Технология уничтожения

Цитата (Ieronim @ 15.01.2014 - 20:28)

Цитата (Kostikus @ 15.01.2014 - 20:20) На мой вопрос, что мы меряем? вы ответили -ТРУД! Вот я вам и ввел единицу измерения труда или эталонную единицу измерения труда. И да. Она будет постоянной и от неё станут зависимыми все остальные. И кстати, вернее было бы сказать не "может стоить 3 хлеба а завтра 15" а наоборот , сегодня 15 а завтра 3. Потому что с развитием технологий, затраченного труда становится меньше относительно количества произведенной продукции. Так я вам и говорю что ваш эталон - не эталон ибо он тоже относителен и складывается из трудозатрат. В чем проблема?

Ну нет же. Берем килокаллорию(предположим) это и есть мера(эталон) трудозатрат. А так же расчётная единица в экономике.
Шахтер работает лопатой в одиночку, тратит 1000 ккалл допустим. Работает на комбаине , тратит 100. Плюс 500 дают трудозатраты обслуживающего машину, тех кто заготавливает горючее, и другие люди обслуживающие усложнившуюся производственную цепочку.
Но в общем и целом мы имеем уменьшение трудозатрат при одинаковом количестве выпущенной продукции. А это значит
1 выигрыш во времени, стало больше свободного у рабочих
2 цена конечного продукта упала

Одни плюсы.)))

Цитата (Kostikus @ 15.01.2014 - 20:53)

Цитата (Ieronim @ 15.01.2014 - 20:28) Цитата (Kostikus @ 15.01.2014 - 20:20) На мой вопрос, что мы меряем? вы ответили -ТРУД! Вот я вам и ввел единицу измерения труда или эталонную единицу измерения труда. И да. Она будет постоянной и от неё станут зависимыми все остальные. И кстати, вернее было бы сказать не "может стоить 3 хлеба а завтра 15" а наоборот , сегодня 15 а завтра 3. Потому что с развитием технологий, затраченного труда становится меньше относительно количества произведенной продукции. Так я вам и говорю что ваш эталон - не эталон ибо он тоже относителен и складывается из трудозатрат. В чем проблема? Ну нет же. Берем килокаллорию(предположим) это и есть мера(эталон) трудозатрат. А так же расчётная единица в экономике. Шахтер работает лопатой в одиночку, тратит 1000 ккалл допустим. Работает на комбаине , тратит 100. Плюс 500 дают трудозатраты обслуживающего машину, тех кто заготавливает горючее, и другие люди обслуживающие усложнившуюся производственную цепочку. Но в общем и целом мы имеем уменьшение трудозатрат при одинаковом количестве выпущенной продукции. А это значит 1 выигрыш во времени, стало больше свободного у рабочих 2 цена конечного продукта упала Одни плюсы.)))

Ну так а проблема то в чем?

Цитата

Ну нет же. Берем килокаллорию(предположим) это и есть мера(эталон) трудозатрат. А так же расчётная единица в экономике. Шахтер работает лопатой в одиночку, тратит 1000 ккалл допустим. Работает на комбаине , тратит 100. Плюс 500 дают трудозатраты обслуживающего машину, тех кто заготавливает горючее, и другие люди обслуживающие усложнившуюся производственную цепочку. Но в общем и целом мы имеем уменьшение трудозатрат при одинаковом количестве выпущенной продукции. А это значит 1 выигрыш во времени, стало больше свободного у рабочих 2 цена конечного продукта упала

Киллокалория или любая единица энергии, да чего угодно, не может быть незыблемым эталоном. Т.к. энергию необходимо "добыть", а стоимость добычи этой самой энергии тоже будет разной, т.е. ваш эталон напрямую будет зависеть от стоимости добычи вашего эталона, а стоимость его добычи зависеть от стоимости самого эталона

Ieronim
Lobotomyst

Цитата

Да нету эталонной единицы, я же вам говорю. Сегодня нефть стоит стопицот хлебов, а завтра взорвали буровую ее цена ввзлетит до стопицотмиллионов.

Цитата

Проблема в том, что ваша эталонная единица трудозатрат не может быть постоянной))) Вы случайно не из секты КОБоебов будете?

Гирю надо поднять 10 раз от пола на высоту 1 метр. Энергия затраченная на её поднятие это конкретная величина. Измеряется в конкретных эталонных единицах. Измеряется в Джоулях!!!! Только не говорите мне , что это не эталонная величина!!!

