Почему Советский Союз все же проиграл лунную гонку

Цитата (Navigobear @ 7.03.2019 - 15:06)

А постепенно интересная картина вырисовывается. Вроде как следующий высадившийся на Луну всяко будет вторым.

Ваще интересно может получится.
Второй высадившийся снимает панораму и заявляет, прямо с Луны - "Все они врали! Их тут не было! Я первый!"
И пусть после этого америкосы доказывают...

Цитата (ИванДулин @ 7.03.2019 - 16:21)

Второй высадившийся снимает панораму и заявляет, прямо с Луны - "Все они врали! Их тут не было! Я первый!" И пусть после этого америкосы доказывают...

И что? Им тоже не поверят. Так что ничего не изменится и ничего американцам доказывать не придется.

Это сообщение отредактировал Navigobear - 7 мар. 2019 г. в 16:20

Мерзкий жирный еврей, хвалит американцев - не удивительно.


Кацманавт во всей красе.

а вот "гвардейку", жирный клоун пидорас, ты права носить не имеешь

Это сообщение отредактировал schaksa - 7 мар. 2019 г. в 21:01

Был ведь срач на счет двигателей, между Глушко и Королевым. В итоге ставили множество маленьких движков вместо нескольких крупных. И не смогли сделать надежную систему управления, которая надежно бы "дирижировала" этот оркестр.

Как по мне, Н1 - самая красивая из ракетоносителей, какая-то футуристическая, а не похожая на летающий х..й, как современные РН. Жаль, что не взлетела. Чисто гипотетически, схема из множества маломощных двигателей позволила бы сделать возвращаемую первую ступень (может и вторую даже), как на "Фалконе".

Это сообщение отредактировал kcc - 8 мар. 2019 г. в 00:06

Цитата (Navigobear @ 7.03.2019 - 16:17)

Цитата (ИванДулин @ 7.03.2019 - 16:21) Второй высадившийся снимает панораму и заявляет, прямо с Луны - "Все они врали! Их тут не было! Я первый!" И пусть после этого америкосы доказывают... И что? Им тоже не поверят. Так что ничего не изменится и ничего американцам доказывать не придется.

Так это, получается, что немогликам вообще доказать не получится.

Китайцы на Луну придут, заснимут флаг - немоглики опять скажут про Голливуд (или как там у китайцев), и что китайцы с америкосами договорились...

Кабо-Верде на Луну лет через 200 запустит корабль... Та же херня...

Тупик. Ну разве что каждого немоглика в отдельности на Луну запулить. Так и то скажет, что это вы только что привезли, за 5 минут до меня флаг воткнули.

Не, точно тупик.

Вот сравнение двигателей у Н1 и Фалкона-хеви

Цитата (kcc @ 7.03.2019 - 23:53)

Был ведь срач на счет двигателей, между Глушко и Королевым. В итоге ставили множество маленьких движков вместо нескольких крупных. И не смогли сделать надежную систему управления, которая надежно бы "дирижировала" этот оркестр. Как по мне, Н1 - самая красивая из ракетоносителей, какая-то футуристическая, а не похожая на летающий х..й, как современные РН. Жаль, что не взлетела. Чисто гипотетически, схема из множества маломощных двигателей позволила бы сделать возвращаемую первую ступень (может и вторую даже), как на "Фалконе".

Красивая ракета бесспорно. Но практика показала, что 5 более мощных движков надежнее 30, где малейшая ошибка в работе ведет к катастрофе. Надо признать, в тяжелой ракете американцы тут полностью победили. В более легких запусках наши хороши и надежны. Сейчас Маск и в целом США и Китай и это отнимут, сделают современней и лучше

Это сообщение отредактировал Петрович78 - 8 мар. 2019 г. в 00:45

Липовука надо всех немогликов собрать в супертяжелую ракету, дать ноутбук и запустить на Луну, пусть оттуда вещают

Цитата

Но практика показала, что 5 более мощных движков надежнее 30, где малейшая ошибка в работе ведет к катастрофе.

Проблема большого количества движков - общая система управления. В Н1 она вырубала противоположенный к отказавшему движок для сохранения вектора тяги. В одном из пусков эта система "увлеклась" и вырубила больше чем надо. Закончилось все плачевно.

Сейчас можно сделать надежную систему управления множеством двигателей (Фалкон это доказал), не вырубая противоположенный, а дросселируя (снижая мощность в каком-то диапазоне) у нескольких двигателей.

На том же союзе дофига мелких движков и он неплохо (по надежности) летает. Но из-за особенностей первой ступени на нем, т.н. "морковок" сделать их возвращаемыми нельзя, или очень трудно, ибо "морковка" не симметричная и сама управляемо летать не сможет (это моё предположение, мало ли - сможет).

На Н1 первая ступень, это такой симметричный "пепелац", его теоретически можно посадить на собственных двигателях...

