Окопная правда от Виктора Астафьева

Цитата (maharudra @ 16.02.2018 - 02:22)

Все, чего ты добился, это спалился как дурак, что ни книги не понял, ни сути ее. Да у него там настоящие, нелакированные герои, трудяги войны описаны, мир их праху, кто сотнями в братских могилах лежит. Тебе бы в память о них промолчать, читая эту тему. Пусть в ней не всё правильно и совершенно, как всем тут бы хотелось, но посыл у нее правильный, помните про погибших в той войне, знайте про всю тяжесть войны.

Перечитал тебя еще раз и прям как наяву светлый образ политоты-замполита Мусенка встал перед глазами.

Ведь ты же точно такой же, картонный, пафосный, с выпученными глазами лозунги и агитки тут втираешь народу.
А они не действуют.

Эх, Мусенок, мусенок...
Это сообщение отредактировал TeodorB - 16 фев 2018 в 02:37

Цитата (МурМурыч @ 16.02.2018 - 01:52)

Цитата (DokBerg @ 16.02.2018 - 01:38) И даже посчитать ресурсы участников не могут - вишь, удивляются, что у Рейха было на момент нападения вдвое больше людей, а к осени 1941 года - втрое, чем у СССР. Вот как можно так нагло врать про"Рейха было на момент нападения вдвое больше людей, а к осени 1941 года - втрое, чем у СССР." ,если в 1941 население Рейха под 90 миллионов,а в СССР 200 с копейками. Я тебя теперь буду звать "маленький геббельс"

Вы под Рейхом только Германию 1933 года понимаете?

Прибавьте сюда территории,которые Третий Рейх завоевал к 41 году,включая союзников и сателлитов,от Испании до Финляндии,помогавших в войне против Сов.Союза,от материально-технических,сырьевых до людских ресурсов.

Карта Третьего Рейха в 1941-1942 годах

НемАсквич

Цитата

Ай как удобно считать, да мой друг?))

Вы мне не друг. А насчет методики и подсчета потерь, Вы неоднократно садились в лужу.
Это сообщение отредактировал legionarius - 16 фев 2018 в 02:38

Цитата (МурМурыч @ 16.02.2018 - 02:18)

Цитата (legionarius @ 16.02.2018 - 02:06) МурМурыч Цитата Вот как можно так нагло врать про"Рейха было на момент нападения вдвое больше людей, а к осени 1941 года - втрое, чем у СССР." ,если в 1941 население Рейха под 90 миллионов,а в СССР 200 с копейками. "К 1940 году население Рейха увеличилось до 90 млн. человек, а с учетом сателлитов и покоренных стран — 297 млн. человек. К декабрю 1941 года СССР потерял 7% территории страны, на которой до начала ВОВ проживало 74,5 млн. человек. Это еще раз подчеркивает, что несмотря на уверения Гитлера, СССР не имел преимуществ в людских ресурсах над Третьим Рейхом" отсюда: https://topwar.ru/11444-poteri-sssr-i-germanii-v-vov.html Тогда не забудьте прибавить к СССР и численность населения Британской империи и США. Сколько там получится всего ?Полмиллиарда будет?

И где там в 1941 и 1942 году США и Англия сражались с Гитлером?

Ты уж в своем угодничестве меру-то знай.

Я уж молчу о таком нюансе, который тебе неизвестен, но стоит глянуть - каковы англо-саксонские союзники в деле с Чехией, Польшей и прочими Франциями...

Они охренеть как за всех вписались.

Цитата (legionarius @ 16.02.2018 - 02:21)

МурМурыч Цитата Тогда не забудьте прибавить к СССР и численность населения Британской империи и США. А причем тут Британия и США?

А причем здесь сателлиты Третьего рейха?

Цитата (DokBerg @ 16.02.2018 - 02:39)

И где там в 1941 и 1942 году США и Англия сражались с Гитлером? Ты уж в своем угодничестве меру-то знай.

Ты это серьезно?

НемАсквич

Цитата

Вместе со странами мобилизационных потенциалом которых Рейх не управлял

Например- любимая Вами "героическая " Франция, которая позорно капитулировала и после капитуляции продолжила воевать с удовольствием на стороне Рейха против русских варваров.

