Если вы получаете 100.000 рублей

Цитата (MeXVoD @ 18.10.2015 - 00:11)

Цитата (Shazam @ 18.10.2015 - 00:10) Это не траты на работника, это налог на зарплату работника. Зарплата - это плата за работу. Работу выполнил работник, так это просто налог на труд, который он продает работодателю. Это суть вопроса, а уж как это в документах отразить - неважно, оно сути не меняет. Ну хорошо, кто этот налог платит?

В смысле, кто? В РФ - работодатель, конечно. Эта сумма изначально заложена в бюджет организации как налог на зарплату.

Цитата (dartyun @ 18.10.2015 - 00:15)

Цитата (MeXVoD @ 18.10.2015 - 01:11) Цитата (Shazam @ 18.10.2015 - 00:10) Это не траты на работника, это налог на зарплату работника. Зарплата - это плата за работу. Работу выполнил работник, так это просто налог на труд, который он продает работодателю. Это суть вопроса, а уж как это в документах отразить - неважно, оно сути не меняет. Ну хорошо кто этот налог платит? Вся тема не про то как платить, а что по факту эти налоги в общем и есть то что платит работник (или платят за него) за его труд (за его ЗП). Т.е. он платит государству далеко не 13% Это и пытаются объяснить простому народу, который верит что у нас в РАЗЫ ниже налоги чем везде в мире (в т.ч. европе и США) Но это подмена понятий - налоги у нас вполне на уровне. А вот администрирование этих налогов государством в разы хуже!

Вот, о том и речь.

Цитата (MeXVoD @ 18.10.2015 - 00:09)

Цитата (28e @ 18.10.2015 - 00:06) Цитата (MeXVoD @ 17.10.2015 - 23:47) Цитата (wertolet73 @ 17.10.2015 - 23:43) Цитата (Shazam @ 17.10.2015 - 23:34) Как этот документ опровергает тот факт, что зарплата работника облагается еще и отчислениями в фонды? С зп работника начисляются взносы в пф и прочее. Этот дятел просто что называется доебался до слов. Вот уж где самый главный налогоплательщик страны ванька-ведьмак))лучше мне кажется потребовать с вани справку об официльном количестве его работников(он уже пизданул что их больше 100)и об их официальной зп)))заодно и глянем как он наебывает государство) Почему он доебался до слов? Тут пол форума думают, что 30% которые уплачиваются в фонды это зарплата работника. Вообще-то работник идет работать на обещанный ему gross (в объявлениях, например), например ему обещают 100к. На руки, чистыми, он получает -13% (и еще 1% часто профсоюз), т.е. где-то 85к. Все, это все что знает работник. Но сам работодатель государству за своего работника более 30% как раз от указанной суммы gross. Часто работник даже об этом не догадывается. Ну правильно, а я разве не это пишу? Вы же сами написали, что изначально gross 100 000, net 85 000. Остальное платит работодатель, но это не имеет отношения к зарплате работника, это имеет отношение к затратам работодателя на выплату зарплаты работнику.

а, блин, невнимательно прочитал, прошу прощения

Цитата (Shazam @ 18.10.2015 - 00:15)

Цитата (MeXVoD @ 18.10.2015 - 00:11) Цитата (Shazam @ 18.10.2015 - 00:10) Это не траты на работника, это налог на зарплату работника. Зарплата - это плата за работу. Работу выполнил работник, так это просто налог на труд, который он продает работодателю. Это суть вопроса, а уж как это в документах отразить - неважно, оно сути не меняет. Ну хорошо, кто этот налог платит? В смысле, кто? В РФ - работодатель, конечно. Эта сумма изначально заложена в бюджет организации как налог на зарплату.