Ладно , взорвали буровую, хорошо, то есть плохо. И что? Общество требует нефти? Стоимость вновь добытой нефти сложится из трудозатрат на восстановление буровой + трудозатрат на добычу новой нефти. Не вижу проблем.

КОБ уважаю, в сектах не состою!


Эмиссия здесь при том, что если был произведен общественно востребованный труд, то сумма всех трудозатрат это и есть цена конечного товара. То есть есть труд - есть деньги (эмиссия произошла) нет труда -нет денег. Вне зависимости напечатал их еврей или нет.
Это сообщение отредактировал Kostikus - 15 янв 2014 в 20:11

как это можно обсуждать? гомосеки лучше наших любимых бап? калории? я щаз подниму тост за здравомыслящих людей.

Цитата (Kostikus @ 15.01.2014 - 20:33)

Ieronim Цитата Стоимость конкретных товаров складывается из трудозатрат и стоимости сырья (которая складывается из стоимости трудозатратов по добыче сырья и его доступности). Прейскурант не выходит, если обощать - за рамок булок и рубашек. И по большому счету трудозатраты это и есть продукт труда, ибо в результате трудозатрат получается продукт. Ценность конкретного товара складывается из суммы трудозатрат по всей цепочке его производства. Ну собственно это и есть его численная стоимость, если за единицу обмена во всей экономике взята эталонная единица трудозатрат. Я бы так сказал.

Блин. Ценность конкретного товара складывается из единственной величины - сколько за него готовы заплатить (для особо одарённых - степенью нужности товара для других членов общества). Бубликами/шекелями/золотом... чем принято в данной системе взаиморасчётов. Ибо если вы потратите 100500 человеколет на нахрен никому не нужный товар - вы его не продадите.
Ну что за децтво...
Это сообщение отредактировал Strangerr - 15 янв 2014 в 20:14

Цитата

Гирю надо поднять 10 раз от пола на высоту 1 метр. Энергия затраченная на её поднятие это конкретная величина. Измеряется в конкретных эталонных единицах. Измеряется в Джоулях!!!! Только не говорите мне , что это не эталонная величина!!!

Ага, величина то постоянная. Только человек сам не генерит в себе калории. Ему есть надо. Поэтому для поднятия "абстрактной" гири мы можем использовать эталонные джоули взятые из "воздуха, ниоткуда", а вот для поднятия реальной гири, нашему силачу нужно въебать бигмак, чтобы набраться килокалорий.
Именно по этому мы никак не можем использовать энергию как эталон. Ибо она не берется из ниоткуда. Ее надо добывать. Атомная энергия например сейчас очень дешевая, а тепрь представь, как она станет "дешева" если у тебя не будет экскаватора, который выкопает уран из земли?

Цитата

КОБ уважаю, в сектах не состою!

Вас не смущает что их идеи как бы это по мягче сказать, немного не научны)))
Завязывайте с КОБой
Это сообщение отредактировал Lobotomyst - 15 янв 2014 в 20:17

Цитата (Gheka @ 15.01.2014 - 20:20)

А чего вы хотели, свободный мир теперь, гласность, демократия... В результате вся эта хуйня полюбому упераеться в бабло и чей-то капитал, упорно растущий в массе пропаганды льющейся в наши с вами уши... И тут нужно грамтно воспитывать детей, дабы они не утонули во всем этом дерьме! З.Ы. Я вообще боюсь делать сейчас детей, учитывая какая хуйня происходит вокруг!

ДА что за теория заговора у всех в головах? Детей он боится делать. Возьми любой отрезок времени. И скажи, когда было намного лучше. Про капитал... НУ вот как блять может возрасти чей-то капитал от пропаганды такой? НА продаже страпонов и анальных пробок?

Цитата (Kostikus @ 15.01.2014 - 20:53)

Цитата (Ieronim @ 15.01.2014 - 20:28) Цитата (Kostikus @ 15.01.2014 - 20:20) На мой вопрос, что мы меряем? вы ответили -ТРУД! Вот я вам и ввел единицу измерения труда или эталонную единицу измерения труда. И да. Она будет постоянной и от неё станут зависимыми все остальные. И кстати, вернее было бы сказать не "может стоить 3 хлеба а завтра 15" а наоборот , сегодня 15 а завтра 3. Потому что с развитием технологий, затраченного труда становится меньше относительно количества произведенной продукции. Так я вам и говорю что ваш эталон - не эталон ибо он тоже относителен и складывается из трудозатрат. В чем проблема? Ну нет же. Берем килокаллорию(предположим) это и есть мера(эталон) трудозатрат. А так же расчётная единица в экономике. Шахтер работает лопатой в одиночку, тратит 1000 ккалл допустим. Работает на комбаине , тратит 100. Плюс 500 дают трудозатраты обслуживающего машину, тех кто заготавливает горючее, и другие люди обслуживающие усложнившуюся производственную цепочку. Но в общем и целом мы имеем уменьшение трудозатрат при одинаковом количестве выпущенной продукции. А это значит 1 выигрыш во времени, стало больше свободного у рабочих 2 цена конечного продукта упала Одни плюсы.)))