Цитата (НемАсквич @ 16.02.2018 - 02:31)

Цитата (legionarius @ 16.02.2018 - 07:06) МурМурыч Цитата Вот как можно так нагло врать про"Рейха было на момент нападения вдвое больше людей, а к осени 1941 года - втрое, чем у СССР." ,если в 1941 население Рейха под 90 миллионов,а в СССР 200 с копейками. "К 1940 году население Рейха увеличилось до 90 млн. человек, а с учетом сателлитов и покоренных стран — 297 млн. человек. К декабрю 1941 года СССР потерял 7% территории страны, на которой до начала ВОВ проживало 74,5 млн. человек. Это еще раз подчеркивает, что несмотря на уверения Гитлера, СССР не имел преимуществ в людских ресурсах над Третьим Рейхом" отсюда: https://topwar.ru/11444-poteri-sssr-i-germanii-v-vov.html Ай как удобно считать, да мой друг?)) Вместе со странами мобилизационных потенциалом которых Рейх не управлял

Угу. "Не управлял". Только вот почему-то мадьяры громили Воронеж, румыны хозяйничали в Одессе и получили (вдруг!) песды аж под Сталинградом, французы защищали Берлин чуть ли не до последнего, финны беспредельничали в Карелии и под Ленинградом, да и почти все прочие отметились - болгары, чехи, поляки, итальянцы и ещё куча всякой фашисткой швали.
Брехать завязывай.

МурМурыч

Цитата

А причем здесь сателлиты Третьего рейха?

Венгрия, Италия, Франция, Словакия, Финляндия, Румыния и прочие в 1941 не участвовали в походе Гитлера на Восток?
И где в 1941 года армия США воевала с вермахтом?
Это сообщение отредактировал legionarius - 16 фев 2018 в 02:48

Цитата (МурМурыч @ 16.02.2018 - 02:41)

Цитата (legionarius @ 16.02.2018 - 02:21) МурМурыч Цитата Тогда не забудьте прибавить к СССР и численность населения Британской империи и США. А причем тут Британия и США? А причем здесь сателлиты Третьего рейха?

Ну например при том, что в 1942 году прорыв блокады не состоялся из-за сопротивления героического "Голубой дивизии". Испанской, ага. Испания при том с нами официально не воевала.

А сателлиты - воевали. И торговали с Рейхом и поставки туда шли. например нефти из Румынии и жратвы из Венгрии.

Или мы выделим как у вас приянто только чистопороднейших арийцев, только мужчин, только взрослых и только блондинов - а остальных как обычно считать не будем? Зато в СССР посчитаем всех до грудных младенцев. ага.

Вот на фото - сколько там всяких чехов и прочих не немцев?


Это сообщение отредактировал DokBerg - 16 фев 2018 в 02:49

Цитата (legionarius @ 16.02.2018 - 07:36)

НемАсквич Цитата Ай как удобно считать, да мой друг?)) Вы мне не друг. А насчет методики и подсчета потерь, Вы неоднократно садились в лужу.

И слава Богу что не друг. Я бы попросил пруфов на ваше утвреждения, но припоминаю как вы их приводите, не буду. Чтобы меня с цифрами потерь посадить в лужу надо хотя бы хоть какими то цифрами владеть, а не только лозунги выкрикивать.

Цитата (НемАсквич @ 16.02.2018 - 02:48)

Цитата (legionarius @ 16.02.2018 - 07:36) НемАсквич Цитата Ай как удобно считать, да мой друг?)) Вы мне не друг. А насчет методики и подсчета потерь, Вы неоднократно садились в лужу. И слава Богу что не друг. Я бы попросил пруфов на ваше утвреждения, но припоминаю как вы их приводите, не буду. Чтобы меня с цифрами потерь посадить в лужу надо хотя бы хоть какими то цифрами владеть, а не только лозунги выкрикивать.

Ну так с втоей стороны что кроме лозунгов?

Что там насчет танка со змеей, который никогда в СССР не был, ась?

НемАсквич

Цитата

И слава Богу что не друг.

Аналогично.

Цитата

Я бы попросил пруфов на ваше утвреждения

Да я постоянно Вам их привожу.

Цитата

Чтобы меня с цифрами потерь посадить в лужу надо хотя бы хоть какими то цифрами владеть,

Кто бы о владении цифрами заикался.

Цитата (legionarius @ 16.02.2018 - 07:46)

МурМурыч Цитата А причем здесь сателлиты Третьего рейха? Венгрия, Италия, Франция, Словакия, Финляндия, Румыния и прочие в 1941 не участвовали в походе Гитлера на Восток? И где в 1941 года армия США воевала с вермахтом?

А Гитлер влиял на размеры контингентов этих стран на восточном фронте, а Финляндией он не управлял и в военном плане.
А че так США в 1941 году вспомнил, а в 1942 нет?))
И почему не вспомнил ГБ в 1940-41?

Жуткая книга, про новобранцев вообще жесть. Читать было неприятно.