А при чем тут тогда зарплата работника если работодатель платит этот налог на зарплату работника? Зарплата работника на момент уплаты в фонды известсна и она не = (з/п + отчисления в фонды.)
Это сообщение отредактировал MeXVoD - 18 окт 2015 в 00:19

Цитата (MeXVoD @ 18.10.2015 - 00:18)

Цитата (Shazam @ 18.10.2015 - 00:15) Цитата (MeXVoD @ 18.10.2015 - 00:11) Цитата (Shazam @ 18.10.2015 - 00:10) Это не траты на работника, это налог на зарплату работника. Зарплата - это плата за работу. Работу выполнил работник, так это просто налог на труд, который он продает работодателю. Это суть вопроса, а уж как это в документах отразить - неважно, оно сути не меняет. Ну хорошо, кто этот налог платит? В смысле, кто? В РФ - работодатель, конечно. Эта сумма изначально заложена в бюджет организации как налог на зарплату. А при чем тут тогда зарплата работника если работодатель платит этот налог на зарплату работника? Зарплата работника на момент уплаты в фонды известсна и она не = (з/п + отчисления в фонды.)

Это часть денег, направляемых на то чтобы заплатить работнику. То есть налог на зарплату.
А как этот оформлено, как я писал, неважно.
В США гражданин получает всю сумму на руки и платит налоги в фонды, это налог на зарплату.
В РФ в фонды платит работодатель, из денег предназначенных на оплату сотрудника.
Разницы - никакой.

Ещё никто Трофима не запилил?

Цитата (Shazam @ 18.10.2015 - 00:24)

Цитата (MeXVoD @ 18.10.2015 - 00:18) Цитата (Shazam @ 18.10.2015 - 00:15) Цитата (MeXVoD @ 18.10.2015 - 00:11) Цитата (Shazam @ 18.10.2015 - 00:10) Это не траты на работника, это налог на зарплату работника. Зарплата - это плата за работу. Работу выполнил работник, так это просто налог на труд, который он продает работодателю. Это суть вопроса, а уж как это в документах отразить - неважно, оно сути не меняет. Ну хорошо, кто этот налог платит? В смысле, кто? В РФ - работодатель, конечно. Эта сумма изначально заложена в бюджет организации как налог на зарплату. А при чем тут тогда зарплата работника если работодатель платит этот налог на зарплату работника? Зарплата работника на момент уплаты в фонды известсна и она не = (з/п + отчисления в фонды.) Это часть денег, направляемых на то чтобы заплатить работнику. То есть налог на зарплату. А как этот оформлено, как я писал, неважно. В США гражданин получает всю сумму на руки и платит налоги в фонды, это налог на зарплату. В РФ в фонды платит работодатель, из денег предназначенных на оплату сотрудника. Разницы - никакой.

Как это не важно? Это очень важно.
Но что деньги которые платят в фонды это не зарплата работника вы хоть согласны?
Это сообщение отредактировал MeXVoD - 18 окт 2015 в 00:27

Цитата (MeXVoD @ 18.10.2015 - 00:26)

Цитата (Shazam @ 18.10.2015 - 00:24) Цитата (MeXVoD @ 18.10.2015 - 00:18) Цитата (Shazam @ 18.10.2015 - 00:15) Цитата (MeXVoD @ 18.10.2015 - 00:11) Цитата (Shazam @ 18.10.2015 - 00:10) Это не траты на работника, это налог на зарплату работника. Зарплата - это плата за работу. Работу выполнил работник, так это просто налог на труд, который он продает работодателю. Это суть вопроса, а уж как это в документах отразить - неважно, оно сути не меняет. Ну хорошо, кто этот налог платит? В смысле, кто? В РФ - работодатель, конечно. Эта сумма изначально заложена в бюджет организации как налог на зарплату. А при чем тут тогда зарплата работника если работодатель платит этот налог на зарплату работника? Зарплата работника на момент уплаты в фонды известсна и она не = (з/п + отчисления в фонды.) Это часть денег, направляемых на то чтобы заплатить работнику. То есть налог на зарплату. А как этот оформлено, как я писал, неважно. В США гражданин получает всю сумму на руки и платит налоги в фонды, это налог на зарплату. В РФ в фонды платит работодатель, из денег предназначенных на оплату сотрудника. Разницы - никакой. Как это не важно? Это очень важно. Но что деньги которые платят в фонды это не зарплата работника вы хоть согласны?

