Как американцы и канадцы убивали индейцев. Гитлер рядом не стоял.

Лично я считаю это рядовым процессом в огромной истории цивилизации. Более организованные и умные занимают пространство более слабых, не способных дать организованный отпор. Не надо облагораживать народы, который за тысячелетия проживания на целом континенте не смогли:
- объедениться и создать подобие государства, назначить единого вождя
- создать письменность и основы арифметики
- начать производство металла и прочее ...

До появления белых, местные воевали, используя луки и стрелы с костяными наконечниками, копья и дубины, усеянные острыми каменными и костяными шипами. Всё.
Людишки жили на земле, ходя по болотной руде, из которой можно в примитивных условиях получить железное изделие. Этот способ широко использовался ещё в древней Руси.

Цитата (Тигренок20 @ 21.04.2019 - 22:34)

Одной из причин начала Кавказской войны были постоянные набеги кавказских горцев на границах. Так что Ермолов пришёл туда с целью защиты русских от геноцида злыми чеченами, выползшими на берег с кинжалами.

Ага. А еще, они в Бога верили неправильно.

Qaritofilaxy

Цитата

индейцы без томагавков

тоже эту книжку в детстве читал?


Это сообщение отредактировал Tianda - 21 апр. 2019 г. в 22:43

Цитата (elegaz @ 21.04.2019 - 22:22)

Цитата (Феличе @ 21.04.2019 - 22:16) elegaz, ближайшие несколько недель у одного скромного весёлого яповчанина в русскоязычном медиа-пространстве выйдет большая публикация или серия публикаций с научной добросовестностью примерно 17% выше того, что публикуют в интернете, и там будет глубоко затронут в том числе и вопрос о казанских походах. Если коротко: в Казани (которая вовсе не была основана 1000 лет назад, но от этого не становится менее классным городом) в середине XVI века были разные "партии", в том числе и про-московские. И вообще по результатам казанских походов прямо сразу же казанская знать не только была приравнена к русским дворянам, но и получила земли, перераспределенные в результате казанских походов (источники перераспределения новых земель - то ещё весёлое чтиво). И я напомню, что в 1552 году в Казани было около 100 тысяч русских пленников. Но при этом никого из татар после взятия Казани не только не убивали, но наоборот рассматривали в качестве важных и ценных людей своей страны и налогоплательщиков. Чувствуешь разницу, а? И самое главное: в середине XVI века противостояние между Москвой и Казанью было не противостоянием между "большой Россией" и "маленьким Татарстаном". Это было противостояние двух абсолютно равнозначных политических режимов с вероятностью взаимного завоевания 50 на 50. Победила Москва. Как нога Акинфеева. Ну не совсем именно так, всё же Иван Грозный усовершенствовал и военную логистику... Это, кстати, офигенно интересная тема. Только не надо к нашей истории примешивать убийства коренных американцев в первой трети ХХ века ради убийства и истребления. Один веселый яповчанин - охуенный пруф А что-то более достоверное можно?

У одного веселого яповчанина пруфов больше самой публикации. Это, кстати, проблема. Знаешь, как у Дж. Фрэзера с "Золотой Ветвью"... Он только убрал все пруфы, и его книга тут же скоратилась с 12-томника до одного или двух томов (в зависимости от издания).
А еще бывают забавные чуваки, которые приходят в архив: "мне нужны документы про мой колхоз / про мою семью", не понимая, что исследования такого рода - асс высшего пилотажа за совсем другой прайс.
А еще бывают странные люди, которые не только позволяют иметь свое мнение про итоги казанских походов, не ознакомившись даже с местными поместными актами, но и даже с Лицевым Летописным Сводом, Карл! Ни за тем, ни другим не надо даже ходить в архив! Это всё давно оцифровано и опубликовано абсолютно бесплатно!
Это сообщение отредактировал Феличе - 21 апр. 2019 г. в 22:45

Цитата (Американист @ 21.04.2019 - 22:39)

Цитата (Dopergerts @ 21.04.2019 - 22:38) я прошу прощения, в целях расширения кругозора: а карфагеняне были какой расовой принадлежности? европеоиды, негроиды? я это к чему - может катон просто был расистом? Карфагеняне - потомки финикийцев. Финикийцы - семиты, как и арабы и евреи.

