
2
Цитата (EmB @ 21.01.2018 - 20:32)
Цитата (Таровед @ 21.01.2018 - 20:30)
Получать навыки работы, которые можно применить в любом другом городе и любой стране и съебывать.

Не, мы так не хочим. Мы хочим сидеть на жопе, ничего не делать и ныть , что нам ГОСУДАРСТВОДОЛЖНО!
Ни хрена хорошего в стране не будет, пока люди не научатся брать ответственность. Хотя бы за себя.

Эта возможность существует лишь до той поры, пока в стране полно ленивых жоп, которые смирились со своей зарплатой 10-15тыс и безнадегой. Если случится чудо и все они рванут на заработки, все остальные просто охуеют. Активная конкуренция на рынке труда выравняет зарплаты. Сейчас хорошие зарплаты обеспечены массовой нищетой. Как только нищеты не станет, все сядут на стандартную зарплату 30тыс.
KV4777 21 янв 2018 в 21:06
Ярила  •  На сайте 12 лет
1
Цитата (EmB @ 21.01.2018 - 20:57)
Вот честно - не согласен. Ибо человек, зарабатывающий больше - работает больше и много для этого сделал. Кроме того, у него другой уровень ответственности. Так с фига ли?

больше 500 в месяц вы уже зарабатываете не сами а получаете дивиденты
я готов платить с доходов больше миллиона в месяц больший налог
если с доходов меньше налог уберут
AйAй 21 янв 2018 в 21:06
Ярила  •  На сайте 8 лет
-1
Цитата (Sobachka @ 21.01.2018 - 15:48)
Цитата (sergatver @ 21.01.2018 - 15:19)
чем раньше каждый поймёт то, что ему никто и ничего не должен - тем лучше для каждого. почему то гастеры находят работу, а местные не могут. так вот пока все ждут  высоких заработков, чурбаны займут последнии вакансии. конечно идти в дворники западло для россиян, легче писать в инете заунывные посты. вот только постами сыт не будешь

Дайте мне мою долю полезных ископаемых и не требуйте налоги и я согласен с тем, что никто никому не должен ничего.

Гос-во сейчас фактически не дает ничего.

Мусора работают на благо богатых, медицины нет, работы нет, армия мне не нужна. Что остается?

Так что пошло нахуй такое гос-во, чем быстрее развалится, тем лучше всем на планете будет moderator.gif

Цитата
Так что пошло нахуй такое гос-во, чем быстрее развалится, тем лучше всем на планете будет

Хохлы вам не надоело?
Montecristoo 21 янв 2018 в 21:07
Шутник  •  На сайте 8 лет
0
Цитата (AlexeyZhukov @ 21.01.2018 - 13:24)
Надеюсь, великой депрессии у нас не будет. sad.gif

она уже началась
KV4777 21 янв 2018 в 21:09
Ярила  •  На сайте 12 лет
0
Цитата (EVM @ 21.01.2018 - 20:59)
Цитата (KV4777 @ 21.01.2018 - 20:47)
Цитата (EVM @ 21.01.2018 - 19:56)
Что, тоже в Грауэрмана родился, талантливый?

я в Орел в экспертизу приехал проект защищать
мне предложили остаться и работать у них экспертом
благо корочки имеются )

что я делаю не так?

В Орле не остался.

а вам что мешает получить квалификацию, сдать экзамен в минстрое
В регионах в экспертизу очередь стоит.

экзамен правда сложный. я с 3го раза сдал только
Понравился пост? Ещё больше интересного в ЯП-Телеграм и ЯП-Max!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 97 767
0 Пользователей:
Страницы: 1 ...  17 18 19  ... 32  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА

 
 

Активные темы



Наверх