"Картонные" дома Америки. Почему строят такие дома?

Цитата (alxzkn @ 13.12.2021 - 20:18)

Цитата (sm9 @ 13.12.2021 - 20:11) Цитата (alxzkn @ 13.12.2021 - 20:00) И вот итог. Этот вообще в России построено? Виновен, вот так роднее?

Хз. Может и роднее. Так где дерево то берешь? Неужели из армянского сырого леса всё?

Цитата (marimasi @ 13.12.2021 - 20:50)

Живите, кто ж против)) У меня стены в моей квартирке полметра, дом кирпичный, батареи горячие и газовая колонка. Меня устраивает даже эта небольшая квартира, зато моя) Сижу в трусах и тапках.

Квартиры отстой, дома рулят

Цитата (sm9 @ 13.12.2021 - 20:41)

Цитата (ХулиПедрович @ 13.12.2021 - 20:17) Цитата (sm9 @ 13.12.2021 - 19:26) Цитата (ХулиПедрович @ 13.12.2021 - 19:21) А в каркаснике пихай, сколько угодно. Совершенно не сколько угодно. Хочешь больше 150 мм - делай контробрешетку. Считай вторую стену построил. По вторым стойкам хоть полметра утеплителя делай. Конструктив стены покажешь?

В яндексе забанили?

https://yandex.ru/search/touch/?text=%D0%BA...C%D0%B8+&lr=213

Не обращайте внимания на цену. Она на 70% состоит из стоимости земли.
Каркасники в 150-170 квадратов стоят там 200-250 тыс в пригороде Миннеаполиса, как пример.
Согласитесь, что 600 и 250 как-то по разному воспринимается, если средняя зарплата в том же Миннеаполисе 6000 баксов или 72 тыщщи в год.
Тут уже и про ипотеку можно подумать и т.д.

Что касается самой технологии строительства, то разговоры о том, что нахрен не нужны дома на века, имеет под собой основание. Мой дружок переезжает вслед за работой, меняя дома. Уже третий за 10 лет.
Но там и зарплата другая. Не 6 тыщщ.

Что характерно, в пригороде Праги таунхаус на те же 150 квадратов тоже стоит 250 тыщщ. Только евро. И новый, а не б/ушный. Но так как в Чехии дальше Праги не убежишь, мой братуха (помните уличное братство 90-х) вынужден мучаться на одном месте в каменном доме.

А мой газобетонный типовой одноэтажный дом на 164 кв плюс терраса обойдется мне в 100-120 тыс. баксов. В Минске.
Так где дорого? В США, Чехии или в Беларуси?
Я считаю, что в Беларуси. Так как в Миннеаполисе средняя зарплата 6000 уе, а у нас 500.

Цитата (sm9 @ 13.12.2021 - 20:43)

Цитата (ХулиПедрович @ 13.12.2021 - 20:17) Ну и еще раз. У соседей под «дом на века» один только фундамент обошёлся, как у меня вся коробка с крышей. Это раньше так было, и то вопрос. А сейчас с текущей ценой на дерево и пленку? Сомневаюсь.

На дерево цены за последние 4 года взлетели в космос, это да. Но и бетон с арматурой нифига не отстают.

Цитата (P376 @ 13.12.2021 - 10:34)

Неправильно поставленный вопрос. Они не строят дома, они строят временные жилища.

Ну да, до первого торнадо. И в щепки!

Цитата (SAOjga @ 13.12.2021 - 20:40)

Цитата Заводские фермы на перекрытия? Охренеть... Это точно уже не для России. а главное (и это основной вопрос каркасника в России) зачем все эти сложности? А если строители с квалификацией ниже среднего плинтуса (основная масса). Не, зачем рисковать выяснить что они в целях ускорения что то там упростили и все теперь стоит на соплях. Проще все же нормальный фундамент из блока, плиты, керамзитоблок и утепление. Меньше шансов что запорят. Кипичный/коеамзитоблочный/газоблочный дом более "дуракоустойчив" при постройке неквалифицированными и вороватыми кадерами имхо, что и делает эту конструкцию более популярной.