семиты... торговцы... блин... ну, в принципе, тогда всё... понятно. более-менее. спасибо.

Цитата (Dasoda @ 21.04.2019 - 22:39)

Цитата (Американист @ 21.04.2019 - 22:33) Цитата (Dasoda @ 21.04.2019 - 22:31) Очень вероятно, что первая колония европейцев в Новом Свете была вырезана местными индейцами ещё XI веке. Ну, если брать поселения викингов, то сообщение с Европой сохранялось века до XIII-XIV. Где-то мне попадались сведения, что они даже писали в Рим Папе римскому с просьбой прислать им епископа. Оооо, если вдруг на глаза попадётся источник, дайте знать, пожалуйста. Я первый раз именно от Вас слышу, что колония продолжала существовать столь долго.

Завтра постараюсь глянуть.

Цитата (elegaz @ 21.04.2019 - 22:43)

Цитата (Тигренок20 @ 21.04.2019 - 22:34) Одной из причин начала Кавказской войны были постоянные набеги кавказских горцев на границах. Так что Ермолов пришёл туда с целью защиты русских от геноцида злыми чеченами, выползшими на берег с кинжалами. Ага. А еще, они в Бога верили неправильно.

это которые из них?

Цитата

Все знают про холокост, геноцид евреев, а про индейцев… Как-то прошло мимо демократической общественности. Это именно геноцид. Людей убивали только за то, что они индейцы!

кстати, геноцид славян или цыган или индусов тоже как то замалчивается.двойные стандарты...

У них таких пиарщиков как у евреев не было.
Эти 6 миллионов жертв второй мировой умудрились так всем раздуть, что складывается ощущение что не было 18 (восемнадцать) миллионов не боевых потерь СССР.
И 15 миллионов потерь среди мирного населения Китая тоже никто в мире не помнит.
Но про евреев все знают. Главные жертвы второй мировой.

Евреи минусят чтоли?
Это сообщение отредактировал hunter1980 - 21 апр. 2019 г. в 22:59

Цитата (Dasoda @ 21.04.2019 - 22:20)

Цитата (Феличе @ 21.04.2019 - 21:54) Европейцы просто воевали друг с другом. Отстреливали индейцев с луками и развешивали зараженные тряпки (=биологическое оружие геноцида) в США. Биологическое истребление использовалось вплоть до начала 2МВ. Еще раз специально для зомбированных телезрителей: в США никто это не опровергает (американцы - это вам не хохлы-кастрюли или навальнята, которые воспринимают реальность сквозь призму своей зомбификации). В Штатах просто не акцентируют внимание на факте геноцида (да, геноцида). И впрочем, правильно делают, наверное. Но мемориалы геноцида на территории США всё же нужны. И эти преступление необходимо громко и четко приравнять преступлениям нацистской Германии времён Гитлера. Если сравнить политику гитлеровских нацистов и США в освоении территорий коренных американцев, то очевидно, что это - одно и то же. Если хотите, мы можем сравнить и проанализировать преступления нацистов и американцев более детально. Не соглашусь. Европейцы не просто воевали друг с другом. Бритты. Сколько их осталось после покорения их англами и саксами? Народ, давший имя целой стране, вынужден был бежать (сколько смогли) на континент. Сейчас их осталось пару сотен тысяч человек. Заглянем на несколько веков ранее. Карфаген, могущественное государство было полностью уничтожено, карфагеняне как народ перестали существовать. Вернёмся в Англию. Начало 11в, правление короля Этельреда Безумного, резня в день Святого Брайса. Заглянем во Францию, 16в - Варфоломеевская ночь. Хотя, что там говорить, все европейцы на протяжении пары столетии (Религиозные войны) с увлечением резали друг-дружку по национальному и религиозному признаку. Если что, смотрим в Вики определение термина геноцид. Примерно то же время. Англия, огораживание. Самый, что ни на есть геноцид своего же народа. П.С. если хотите, могу дать ссылку на статью либо полный текст статьи касательно эпидемий среди индейцев Сев.Америки. Фрагмент из статьи я тут уже выкладывал.