Про вот например как вы по такой схеме будете программы оценивать? Они ж получится нихера почти не стоят

Цитата

Эмиссия здесь при том, что если был произведен общественно востребованный труд, то сумма всех трудозатрат это и есть цена конечного товара. То есть есть труд - есть деньги (эмиссия произошла) нет труда -нет денег. Вне зависимости напечатал их еврей или нет.

И конечно вы это можете доказать)))
В наших рассуждениях еще далеко до эмиссии и денег, давайте пока с эталонами разберемся, а то вы ща нам снова хуиту про ротшильдов и ко втирать будете
Это сообщение отредактировал Lobotomyst - 15 янв 2014 в 20:19

Ieronim

Цитата

Ну так а проблема то в чем?

Проблема большая, или даже огромная)) перевести мировую экономику на рельсы где основной ценность является труд)))

Lobotomyst

Цитата

Киллокалория или любая единица энергии, да чего угодно, не может быть незыблемым эталоном. Т.к. энергию необходимо "добыть", а стоимость добычи этой самой энергии тоже будет разной, т.е. ваш эталон напрямую будет зависеть от стоимости добычи вашего эталона, а стоимость его добычи зависеть от стоимости самого эталона

Я не говорю о всех видах энергий, космоса, солнца , гравитации и тд.
Речь идет всего об одном виде, -Сколько потратил энергии организм человека на производство того или иного труда. Это всё.

Strangerr

Цитата

Блин. Ценность конкретного товара складывается из единственной величины - сколько за него готовы заплатить. Бубликами/шекелями/золотом... чем принято в данной системе взаиморасчётов. Ибо если вы потратите 100500 человеколет на нахрен никому не нужный товар - вы его не продадите. Ну что за децтво...

Боюсь что при современном росте мировых долгов, единственным товаром, которым будет способен расплатиться индивид, в ближайшем будущем, станет его попа.


Добавлено в 20:21
Stalso

Цитата

Про вот например как вы по такой схеме будете программы оценивать? Они ж получится нихера почти не стоят

Ну почему же, мозг это самый затратный орган человеческого организма, в смысле потребления калорий.

Цитата

Речь идет всего об одном виде, -Сколько потратил энергии организм человека на производство того или иного труда. Это всё.

Энергия в человеке не берется ниоткуда))) Впрочем в предыдущем каменте я это описал. Это абстрактную гирю мы эталонными джоулями поднимаем)
А бигмак произвести собственно стоит затрат. Но вам то похуй. Больной на голову Петров сказал, что приравняем колории, значит так тому и быть. Своей головы то нет. Будем за полоумным полканом повторять
Это сообщение отредактировал Lobotomyst - 15 янв 2014 в 20:22

почитайте горожанина... это не коб и не секта, основы иные... кстати про теракты тоже у него рассказано.
кратенько
http://gorojanin-iz-b.livejournal.com/61744.html

развернуто
http://gorojanin-iz-b.livejournal.com/50095.html

Цитата (Ieronim @ 15.01.2014 - 16:38)

Цитата (Perepepec @ 15.01.2014 - 16:37) Цитата (Ieronim @ 15.01.2014 - 16:30) Цитата (Perepepec @ 15.01.2014 - 16:24) Ieronim Не нравится мне твоя аватара, ты случаем не евроинтегратор? А вы что диагноз по фото ставите? По розовому пинжачку Это рубашка. А об этом что скажете? он тоже из этих?

А откуда у Вас такие картинки?

Это просто шутка. )))

Цитата (Sapiens @ 15.01.2014 - 21:23)

Цитата (Ieronim @ 15.01.2014 - 16:38) Цитата (Perepepec @ 15.01.2014 - 16:37) Цитата (Ieronim @ 15.01.2014 - 16:30) Цитата (Perepepec @ 15.01.2014 - 16:24) Ieronim Не нравится мне твоя аватара, ты случаем не евроинтегратор? А вы что диагноз по фото ставите? По розовому пинжачку Это рубашка. А об этом что скажете? он тоже из этих? А откуда у Вас такие картинки? Это просто шутка. )))

А почему ви спГашиваете?