Меньше шансов? Да ты игрок
Всегда ставишь на "зеро" наверное, на "черное" тут уже не принимают.
С таким подходом шансов на выигрыш нет.
Чтоб построить нормальный дом надо:
Понимать рынок и юридические тонкости.
Разбираться в ситуации на рынке стройматериалов, не "вчера" а сиюминутно.
Понимать ту технологию, что выбрал, на уровне эксперта.
Иметь способы контроля, освоить системы видео наблюдения.
Иметь свободное время, для осуществления контроля.
Иначе ни как, и это не реклама меня, я уже на пенсии

Цитата (ХулиПедрович @ 13.12.2021 - 20:56)

Цитата (sm9 @ 13.12.2021 - 20:43) Цитата (ХулиПедрович @ 13.12.2021 - 20:17) Ну и еще раз. У соседей под «дом на века» один только фундамент обошёлся, как у меня вся коробка с крышей. Это раньше так было, и то вопрос. А сейчас с текущей ценой на дерево и пленку? Сомневаюсь. На дерево цены за последние 4 года взлетели в космос, это да. Но и бетон с арматурой нифига не отстают.

А вот газоблок подорожал гораздо меньше. Раньше куб сырого дерева был примерно равен цене куба газоблока. Теперь дороже в несколько раз. Вывод очевиден.

Цитата (sm9 @ 13.12.2021 - 20:52)

Цитата (alxzkn @ 13.12.2021 - 20:18) Цитата (sm9 @ 13.12.2021 - 20:11) Цитата (alxzkn @ 13.12.2021 - 20:00) И вот итог. Этот вообще в России построено? Виновен, вот так роднее? Хз. Может и роднее. Так где дерево то берешь? Неужели из армянского сырого леса всё?

Нет конечно, выбираю лучшее из худшего, строганный строго.
Покупка только после доставки с отбором, потом сортирую.

Бредовая писанина. При чём тут мобильность и каркасный дом? Что мешает переезжать из кирпичного дома в кирпичный?

Цитата (alxzkn @ 13.12.2021 - 20:57)

Меньше шансов? Да ты игрок Всегда ставишь на "зеро" наверное, на "черное" тут уже не принимают. С таким подходом шансов на выигрыш нет. Чтоб построить нормальный дом надо: Понимать рынок и юридические тонкости. Разбираться в ситуации на рынке стройматериалов, не "вчера" а сиюминутно. Понимать ту технологию, что выбрал, на уровне эксперта. Иметь способы контроля, освоить системы видео наблюдения. Иметь свободное время, для осуществления контроля. Иначе ни как, и это не реклама меня, я уже на пенсии

как же мой друг с средним то образованием в деревне то дом построил 100 жилая + 100 подвал + гараж. Подвал блок, этаж брус.
Не преувеличивайте и не набивайте себе цену, домик на семью это не эмпайр стрит билдинг, их кто где и из чего только не строил.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (ХулиПедрович @ 13.12.2021 - 20:54)

Цитата (sm9 @ 13.12.2021 - 20:41) Цитата (ХулиПедрович @ 13.12.2021 - 20:17) Цитата (sm9 @ 13.12.2021 - 19:26) Цитата (ХулиПедрович @ 13.12.2021 - 19:21) А в каркаснике пихай, сколько угодно. Совершенно не сколько угодно. Хочешь больше 150 мм - делай контробрешетку. Считай вторую стену построил. По вторым стойкам хоть полметра утеплителя делай. Конструктив стены покажешь? В яндексе забанили? https://yandex.ru/search/touch/?text=%D0%BA...C%D0%B8+&lr=213

А, это типа для пассивных домов? ИМХО игрушка. Никогда не окупится. Такая же игрушка как солнечные батареи на крышу, тепловой насос и прочие радости лишних денег.