Цитата (schaksa @ 7.03.2019 - 20:13)

Мерзкий жирный еврей, хвалит американцев - не удивительно. Кацманавт во всей красе. а вот "гвардейку", жирный клоун  пидорас, ты права носить не имеешь

Хули ты на личности переходишь? Я с тобой плохо разговаривал?
Это ты мне вчера -40 сделал? Припекает, пади?

Дабы не оффтоп: летали!

Это сообщение отредактировал Умнее99проц - 8 мар. 2019 г. в 01:29

Цитата (kcc @ 8.03.2019 - 00:59)

Цитата Но практика показала, что 5 более мощных движков надежнее 30, где малейшая ошибка в работе ведет к катастрофе. Проблема большого количества движков - общая система управления. В Н1 она вырубала противоположенный к отказавшему движок для сохранения вектора тяги. В одном из пусков эта система "увлеклась" и вырубила больше чем надо. Закончилось все плачевно. Сейчас можно сделать надежную систему управления множеством двигателей (Фалкон это доказал), не вырубая противоположенный, а дросселируя (снижая мощность в каком-то диапазоне) у нескольких двигателей.

Теоретически Вы правы, я не инженер по космическим движкам, я гораздо скромней. Спорить не буду. Там была именно какая то несогласованность в работе кучи двигателей, одному хана- хана всей ракете

Это сообщение отредактировал Петрович78 - 8 мар. 2019 г. в 01:15

Цитата (Умнее99проц @ 8.03.2019 - 01:10)

Дабы не оффтоп: летали!

С фактами не поспоришь! И Гагарин летал, и Леонов в шлюзе чуть не застрял, И Комаров погиб, и Шатл с экипажем взорвался, И марсоходы живы, и Вояджер еще миллиарды лететь будет мертвой железкой с пластиной на борту

Это сообщение отредактировал Петрович78 - 8 мар. 2019 г. в 01:19

Вообще космические достижения разделять по политическому признаку и строить из этого срачи- конченый идиотизм! Я одинаково уважаю и советских, и американских ученых космонавтов/астронавтов, и всех ученых кто это осуществил. Это достижения человечества

Это сообщение отредактировал Петрович78 - 8 мар. 2019 г. в 01:29

Цитата

Теоретически Вы правы, я не инженер по космическим движкам, я гораздо скромней.

Да я как-то тоже ракеты с дивана проектирую...

Цитата (kcc @ 8.03.2019 - 01:29)

Цитата Теоретически Вы правы, я не инженер по космическим движкам, я гораздо скромней. Да я как-то тоже ракеты с дивана проектирую...

Давай вместе нарисуем и на альфу-центавру с блэкджеком и шлюхами... если конечно жена отпустит

Немоглики, есть что ответить? Это мои слова в отличие от вашей копипасты. Я советскими достижениями горжусь и благодарю наших дедов и отцов. Но что сейчас?

Технологии шагают, мощные компьютеры, навигация, марсоходы хуярят по Марсу, спутник на обратной стороне Луны, Кассини снимает спутники Сатурна и Юпитера, Вояджеры унеслись за Солнечную систему, все отлично!

Ах, да, забыл! Это же все не наше, у нас скрепность, Путин и Рогозин. Слава батутам!

Мы конечно можем еще до МКС долететь благодаря Королеву, Глушко и всей их команде инженеров, корабль Союз и двигатель РД их заслуга. И всё?

Это сообщение отредактировал Петрович78 - 8 мар. 2019 г. в 02:45

Цитата (Липовука @ 8.03.2019 - 00:01)

Цитата (Navigobear @ 7.03.2019 - 16:17) Цитата (ИванДулин @ 7.03.2019 - 16:21) Второй высадившийся снимает панораму и заявляет, прямо с Луны - "Все они врали! Их тут не было! Я первый!" И пусть после этого америкосы доказывают... И что? Им тоже не поверят. Так что ничего не изменится и ничего американцам доказывать не придется. Так это, получается, что немогликам вообще доказать не получится. Китайцы на Луну придут, заснимут флаг - немоглики опять скажут про Голливуд (или как там у китайцев), и что китайцы с америкосами договорились... Кабо-Верде на Луну лет через 200 запустит корабль... Та же херня... Тупик. Ну разве что каждого немоглика в отдельности на Луну запулить. Так и то скажет, что это вы только что привезли, за 5 минут до меня флаг воткнули. Не, точно тупик.

Ну, почему же, иногда можно. если человек умен и образован, а "немогликом" является всего лишь неосознанно, по-незнанию, т.к. никогда серьезно не интересовался этим вопросом, а просто некритически принял слухи о "Лунном заговоре" к сведению.
В таком случае, как только такой человек попытается вникнуть в суть, то теория заговора идет прахом и он становится уже осознанным "могликом".
Но такие люди, разумеется, не станут приводить невежественные доводы о непараллельных тенях или отсутствии звезд, умный человек и сам способен найти информацию в области, в которой он некомпетентен. И не будет задавать глупых вопросов "а пачиму тогда сичас нилитают?" или проводить не менее глупые аналогии между речью Колина Пауэлла в ООН и возможностью существования всемирного заговора такого масштаба...