Цитата (Stalso @ 15.01.2014 - 18:58)

А законы это социальный протокол взаимодействия в обществе. Составлены они теми, кому общество это доверило. Ну или кто сам взял это право)). Вы соблюдаете те порядки, которые считаются приемлемыми в какой то среде, на определенной территории. Если не нравятся какие-то конкретные законы, переезжайте на другую территорию, где дейсвуют те законы, что лично вас устраивают

Что есть общество и уместно ли присваивать ему некие антропоморфные черты?
На чем основано право общества устанавливать законы?
На мой взгляд, правомерен может быть лишь логично обоснованный закон, законы должны создаваться на научной основе.

Нужно просто называть вещи своими именами,
пидоров - пидорами, людоедов - людоедами и т.д.
Ведь с подмены названий и начинается...
Нужно в корне давить эту систему, называть как есть и противостоять этому, как мерзкому и противному..
Нет никаких геев, есть только пидарасы, и это мерзость, подлежащее осуждению и уничтожению...

Кстати за пидорасов мне ограничили количество постов на япе, один пост в сутки.

Цитата (Sapiens @ 15.01.2014 - 20:13)

Именно в эту пору Людвиг Фейербах, Карл Маркс, Чарльз Дарвин, Фридрих Ницше и Зигмунд Фрейд выстраивали новые философские и научные интерпретации действительности, где Богу просто не было места.

Настоятель баптистского прихода Дарвин только и думал о том, как бы чего подогнать под некую новую картину мира.

Да он никогда особо для этого и не был нужен, так и чтож с того? Научная картина мира не должна быть полна, главное, чтобы адекватна реальности.

Дискуссия на уровне отсылок к подобного рода литературе бессмысленна.

Lobotomyst

Цитата

Ага, величина то постоянная. Только человек сам не генерит в себе калории. Ему есть надо. Поэтому для поднятия "абстрактной" гири мы можем использовать эталонные джоули взятые из "воздуха, ниоткуда", а вот для поднятия реальной гири, нашему силачу нужно въебать бигмак, чтобы набраться килокалорий. Именно по этому мы никак не можем использовать энергию как эталон. Ибо она не берется из ниоткуда. Ее надо добывать. Атомная энергия например сейчас очень дешевая, а тепрь представь, как она станет "дешева" если у тебя не будет экскаватора, который выкопает уран из земли?

Да человек энергию не генерит сам, и что? Учитывая то что физиологически практически все одинаковы.
Мы не считаем потребленную человеком энергию в виде еды, потребности в ней у всех практически одинаковы , количественно.

Мы считаем ПОТРАЧЕННУЮ человеком энергию на общественно полезный труд. Только не говорите что это невозможно.

Цитата

Вас не смущает что их идеи как бы это по мягче сказать, немного не научны))) Завязывайте с КОБой

Ага и это я слышу от человека, который не приемлет понятия "ненаучный" Переходите сразу к терминам, партийно, не партийно, чего уж там.
Как завязывать вы чего?)) Сам Путин на последнем четырехчасовом обращении к народу сказал,- Надо жить по Концепции Общественной Безопасности.
Не верите ? пересмотрите))

Цитата

Да человек энергию не генерит сам, и что? Учитывая то что физиологически практически все одинаковы. Мы не считаем потребленную человеком энергию в виде еды, потребности в ней у всех практически одинаковы , количественно. Мы считаем ПОТРАЧЕННУЮ человеком энергию на общественно полезный труд. Только не говорите что это невозможно.

Да потребность то в энергии у людей примерно одинакова. Только производить еду не всегда одинаково просто и легко, цена человеческих колорий зависит от цены еды, а еду не всегда делать одинаково просто "читай не всегда цена производства одинакова"

Цитата

Сам Путин на последнем четырехчасовом обращении к народу сказал,- Надо жить по Концепции Общественной Безопасности.

Это очень многое говорит о его дальновидности и широком кругозоре

Цитата

Ага и это я слышу от человека, который не приемлет понятия "ненаучный"

Т.е. для вас критерий "ненаучный" вполне устраивает? Если вам некто втюхивает хуйню, которая противоречит научным данным, значит тем хуже для научных данных?

Цитата

Переходите сразу к терминам, партийно, не партийно, чего уж там.