Они берутся не из зарплаты работника, все верно. Это часть средств, выделяемых предприятием для оплаты услуг работника.
А почему важно, кто конкретно платит налог в фонды, работник или работодатель? В чем разница то?

Если ты получаешь 100 000,то ты получаешь именно эти деньги.А вот начисляют тебе совсем другое.Ну это тебе начисляют,если ты об этом говоришь,а другим намного меньше.Задумайся,брат мой.

Цитата (Shazam @ 18.10.2015 - 00:32)

Они берутся не из зарплаты работника, все верно.

Важно только это, чтобы не пудрили народу мозги. Если работник захочет узнать размер отчислений в фонды, он всегда может это сделать, это никто не скрывает.

Цитата (MeXVoD @ 18.10.2015 - 01:26)

Цитата (Shazam @ 18.10.2015 - 00:24) Цитата (MeXVoD @ 18.10.2015 - 00:18) Цитата (Shazam @ 18.10.2015 - 00:15) Цитата (MeXVoD @ 18.10.2015 - 00:11) Цитата (Shazam @ 18.10.2015 - 00:10) Это не траты на работника, это налог на зарплату работника. Зарплата - это плата за работу. Работу выполнил работник, так это просто налог на труд, который он продает работодателю. Это суть вопроса, а уж как это в документах отразить - неважно, оно сути не меняет. Ну хорошо, кто этот налог платит? В смысле, кто? В РФ - работодатель, конечно. Эта сумма изначально заложена в бюджет организации как налог на зарплату. А при чем тут тогда зарплата работника если работодатель платит этот налог на зарплату работника? Зарплата работника на момент уплаты в фонды известсна и она не = (з/п + отчисления в фонды.) Это часть денег, направляемых на то чтобы заплатить работнику. То есть налог на зарплату. А как этот оформлено, как я писал, неважно. В США гражданин получает всю сумму на руки и платит налоги в фонды, это налог на зарплату. В РФ в фонды платит работодатель, из денег предназначенных на оплату сотрудника. Разницы - никакой. Как это не важно? Это очень важно. Но что деньги которые платят в фонды это не зарплата работника вы хоть согласны?

Вы все не успокоитесь?

http://economic_theory.academic.ru/624/%D0...%B0%D1%82%D1%8B

Цитата

Английские классики. Предложили две Т.з.п. теорию естественной цены труда и теорию фонда заработной платы. 1) Теория естественной цены труда делает упор на издержки производства, является случаем применения общей теории, объясняющей стоимость любой вещи издержками ее производства. Существует естественная цена труда, которая соответствует издержкам производства, идущим на оплату труда рабочего, т.е. тому количеству жизненных средств, которое необходимо для существования рабочего и его семьи. Данной теории придерживается ряд авторов (Д.Рикардо, К.Маркс, Ф.Лассаль, А.Тюрго). 2) Теория фонда заработной платы содержится в работах А.Смита, но наиболее полную ее разработку дал Дж.Стюарт Милль. Эта теория представляет собой применения закона спроса и предложения к рынку труда. В данную эпоху и в данной стране средний уровень заработной платы определяется соотношением: фонд заработной платы численность рабочих. Фонд заработной платы – предопределенная масса капитала, предназначенного для покупки рабочей силы; эта масса является частью оборотного капитала, которая не используется на приобретение сырья.