Цитата (sm9 @ 13.12.2021 - 20:59)

Цитата (ХулиПедрович @ 13.12.2021 - 20:56) Цитата (sm9 @ 13.12.2021 - 20:43) Цитата (ХулиПедрович @ 13.12.2021 - 20:17) Ну и еще раз. У соседей под «дом на века» один только фундамент обошёлся, как у меня вся коробка с крышей. Это раньше так было, и то вопрос. А сейчас с текущей ценой на дерево и пленку? Сомневаюсь. На дерево цены за последние 4 года взлетели в космос, это да. Но и бетон с арматурой нифига не отстают. А вот газоблок подорожал гораздо меньше. Раньше куб сырого дерева был примерно равен цене куба газоблока. Теперь дороже в несколько раз. Вывод очевиден.

Не очень. Под газоблок для начала нужен капитальный фундамент. Тут уже свайное слое не прокатит.

Цитата (sm9 @ 13.12.2021 - 21:03)

Цитата (ХулиПедрович @ 13.12.2021 - 20:54) Цитата (sm9 @ 13.12.2021 - 20:41) Цитата (ХулиПедрович @ 13.12.2021 - 20:17) Цитата (sm9 @ 13.12.2021 - 19:26) Цитата (ХулиПедрович @ 13.12.2021 - 19:21) А в каркаснике пихай, сколько угодно. Совершенно не сколько угодно. Хочешь больше 150 мм - делай контробрешетку. Считай вторую стену построил. По вторым стойкам хоть полметра утеплителя делай. Конструктив стены покажешь? В яндексе забанили? https://yandex.ru/search/touch/?text=%D0%BA...C%D0%B8+&lr=213 А, это типа для пассивных домов? ИМХО игрушка. Никогда не окупится. Такая же игрушка как солнечные батареи на крышу, тепловой насос и прочие радости лишних денег.

У вас какой именно дом? Сколько тратите на отопление?

Цитата (alxzkn @ 13.12.2021 - 21:00)

Нет конечно, выбираю лучшее из худшего, строганный строго. Покупка только после доставки с отбором, потом сортирую.

Любой самостройщик который подумает что сможет это повторить неизбежно получит РСК, а не дом .

Такие дома специально строят,чтоб в кино враги Джеки Чана через 2 комнаты сразу перелетали от удара))

А когда отрывают гипсокартон перегородок , то частенько охеревают от вида гнилых деревянных стоек

Цитата (Pioltone @ 13.12.2021 - 20:55)

Не обращайте внимания на цену. Она на 70% состоит из стоимости земли. Каркасники в 150-170 квадратов стоят там 200-250 тыс в пригороде Миннеаполиса, как пример. Согласитесь, что 600 и 250 как-то по разному воспринимается, если средняя зарплата в том же Миннеаполисе 6000 баксов или 72 тыщщи в год. Тут уже и про ипотеку можно подумать и т.д. Что касается самой технологии строительства, то разговоры о том, что нахрен не нужны дома на века, имеет под собой основание. Мой дружок переезжает вслед за работой, меняя дома. Уже третий за 10 лет. Но там и зарплата другая. Не 6 тыщщ. Что характерно, в пригороде Праги таунхаус на те же 150 квадратов тоже стоит 250 тыщщ. Только евро. И новый, а не б/ушный. Но так как в Чехии дальше Праги не убежишь, мой братуха (помните уличное братство 90-х) вынужден мучаться на одном месте в каменном доме. А мой газобетонный типовой одноэтажный дом на 164 кв плюс терраса обойдется мне в 100-120 тыс. баксов. В Минске. Так где дорого? В США, Чехии или в Беларуси? Я считаю, что в Беларуси. Так как в Миннеаполисе средняя зарплата 6000 уе, а у нас 500.

Это кто 72 к $ в Мичигане получает?