Наука не может быть партийной или не партийной. Теории либо объясняют и связывают множество фактов, либо нет.
Это сообщение отредактировал Lobotomyst - 15 янв 2014 в 20:42

Как-то это странно.

Во всём мире на геев насрать. Приехав в Европу, вы если их только специально не искать или не ходить на их мероприятия, даже не встретите их.

Потому как все понимают, натурал геем не станет. А соотвественно если кто-то сам по себе гей. То это его личное дело. Ну а если Би, тем более. Более того, негативное отношение к геям в Европе пришло только в период христианства, но не суть.

Ну просто пофиг всем. Да отдельные личности пытаются на этом построить резонанс и сделать себе карьеру и популярность. Но большинству пофиг.

Но только в России геи превратили в ещё одно пугало "страшного запада". Которое теперь используется вместо "негров линчует". А народ и рад. Это же не разбираться в реальных проблемах страны.
Это сообщение отредактировал Googgi11 - 15 янв 2014 в 20:51

Фотосессию ярого противника гей-сообщества Ивана Охлобыстина для сети магазинов одежды Baon организовал известный московский стилист Макс Гор, не скрывающий своей нетрадиционной сексуальной ориентации. Как оказалось, актер сотрудничает с Максом Гором уже несколько лет.

Где начинаются деньги там заканчивается неприязнь?

Lobotomyst

Цитата

Да потребность то в энергии у людей примерно одинакова. Только производить еду не всегда одинаково просто и легко, цена человеческих колорий зависит от цены еды, а производство еды

Да бог с ней с едой, это не критичный фактор. Если бы было иначе, то человечество до сих пор всю свою энергию тратило на собственный прокорм, как животные. А дело обстоит иначе совсем. 10% людей заняты в сельском хозяйстве и при этом кормят остальные 90%. При том что СХ в заднице. Короче не надо сравнивать величины.

Цитата

Т.е. для вас критерий "ненаучный" вполне устраивает? Если вам некто втюхивает хуйню, которая противоречит научным данным, значит тем хуже для научных данных?

Нет , меня не устраивает. По мне ближе естествознание, способность каждого познавать окружающий мир.

Цитата

Наука не может быть партийной или не партийной. Теории либо объясняют и связывают множество фактов, либо нет.

Первична концепция управления, в рамках которой развивается культура. А наука - частный случай культуры. Значит всё что противоречит концепции управления будет признано не научным. Как то так.

Боже мой, какая чудная статья! Как красиво и просто все изложено. Жаль только, что всевозможные толерасты ее либо вообще читать не будут, либо расценят как очередные происки против гомосов.

Цитата (KKori @ 15.01.2014 - 21:34)

Цитата (Sapiens @ 15.01.2014 - 20:13) Именно в эту пору Людвиг Фейербах, Карл Маркс, Чарльз Дарвин, Фридрих Ницше и Зигмунд Фрейд выстраивали новые философские и научные интерпретации действительности, где Богу просто не было места. Настоятель баптистского прихода Дарвин только и думал о том, как бы чего подогнать под некую новую картину мира. Да он никогда особо для этого и не был нужен, так и чтож с того? Научная картина мира не должна быть полна, главное, чтобы адекватна реальности. Дискуссия на уровне отсылок к подобного рода литературе бессмысленна.

Я не собираюсь с Вами дискутировать. Пишу больше для тех, кто читает.
Так вот, Дарвин таки пытался подогнать факты под свою теорию.
Теория Дарвина, на самом деле, придумана не им, а позаимствована.
Дарвин считал (или хотел считать), что Онтогенез повторяет филогенез
И предоставлял это важнейшим (если не единственным) доказательством.

Для тех, кто не в теме, поясняю. Имеется в виду, что эмбрион человека при развитии как бы повторяет эволюционный путь человечества.
На каком то этапе типа головатик с жабрами (утрирую) и так далее.
Помимо всего прочего, эта теория послужила чудным оправданием абортам.
Ведь головатика не жалко, да?
Так вот, теория не подтвердилась фактами и была отвергнута почти сразу, но поскольку дарвинизм стал фундаментом атеизма, дожила до наших дней.
И в университетах СССР ее тоже преподносили как факт.
Кому интересно - ищите в интернете, там все это есть. А мы, в свое время, учились по книгам.

Спорить не хочу, некогда и нет смысла. Просто обращаю внимание читателей. Кому интересно - найдут

Вот похожая статья http://elementy.ru/trefil/21184
Это сообщение отредактировал Sapiens - 15 янв 2014 в 21:21