Ну давайте оправдаем геноцид в США Варфоломеевской ночью и Карфагеном. Ага, Карфагеном. Странно, что нацисты в Нюрнберге не вспомнили о Карфагене и Варфоломеевской ночи. А ведь могли бы. Им бы тогда виселицу скостили под виселицу под веществами.

Ребят, ну хватит изгаляться. Это смешно. И страшно.
Тьфу, бля!

Пиндосы то, как выясняется, гораздо хуже Сталина

Цитата (Феличе @ 21.04.2019 - 22:54)

Ну давайте оправдаем геноцид в США Варфоломеевской ночью и Карфагеном. Ага, Карфагеном. Странно, что нацисты в Нюрнберге не вспомнили о Карфагене и Варфоломеевской ночи. А ведь могли бы. Им бы тогда виселицу скостили под виселицу под веществами. Ребят, ну хватит изгаляться. Это смешно. И страшно. Тьфу, бля!

У меня не было цели оправдывать геноцид коренного населения Северной Америки. Но я должен был указать, что подобные явления были известны ещё до колонизации Нового Света.

elegaz,
> В Штатах, та же хрень. Только, и это не пошло индейцам на
> пользу. Сейчас, они, просто, деградируют и превращаются
> в социальных паразитов, которым все должны. Работать не
> надо, получай себе пособие и фоткайся с туристами за десятку.
> А за полтос, можно, даже, разжечь костер и сплясать у костра
> танец войны, с топором, купленным в ближайшем волмарте.

Маятник качнулся в другую сторону. Власти понимают, что что-то
нужно делать, а что - толком не знают, получается криво.

Вообще, ре-интеграция коренного населения - очень сложный
процесс, который займёт ещё не одно десятилетие.

А винить аборигенов в том, что они не отказываются от подачек
сложно. Любой бы на их месте поступил точно также.

Цитата (yfryt @ 21.04.2019 - 22:49)

Цитата Все знают про холокост, геноцид евреев, а про индейцев… Как-то прошло мимо демократической общественности. Это именно геноцид. Людей убивали только за то, что они индейцы! кстати, геноцид славян или цыган или индусов тоже как то замалчивается.двойные стандарты...

Причем славяне и цыгане со времён Гитлера ущемляются в правах. Вы видели в сериале "Игра престолов" или в играх "The Elder Scrolls" и "Mass Effect" славян и цыган?! Это шовинистские фашистские сериалы и игры!

Цитата (hunter1980 @ 21.04.2019 - 22:54)

У них таких пиарщиков как у евреев не было. Эти 6 миллионов жертв второй мировой умудрились так всем раздуть, что складывается ощущение что не было 18 (восемнадцать) миллионов не боевых потерь СССР. И 15 миллионов потерь среди мирного населения Китая тоже никто в мире не помнит. Но про евреев все знают. Главные жертвы второй мировой. Евреи минусят чтоли?

Чувак, вообще-то, цифру в 7 миллионов озвучил товарищ Громыко Ты считаешь себя умнее , чем "мистер нет"?