Цитата (Pioltone @ 13.12.2021 - 20:55)

Не обращайте внимания на цену. Она на 70% состоит из стоимости земли. Каркасники в 150-170 квадратов стоят там 200-250 тыс в пригороде Миннеаполиса, как пример. Согласитесь, что 600 и 250 как-то по разному воспринимается, если средняя зарплата в том же Миннеаполисе 6000 баксов или 72 тыщщи в год. Тут уже и про ипотеку можно подумать и т.д. Что касается самой технологии строительства, то разговоры о том, что нахрен не нужны дома на века, имеет под собой основание. Мой дружок переезжает вслед за работой, меняя дома. Уже третий за 10 лет. Но там и зарплата другая. Не 6 тыщщ. Что характерно, в пригороде Праги таунхаус на те же 150 квадратов тоже стоит 250 тыщщ. Только евро. И новый, а не б/ушный. Но так как в Чехии дальше Праги не убежишь, мой братуха (помните уличное братство 90-х) вынужден мучаться на одном месте в каменном доме. А мой газобетонный типовой одноэтажный дом на 164 кв плюс терраса обойдется мне в 100-120 тыс. баксов. В Минске. Так где дорого? В США, Чехии или в Беларуси? Я считаю, что в Беларуси. Так как в Миннеаполисе средняя зарплата 6000 уе, а у нас 500.

Сложное это, земля одно, дом другое.
Для примера, захотел у меня заказчик, дом от линдала, красивый дом, 550 метров.
Пришел в офис, представительство тогда ещё было у нас. Посчитали 1,6 кк $?
Дорого подумал, поехали в штаты, к производителю. Напрямую всегда дешевле.
Точно, 1,1 кк $, ну отлично экономия однако, 0,5 он и в африке 0,5, но сука дорого.
Будешь строить ты, говорит. Ну а я чего, надо значит надо.
Построили 350к, правда не из кедра, но сосна тоже хорошо.
Вот и вся история про цены в СПШ.
На фото гараж.

Цитата (alxzkn @ 13.12.2021 - 10:56)

Цитата (Levande @ 13.12.2021 - 10:46) Цитата (Dorian5555 @ 13.12.2021 - 10:35) Колотун в Нью Йорке, Мэне, Иллинойсе? Скажи это жителям Якутии, Диксона, Норильска. Северная Швеция - буквально неделю назад уже -44. Кстати, вся Швеция, 90% ИЖС - каркасники. Правильно выстроенный каркасник с толщиной мин. изоляции 350-450мм, или 150-200мм ППУ - отлично держит холода. Главное при этом стандарты энергопотребления при расчете - в Швеции приняты для новостроя следующие величины: 60 кВт*квм/год для южных районов 90кВт*квм/год для северных районов. Т.е. дом площадью 100 квм должен потреблять в год 9000 кВт на севере и 6000 кВт на юге, без учета бытового потребления, на системе отопления стоит отдельный счетчик. Т.е. рост потребления в 1.5 раза обусловлен именно холодной и долгой зимой. В МО каркасный дом, если по коду строить, тратит 22-26 кВт*квм/год. Энергетика дорожает, скоро по цена европу догоним, по харчам уже догнали, тогда будем думать из чего строить. Дом и смотрится нормально.

Красивый домик. У нас попроще и поменьше баня, 72 квадрата, по расчетам 4-4,5 кв.т/ч. при -30 за бортом, круговое перекрестное утепление 200, в крыше 250. В межсезонье кошками топить можно будет.

Цитата (ХулиПедрович @ 13.12.2021 - 20:17)

Цитата (sm9 @ 13.12.2021 - 19:26) Цитата (ХулиПедрович @ 13.12.2021 - 19:21) А в каркаснике пихай, сколько угодно. Совершенно не сколько угодно. Хочешь больше 150 мм - делай контробрешетку. Считай вторую стену построил. По вторым стойкам хоть полметра утеплителя делай. Кстати, о цифрах. Вот конкретно у меня одноэтажный каркасник 96 квадратов. Стены 260 мм, крыша 250, пол 300. Плюс второй свет и дохрена больших окон, плюс стеклянная дверь на веранду шириной пару метров. При дельте температур 20 градусов на отопление всего этого тратится около 50 кВт*ч в сутки. У соседей в домах из пеноблока почти вдвое больше. И это без затей типа панорамных окон. При этом низкая теплоемкость, за ночь прогревается от 10 до 23 С. Прогреть дом из пеноблоков нужны сутки с хвостиком. Это при выделенных 15 кВт на участок. Ну и еще раз. У соседей под «дом на века» один только фундамент обошёлся, как у меня вся коробка с крышей.