Ну т.д.
В любом случае теории заработной платы отмечают что ЗП - это прежде всего затраты предприятия на привлечение труда. Т.е. все издержки, в т.ч. что отдается сотруднику и что платится за него

А то что у нас часть издержек на ЗП спрятали за налоговыми агентами - только в очередной раз показывает всю кривость системы

Это сообщение отредактировал dartyun - 18 окт 2015 в 00:38

Короч, я понял... Нас обманывали. Путем жонглирования терминами))) и главный жонглер в теме этой - blackbot куда то ушел, видимо баиньки ))

Цитата (dartyun @ 18.10.2015 - 00:35)

В любом случае теории заработной платы отмечают что ЗП - это прежде всего затраты предприятия на привлечение труда. Т.е. все издержки, в т.ч. что отдается сотруднику и что платится за него

Возможно, но в России есть четко сформулированные законы которые говорят о других вещах, а именно о том, что ФОТ не включает в себя отчисления в фонды и соответственно эти отчисления не являются з/п работника и никаким образом из нее не вычитаются, а это важно и именно в тот момент когда такие как ТС, постят очередную хрень про то как каждый работник платит 146% налогов

Добавлено в 00:39

Цитата (Mihalich1980 @ 18.10.2015 - 00:37)

Короч, я понял... Нас обманывали. Путем жонглирования терминами))) и главный жонглер в теме этой - blackbot куда то ушел, видимо баиньки ))

Кто вас обманывал, это все есть в свободном доступе, можете читать на здоровье.
Это сообщение отредактировал MeXVoD - 18 окт 2015 в 00:44

Цитата (MeXVoD @ 18.10.2015 - 00:33)

Цитата (Shazam @ 18.10.2015 - 00:32) Они берутся не из зарплаты работника, все верно. Важно только это, чтобы не пудрили народу мозги. Если работник захочет узнать размер отчислений в фонды, он всегда может это сделать, это никто не скрывает.

Ну вот народу пудрят мозги, когда говорят "в рф налог 13%, а в США 30%"
Причем говорят это обычно когда нужно оправдать что то, что в США лучше чем в РФ. Ну типа если мы в РФ сделаем налоги как в США, то в РФ тоже все будет хорошо, только вы завоете.
А реально налог на зарплату то одинаковый.

Вот когда речь про размер зарплаты в РФ и США заходит - вот тут единственный случай, когда считать надо именно ту сумму, которая остается после уплаты налога в РФ и в США, а не сравнивать среднюю в РФ с зарплатой до уплаты налогов в США.
Правда, результаты все равно в несколько раз отличаются не в пользу РФ)

Цитата (MeXVoD @ 18.10.2015 - 00:05)

А с чего ты решил, что отчисления в фонды это твоя заработная плата, с которой ты потом оплачиваешь эти взносы? Покажи хоть одну статью из НК или любого другого документа.

Покажи хоть одну статью из нк или еще откуда о том, что у тебя есть мозг? Нет такой? Ну значит и мозгов у тебя нет. Во всем мире, где нет такое обуревшей и привыкшее к патологической брехне бюрократии именно так и считают: зарплата, из которой отчисляются налоги. У нас придумали дохера бессмысленных слов и сидят нудят, делая умное лицо. Да насрать как это называется: если работодатель для того чтобы выплатить тебе х рублей тратит 1.43х то эти 0.43 - это твои налоги. Все. И никуя никакая статься данного положения дел не изменит.

Цитата (MeXVoD @ 18.10.2015 - 01:38)

Цитата (dartyun @ 18.10.2015 - 00:35) В любом случае теории заработной платы отмечают что ЗП - это прежде всего затраты предприятия на привлечение труда. Т.е. все издержки, в т.ч. что отдается сотруднику и что платится за него Возможно, но в России есть четко сформулированные законы которые говорят о других вещах, а именно о том, что ФОТ не включает в себя отчисления в фонды и соответственно эти отчисления не являются з/п работника и никаким образом из нее не вычитаются, а это важно и именно в тот момент когда такие как ТС, постят очередную хрень и в итоге получается, что каждый работник платит 146% налогов Добавлено в 00:39 Цитата (Mihalich1980 @ 18.10.2015 - 00:37) Короч, я понял... Нас обманывали. Путем жонглирования терминами))) и главный жонглер в теме этой - blackbot куда то ушел, видимо баиньки )) Кто вас обманывал, это все есть в свободном доступе, можете читать на здоровье.