А те немоглики, о которых ты говоришь, на самом деле являются вовсе не немогликами, а банальными американофобами, и именно потому доказать им что-либо невозможно в принципе, поскольку единственное доказательство, которое их устроит - то, из которого однозначно вытекает, что пиндосы - пидарасы в говне, а русские - дартаньяны в белом. Никакой формальной логике их вера не поддается, она иррациональна, поскольку полностью построена на лживой и алогичной пропаганде, играющей на самых низменных человеческих чувствах: шовинизме, зависти и т.п.

Цитата (Петрович78 @ 8.03.2019 - 01:26)

Вообще космические достижения разделять по политическому признаку и строить из этого срачи- конченый идиотизм! Я одинаково уважаю и советских, и американских ученых космонавтов/астронавтов, и всех ученых кто это осуществил. Это достижения человечества

Я бы даже сказал иначе: сравнивать науку или космонавтику со спортивными соревнованиями - это и есть идиотизм. В этой области важен результат, а не насколько ты его быстро сделал.
Не получилось - и бог с ним, провалы и неудачи есть у всех. С тем, что у СССР было огромное количество достижений в космонавтике, надеюсь, никто спорить не будет.
Поэтому в выражении "СССР проиграл лунную гонку" я вижу всего лишь стремление политиков примазаться таким идиотским образом к достижениям ученых и инженеров. Хотя, разумеется, они на это все же имеют некотрое право:
единственное, о чем можно говорить в разрезе стран, это то, насколько данная страна развивает эту область (и насколько полно использует имеющийся потенциал). В этом контексте, разумеется, следует отдать должное правительству стран за то, что смогли вырастить нужное количество инженеров и ученых, организовать и профинансировать все необходимое для этой отрасли человечской деятельности. Но не таким же идиотским образом: "а я первее тебя, бе-бе-бе!"

Это сообщение отредактировал MnogoTochie - 8 мар. 2019 г. в 08:06

Цитата (kcc @ 8.03.2019 - 01:07)

На Н1 первая ступень, это такой симметричный "пепелац", его теоретически можно посадить на собственных двигателях...

А зачем сажать ступень на своих движках? Только для полностью управляемого снижения и точного приземления?
Пусть падает, как спускаемый аппарат с космонавтами, тормозит об атмосферу корпусом и парашютом.
А честно говоря не понимаю прикола Маска с его Фальконом когда этот длинный карандаш аккуратно садится на платформу... Это похоже просто на показательное выступление. Смысла практического в этом не вижу.

Цитата (Петрович78 @ 8.03.2019 - 00:49)

Липовука надо всех немогликов собрать в супертяжелую ракету, дать ноутбук и запустить на Луну, пусть оттуда вещают

А ноутбуком то зачем Луну засорять?

Цитата (Navigobear @ 7.03.2019 - 16:17)

Цитата (ИванДулин @ 7.03.2019 - 16:21) Второй высадившийся снимает панораму и заявляет, прямо с Луны - "Все они врали! Их тут не было! Я первый!" И пусть после этого америкосы доказывают... И что? Им тоже не поверят. Так что ничего не изменится и ничего американцам доказывать не придется.

И опять вечная тема:
- Папа, иде море???

MnogoTochie

Справедливости ради всю эту хрень с политизацией результатов космических исследований затеял таки СССР - когда на первых порах поперло из-за удачнейшей Р-7 - ко-ко-ко-ко преимущества социализма, ко-ко-ко-ко наш советский человек, ко-ко-ко-ко коммунизм-дорога к звездам...

Цитата (ИванДулин @ 8.03.2019 - 10:04)

Цитата (kcc @ 8.03.2019 - 01:07) На Н1 первая ступень, это такой симметричный "пепелац", его теоретически можно посадить на собственных двигателях... А зачем сажать ступень на своих движках? Только для полностью управляемого снижения и точного приземления? Пусть падает, как спускаемый аппарат с космонавтами, тормозит об атмосферу корпусом и парашютом.

Скорее для мягкой посадки.
Американцы сажали ускорители спейс шаттла на парашютах, но в океан.
Наши на Энергии тоже планировали сделать ступени многоразовыми, но у нас океана под боком не было, так что для начала отложили и планировали заняться этим позже, но...

Но в случае с лунной ракетой особо смысла в возврате пока нет. Вот когда каждый день летать будут, тогда да, а при разовых запусках никак не окупится.

Это сообщение отредактировал Navigobear - 8 мар. 2019 г. в 11:03