Цитата (TeodorB @ 16.02.2018 - 02:35)

Цитата (maharudra @ 16.02.2018 - 02:22) Все, чего ты добился, это спалился как дурак, что ни книги не понял, ни сути ее. Да у него там настоящие, нелакированные герои, трудяги войны описаны, мир их праху, кто сотнями в братских могилах лежит. Тебе бы в память о них промолчать, читая эту тему. Пусть в ней не всё правильно и совершенно, как всем тут бы хотелось, но посыл у нее правильный, помните про погибших в той войне, знайте про всю тяжесть войны. Перечитал тебя еще раз и прям как наяву светлый образ политоты-замполита Мусенка встал перед глазами. Ведь ты же точно такой же, картонный, пафосный, с выпученными глазами лозунги и агитки тут втираешь народу. А они не действуют. Эх, Мусенок, мусенок...

Да, в самых лучших традициях позднего совка...

Нашел Бушкова

"Еще о блудливых перьях. В последние годы отчего-то вдруг объявил себя матерущим антикоммунистом писатель Виктор Астафьев. Да-да, тот самый — Герой Социалистического Труда, кавалер ордена Ленина, лауреат совдеповских премий и собутыльник парочки генсеков. Что поделать — года после 1991-го многие разуверились в коммунистической идее, в том числе члены Политбюро ЦК КПСС и генералы КГБ... Но суть не в том. Последнее время Астафьев (прозванный красноярскими ветеранами войны «злобственным старичком») усиленно внедряет в сознание читателя простую, как мычание, идею: во время Великой Отечественной комиссары отсиживались в землянках на безопасном удалении от передовой, а солдаты войск НКВД только тем и занимались, что палили из пулеметов в спину простой пехоте.
Я не питаю любви ни к комиссарам, ни к войскам НКВД. Однако вспомнил поговорку о истине и Платоне — благо Астафьев мне и не друг. И вспомнил еще о муже сестры моей бабушки, офицере КБВ (Корпус Беспеченьства Войскового — аналог СМЕРШа в Войске Польском). Насколько я знал, эти парни стреляли не в спины собственным солдатам, а в лоб всякой нечисти вроде «лесных братьев», бандеровцев и власовцев. Задумался. Полез в первоисточники.
Были, конечно, и заградительные отряды (к слову, впервые в русской истории изобретенные Петром I для Полтавской битвы). Однако основная масса дивизии НКВД не охраняла концлагеря, а шла на немецкие танки бок о бок с армейской пехотой. В сорок первом под Москвой немцев останавливали и войска НКВД — однако впоследствии они как-то выпали из военной истории, их подвиг забылся, а ветераны стыдились даже упоминать, где служили. Виной всему, конечно, порнографическое шоу под названием «XX съезд КПСС» (к подробному рассмотрению коего я обращусь в одной из последующих глав).
Вернемся к комиссарам. Свидетельствует писатель Иван Стаднюк, повоевавший даже малость поболее Астафьева — с первого дня войны. «Из училища нас выпустили в конце мая 1941 года полторы тысячи человек (три батальона политработников). А после войны по картотеке партучета Политуправления сухопутных войск я выяснил, что из них уцелело всего лишь около двух десятков...» [183).
А ведь училище, которое закончил Стаднюк, было отнюдь не единственным... Двадцать уцелевших из полутора тысяч — как вам процент потерь? Не похоже на «блиндажи в глубоком тылу»...
Можно быть антикоммунистом, коли это модно и безопасно. Когда это модно и безопасно. Вот только не надо гадить на солдатские могилы. Это святое. Даже душегуб Малюта Скуратов, заклейменный всеми мыслимыми эпитетами еще при жизни, заслуживает свечки, поставленной в церкви за его душу, потому что погиб честной солдатской смертью, командуя русскими войсками при осаде литовской крепости Пайда в Ливонской войне."©

Цитата (МурМурыч @ 16.02.2018 - 02:41)

Цитата (legionarius @ 16.02.2018 - 02:21) МурМурыч Цитата Тогда не забудьте прибавить к СССР и численность населения Британской империи и США. А причем тут Британия и США? А причем здесь сателлиты Третьего рейха?

Для обеспечения экономики Третьего Рейха рабской рабочей силой во время войны, нацисты вывезли около 12 000 000 человек из 20 европейских стран, около 75 процентов из них были из Восточной Европы


Да какие там сателлиты в Европе,говори уж "союз свободных национальных государств",как говорила геббельсовская пропаганда.
Оккупация территории СССР войсками Третьего рейха и его союзников


Это сообщение отредактировал Рабиндранат - 16 фев 2018 в 02:57

Цитата (legionarius @ 16.02.2018 - 02:46)

МурМурыч Цитата А причем здесь сателлиты Третьего рейха? Венгрия, Италия, Франция, Словакия, Финляндия, Румыния и прочие в 1941 не участвовали в походе Гитлера на Восток?