Этим и отличаются естественный законы от местячковых решений ГосДур

В аврике тоже диктаторы говорят что СПИД - это выдумка белых чтоб вывести черных и никакого СПИД-а на самом деле нет
И это тоже можно узаконить, только от этого умирать не перестанут

Так и тут: можно назвать заработной платой все что угодно и потом доказывать что вот у них то ЗП низкие а у нас высокие.

Но суть от этого не изменится: ЗП - это то что тратится работодателем прямо на этого работника
И в этом естественном понятии у нес процент налогов в структуре этой зарплаты примерно такой же как на западе

Цитата (MeXVoD @ 18.10.2015 - 00:38)

Цитата (dartyun @ 18.10.2015 - 00:35) В любом случае теории заработной платы отмечают что ЗП - это прежде всего затраты предприятия на привлечение труда. Т.е. все издержки, в т.ч. что отдается сотруднику и что платится за него Возможно, но в России есть четко сформулированные законы которые говорят о других вещах, а именно о том, что ФОТ не включает в себя отчисления в фонды и соответственно эти отчисления не являются з/п работника и никаким образом из нее не вычитаются, а это важно и именно в тот момент когда такие как ТС, постят очередную хрень и в итоге получается, что каждый работник платит 146% налогов Добавлено в 00:39 Цитата (Mihalich1980 @ 18.10.2015 - 00:37) Короч, я понял... Нас обманывали. Путем жонглирования терминами))) и главный жонглер в теме этой - blackbot куда то ушел, видимо баиньки )) Кто вас обманывал, это все есть в свободном доступе, можете читать на здоровье.

1. Выплаты работодател из расчёта зп работника;
2. Выплаты из зп гражданина.
Все четко и ясно. У нас самый низкий НДФЛ.

Почему в головах некоторых комментаторов засела мысль что если бы отменили налог и различные отчисления в ПФР - то они зажили бы как царьки?
вы в какой реалии живете?

НИКАКОЕ государство своему народу не будет просто так давать деньги, просто потому что вы весь такой пиздатый! А Вам бездельники подавно!
Найдите работу и прекратите рассказывать мне про те 2000$ которые бы я точно получал если бы с продаж сырья эти деньги шли народу

MeXVoD
А как же люди ЗАРАБАТЫВАЮТ на пенсию ?если по-вашему отчисления работодателя не имеют никакого отношения к заработанной плате работника ))короче все говорят здесь правильно. Но правда у каждого своя. У работника у работодателя у государства.

Цитата (MeXVoD @ 18.10.2015 - 00:38)

Возможно, но в России есть четко сформулированные законы которые говорят о других вещах, а именно о том, что ФОТ не включает в себя отчисления в фонды и соответственно эти отчисления не являются з/п работника и никаким образом из нее не вычитаются, а это важно и именно в тот момент когда такие как ТС, постят очередную хрень и в итоге получается, что каждый работник платит 146% налогов

Эти четко "сформулированные законы" почему никто толком не понимает, включая самих налоговиков, ибо нигде нет такого запутанного, кривого и косого налогообложения как в России, порождающего кучу постоянных жалоб и проблем, причем зачастую высосанных из пальца. А все потому что опять путаются удалять гланды через задницу и вместо того чтобы упростить схему расчета выдумывают дохрена всякой хуиты, актов, постановлений, дополнений, изменений (причем ежегодных) кучу контролирующих органов, кои сами тонут в проверке по противоречивой и запутанной методике.

Добавлено в 00:50

Цитата (FunnyBanana @ 18.10.2015 - 00:46)

Почему в головах некоторых комментаторов засела мысль что если бы отменили налог и различные отчисления в ПФР - то они зажили бы как царьки? вы в какой реалии живете?