Цитата (Dasoda @ 21.04.2019 - 22:20)

Не соглашусь. Европейцы не просто воевали друг с другом. Бритты. Сколько их осталось после покорения их англами и саксами? Народ, давший имя целой стране, вынужден был бежать (сколько смогли) на континент. Сейчас их осталось пару сотен тысяч человек. Заглянем на несколько веков ранее. Карфаген, могущественное государство было полностью уничтожено, карфагеняне как народ перестали существовать. Вернёмся в Англию. Начало 11в, правление короля Этельреда Безумного, резня в день Святого Брайса. Заглянем во Францию, 16в - Варфоломеевская ночь. Хотя, что там говорить, все европейцы на протяжении пары столетии (Религиозные войны) с увлечением резали друг-дружку по национальному и религиозному признаку. Если что, смотрим в Вики определение термина геноцид. Примерно то же время. Англия, огораживание. Самый, что ни на есть геноцид своего же народа. П.С. если хотите, могу дать ссылку на статью либо полный текст статьи касательно эпидемий среди индейцев Сев.Америки. Фрагмент из статьи я тут уже выкладывал.

Цитата

Не соглашусь. Европейцы не просто воевали друг с другом. Бритты. Сколько их осталось после покорения их англами и саксами? Народ, давший имя целой стране, вынужден был бежать (сколько смогли) на континент. Сейчас их осталось пару сотен тысяч человек.

Бриттов тупо ассимилировали. А до того их резали пикты и другие негерманские племена, до всяких там римлян, англов и саксов.
Кстати, никто не может сказать точно - кто был этот народ, названный бриттами. Имел ли он отношение к кельтам, или жил еще до них. Был ли он "окельтизорован" еще при самостоятельном существовании или подчинился какому-то племени германского или кельтского происхождения прежде, чем от него осталось только имя.
Потом исчезли пикты как самостоятельный народ. Но перед остатки пиктов сошлись с шотландцами, образов единое династическое государство.
А так то кельты в нынешней Британии - шотландцы, потомки переехавших в Британию ирландцев, валлийцы (это те, что в Уэльсе). В Кардиффе тож кельты жили, но сошли на нет еще в Средние века.
А всего их было порядка 50 племен до прихода римлян.

Цитата

Заглянем на несколько веков ранее. Карфаген, могущественное государство было полностью уничтожено, карфагеняне как народ перестали существовать.

Основано выходцами из Ливана - финикийцами. Верхушка карфагенян - это семиты - финикийцы.

Цитата

Заглянем во Францию, 16в - Варфоломеевская ночь. Хотя, что там говорить, все европейцы на протяжении пары столетии (Религиозные войны) с увлечением резали друг-дружку по национальному и религиозному признаку. Если что, смотрим в Вики определение термина геноцид.

Это резня по религиозному признаку. Там и война религиозная была между католиками и местными протестантами-гугенотами. Там не только религиозная вражда, а борьба двух групп элит между собой. Решилось то просто - Генрих Четвертый принял католицизм и стал королем Франции.
В 13 веке было покруче - даже крестовый поход во Франции был - в Прованс, против катаров.
В отличие от геноцида по национальному признаку, разрешался всегда просто - достаточно было населению принять "правильную веру".

Цитата

Примерно то же время. Англия, огораживание. Самый, что ни на есть геноцид своего же народа.

Чёто стало модным называть геноцидом все подряд. Это не геноцид. Акция совершенно безжалостная, без вопросов, и несправедливая ни по какому закону - ни по человеческому, ни по божьему. Но не геноцид. Достаточно было бездомному найти работу и соответственно крышу над головой - и никто его более не трогал.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 21 апр. 2019 г. в 23:10

Dopergerts,
> наши предки не переплывали океан,
> чтобы вырезать целую цивилизацию

Чем резня под боком лучше резни за океаном?

Цитата (Horizen8 @ 21.04.2019 - 23:04)

Цитата Примерно то же время. Англия, огораживание. Самый, что ни на есть геноцид своего же народа. Чёто стало модным называть геноцидом все подряд. Это не геноцид. Акция совершенно безжалостная, без вопросов, и несправедливая ни по какому закону - ни по человеческому, ни по божьему. Но не геноцид. Достаточно было бездомному найти работу и соответственно крышу над головой - и никто его более не трогал.