Ну так не стесняйся, давай посчитаем
Как там наш маленький Геббельс вещает? " у Рейха было на момент нападения вдвое больше людей, а к осени 1941 года - втрое, чем у СССР."

Цитата

Да я постоянно Вам их привожу

Ну будет тогда последовательным, приводите пруф. Только не как в прошлый раз, где вы с ослинной упертостью приводили мне мои слова, в которых не было ничего что вы им приписывал.

Цитата (НемАсквич @ 16.02.2018 - 02:53)

Цитата (legionarius @ 16.02.2018 - 07:46) МурМурыч Цитата А причем здесь сателлиты Третьего рейха? Венгрия, Италия, Франция, Словакия, Финляндия, Румыния и прочие в 1941 не участвовали в походе Гитлера на Восток? И где в 1941 года армия США воевала с вермахтом? А Гитлер влиял на размеры контингентов этих стран на восточном фронте, а Финляндией он не управлял и в военном плане. А че так США в 1941 году вспомнил, а в 1942 нет?)) И почему не вспомнил ГБ в 1940-41?

И что там с героической Англией в 1941 году? Да и с героическими США в 1941?

Открой нам глаза.

Нет, я понимаю, что все союзники Рейха - не при делах и ниочем, а англо-саксы - соль земли, ну так давай, рассказывай заветные тайны про решающий вклад.

Цитата (МурМурыч @ 16.02.2018 - 02:56)

Цитата (legionarius @ 16.02.2018 - 02:46) МурМурыч Цитата А причем здесь сателлиты Третьего рейха? Венгрия, Италия, Франция, Словакия, Финляндия, Румыния и прочие в 1941 не участвовали в походе Гитлера на Восток? Ну так не стесняйся, давай посчитаем Как там наш маленький Геббельс вещает? " у Рейха было на момент нападения вдвое больше людей, а к осени 1941 года - втрое, чем у СССР."

Дык посчитай, двоечник.)))

МурМурыч

Цитата

Ну так не стесняйся, давай посчитаем

Для начала ознакомьтесь со статьей на которую я Вам дал ссылку. Там все посчитано. Или вы писатель но не читатель?

Цитата (DokBerg @ 16.02.2018 - 02:58)

Цитата (МурМурыч @ 16.02.2018 - 02:56) Цитата (legionarius @ 16.02.2018 - 02:46) МурМурыч Цитата А причем здесь сателлиты Третьего рейха? Венгрия, Италия, Франция, Словакия, Финляндия, Румыния и прочие в 1941 не участвовали в походе Гитлера на Восток? Ну так не стесняйся, давай посчитаем Как там наш маленький Геббельс вещает? " у Рейха было на момент нападения вдвое больше людей, а к осени 1941 года - втрое, чем у СССР." Дык посчитай, двоечник.)))

Дык я уже посчитал.
У Рейха под 90 миллионов,у СССР 200 с хвостиком.
Твоя очередь,врунишка

НемАсквич

Цитата

А Гитлер влиял на размеры контингентов этих стран на восточном фронте

А разве не влиял? Докажите обратное?

Цитата

Ну будет тогда последовательным, приводите пруф. Только не как в прошлый раз, где вы с ослинной упертостью приводили мне мои слова, в которых не было ничего что вы им приписывал.

Да пожалуйста:
https://www.yaplakal.com/forum7/st/300/topi...=#entry65787463, и далее. Там по тексту Вы в том числе как дятел, рассказывали и о "героической Франции"

Цитата (МурМурыч @ 16.02.2018 - 03:01)

Цитата (DokBerg @ 16.02.2018 - 02:58) Цитата (МурМурыч @ 16.02.2018 - 02:56) Цитата (legionarius @ 16.02.2018 - 02:46) МурМурыч Цитата А причем здесь сателлиты Третьего рейха? Венгрия, Италия, Франция, Словакия, Финляндия, Румыния и прочие в 1941 не участвовали в походе Гитлера на Восток? Ну так не стесняйся, давай посчитаем Как там наш маленький Геббельс вещает? " у Рейха было на момент нападения вдвое больше людей, а к осени 1941 года - втрое, чем у СССР." Дык посчитай, двоечник.))) Дык я уже посчитал. У Рейха под 90 миллионов,у СССР 200 с хвостиком. Твоя очередь,врунишка

Молодец. И как ты, интересно, школу окончил?

Рейх воевал один, ага. Оккупированных территорий с населением не имел, сателлитов не имел, помогал не имел.

Зато СССР разбух.

Молодец.

Прям чистоганом резуновский подсчет - в СССР 25 000 танков - а у Рейха 3200...