Чо-та не увидел тут такой мысли, зато вижу мысль, что если бы ситуацию упростили переняв западный опыт, то очень многие бы задумались с фига ли мы живем так хреново, если налоги платим не меньше чем там? А пока большинство уверено в том, что в РФ самые низкие налоги такой вопрос не поднимается. По крайней мере не с той остротой.

Цитата (Нетто @ 18.10.2015 - 00:42)

Цитата (MeXVoD @ 18.10.2015 - 00:05) А с чего ты решил, что отчисления в фонды это твоя заработная плата, с которой ты потом оплачиваешь эти взносы? Покажи хоть одну статью из НК или любого другого документа. Покажи хоть одну статью из нк или еще откуда о том, что у тебя есть мозг? Нет такой? Ну значит и мозгов у тебя нет. Во всем мире, где нет такое обуревшей и привыкшее к патологической брехне бюрократии именно так и считают: зарплата, из которой отчисляются налоги. У нас придумали дохера бессмысленных слов и сидят нудят, делая умное лицо. Да насрать как это называется: если работодатель для того чтобы выплатить тебе х рублей тратит 1.43х то эти 0.43 - это твои налоги. Все. И никуя никакая статься данного положения дел не изменит.

Твоих налогов только 13%. Остальное налоги работодателя.

наеби систему - сожги зарплату

Цитата (Mihalich1980 @ 18.10.2015 - 00:45)

Цитата (MeXVoD @ 18.10.2015 - 00:38) Цитата (dartyun @ 18.10.2015 - 00:35) В любом случае теории заработной платы отмечают что ЗП - это прежде всего затраты предприятия на привлечение труда. Т.е. все издержки, в т.ч. что отдается сотруднику и что платится за него Возможно, но в России есть четко сформулированные законы которые говорят о других вещах, а именно о том, что ФОТ не включает в себя отчисления в фонды и соответственно эти отчисления не являются з/п работника и никаким образом из нее не вычитаются, а это важно и именно в тот момент когда такие как ТС, постят очередную хрень и в итоге получается, что каждый работник платит 146% налогов Добавлено в 00:39 Цитата (Mihalich1980 @ 18.10.2015 - 00:37) Короч, я понял... Нас обманывали. Путем жонглирования терминами))) и главный жонглер в теме этой - blackbot куда то ушел, видимо баиньки )) Кто вас обманывал, это все есть в свободном доступе, можете читать на здоровье. 1. Выплаты работодател из расчёта зп работника; 2. Выплаты из зп гражданина. Все четко и ясно. У нас самый низкий НДФЛ.

И все равно не самый) В Болгарии 10%)))

Цитата (FunnyBanana @ 18.10.2015 - 01:46)

Почему в головах некоторых комментаторов засела мысль что если бы отменили налог и различные отчисления в ПФР - то они зажили бы как царьки? вы в какой реалии живете?

Рассматриваем гипотетическую ситуацию во вселенной альфа-омега: во дин час отменяются отчисления в ПФР и ФСС

Возможно старые компании и не отдадут эти деньги работникам.
1) Но например новые предприниматели, которые до этого не могли конкурировать с китаем теперь вполне могут снизить стоимость товара на 30% и он будет конкурировать

2) В высокотехнологичных отраслях где например инженер бы не пошел на 100 тыс рублей, а без него конкурентный продукт не создать. При снижении этих издержек работодатель уже может предложить 130 тыс руб и это может дать конкурентного работника.

Но это отхождение от темы

Для начала люди просто должны осознать что они платят не 13% налогов, а в 3 раза больше

Цитата (FunnyBanana @ 18.10.2015 - 00:46)

Почему в головах некоторых комментаторов засела мысль что если бы отменили налог и различные отчисления в ПФР - то они зажили бы как царьки? вы в какой реалии живете?

Это они ерунду говорят. Не изменилось бы ровным счетом ничего. Выросли бы налоги на доходы, выросли бы зарплаты, сумма получаемая на руки осталась бы прежней.