А можно было и не искать. Бомжующую нищету вполне могли принудительно отправить в работный въёбывать за плошку жратвы.

Давно пора поделить пиндосов на ноль! Слава БОГУ! С новыми ракетами и Богом мы разнесем пиндосов в щепки!

Индейцы резко отставали от наглобритов в техническом военном развитии.
Поэтому их было легко истреблять.
То же самое ждёт и нас, если прекратим совершенствовать ядерное оружие, и средства его доставки к заклятым "партнёрам". Другого они просто не понимают и считают слабостью.

Цитата (deb54 @ 21.04.2019 - 23:09)

Давно пора поделить пиндосов на ноль! Слава БОГУ! С новыми ракетами и Богом мы разнесем пиндосов в щепки!

ну вот(( а Сидорини только-только домик себе в Калифорнии отстроил ((

Цитата (Dasoda @ 21.04.2019 - 22:59)

Цитата (Феличе @ 21.04.2019 - 22:54) Ну давайте оправдаем геноцид в США Варфоломеевской ночью и Карфагеном. Ага, Карфагеном. Странно, что нацисты в Нюрнберге не вспомнили о Карфагене и Варфоломеевской ночи. А ведь могли бы. Им бы тогда виселицу скостили под виселицу под веществами. Ребят, ну хватит изгаляться. Это смешно. И страшно. Тьфу, бля! У меня не было цели оправдывать геноцид коренного населения Северной Америки. Но я должен был указать, что подобные явления были известны ещё до колонизации Нового Света.

Иии? Геноцид коренных американцев со стороны вот этих блядь убийц с ковбоями и ядерными бомбами в Японии был или не был?
Известны "до" или "после"... Что это за мировоззренческий пиздец. Есть политика Гитлера в Востосной Европе. Есть политика США "во Фронтире". Это одно и тоже?
Только осторожнее с комментариями, я дополню фактами и укажу на "забывание" фактов.

Чем политика нацистской Германии времён Гитлера отличается от освоения "дикого запада" американцами? Гитлер и США, в чём разница?

Цитата (Американист @ 21.04.2019 - 23:08)

Цитата (Horizen8 @ 21.04.2019 - 23:04) Цитата Примерно то же время. Англия, огораживание. Самый, что ни на есть геноцид своего же народа. Чёто стало модным называть геноцидом все подряд. Это не геноцид. Акция совершенно безжалостная, без вопросов, и несправедливая ни по какому закону - ни по человеческому, ни по божьему. Но не геноцид. Достаточно было бездомному найти работу и соответственно крышу над головой - и никто его более не трогал. А можно было и не искать. Бомжующую нищету вполне могли принудительно отправить в работный въёбывать за плошку жратвы.

Или отправить в качестве раба в колонии Нового Света. П.С. видимо, уважаемый Horizen8 считает, что работу можно было найти легко.

Цитата (Tianda @ 21.04.2019 - 23:11)

Цитата (deb54 @ 21.04.2019 - 23:09) Давно пора поделить пиндосов на ноль! Слава БОГУ! С новыми ракетами и Богом мы разнесем пиндосов в щепки! ну вот(( а Сидорини только-только домик себе в Калифорнии отстроил ((

Подпиндосников, предателей и минусаторов всегда на РУСИ отправляли рыть беломорканал.

Цитата (Феличе @ 22.04.2019 - 03:12)

Чем политика нацистской Германии времён Гитлера отличается от освоения "дикого запада" американцами? Гитлер и США, в чём разница?

Наверное тем, что освоение Дикого Запада производилось не американцами. Их в те времена еще в природе не существовало.
Но вам, поцреотам, это же не интересно, главное погромче про американцев вопить.