Пеноблок бывает разный. Если строили из блоков 300 мм, утепляли "пятерочкой", то неудивительно. Даже по нормам не проходят такие дома - для сезонного проживания.
А если блок 400, утепление 100, то каркасник и такой дом одинаковы по теплопроводности и превосходят требования почти в два раза.

Цитата (SAOjga @ 13.12.2021 - 21:02)

Цитата (alxzkn @ 13.12.2021 - 20:57) Меньше шансов? Да ты игрок  Всегда ставишь на "зеро" наверное, на "черное" тут уже не принимают. С таким подходом шансов на выигрыш нет. Чтоб построить нормальный дом надо: Понимать рынок и юридические тонкости. Разбираться в ситуации на рынке стройматериалов, не "вчера" а сиюминутно. Понимать ту технологию, что выбрал, на уровне эксперта. Иметь способы контроля, освоить системы видео наблюдения. Иметь свободное время, для осуществления контроля. Иначе ни как, и это не реклама меня, я уже на пенсии как же мой друг с средним то образованием в деревне то дом построил 100 жилая + 100 подвал + гараж. Подвал блок, этаж брус. Не преувеличивайте и не набивайте себе цену, домик на семью это не эмпайр стрит билдинг, их кто где и из чего только не строил.

Цена моя уже известна, пенсия 45к в месяц, отработал своё и это в 50 неполных лет. Как тот кот дефабержированный, только советы раздаю. Почитайте на сайте, абсолютно безвозмездно, т.е даром.
А вот про то что мой знакомый, друг где то построил, это я много раз слышал, и то что хорошо практически всё тоже.

Срок службы дома определяется самым маложивущим материалом. Во всех случаях это утеплитель.

Цитата (ХулиПедрович @ 13.12.2021 - 21:04)

У вас какой именно дом? Сколько тратите на отопление?

Да я не показатель. Дом маленький. Монолитный легкий бетон. Построен в 1961 году дедом. Газ без счётчика. 1300 р в месяц.

Цитата (sm9 @ 13.12.2021 - 21:03)

Цитата (ХулиПедрович @ 13.12.2021 - 20:54) Цитата (sm9 @ 13.12.2021 - 20:41) Цитата (ХулиПедрович @ 13.12.2021 - 20:17) Цитата (sm9 @ 13.12.2021 - 19:26) Цитата (ХулиПедрович @ 13.12.2021 - 19:21) А в каркаснике пихай, сколько угодно. Совершенно не сколько угодно. Хочешь больше 150 мм - делай контробрешетку. Считай вторую стену построил. По вторым стойкам хоть полметра утеплителя делай. Конструктив стены покажешь? В яндексе забанили? https://yandex.ru/search/touch/?text=%D0%BA...C%D0%B8+&lr=213 А, это типа для пассивных домов? ИМХО игрушка. Никогда не окупится. Такая же игрушка как солнечные батареи на крышу, тепловой насос и прочие радости лишних денег.

Тепловой отсос и батареи, верно, в наших широтах смешное.
Полметра на стену утеплителя, не окупится? Тут думать надо и цены знать на 20 лет вперёд.
100мм на каркас, и закрытая ячейка внутри, это норм. Плёнки и многие ошибки простит. Думаю меньше 20 кВт на метр в год выйдет, а если чисто на отопление то и в пассив войдёт.
Скоро узнаем, друг достраивает дом по этой схеме, запустим и посмотрим.