Уманская резня 1768

Цитата (свинка @ 12.09.2020 - 22:46)

Цитата (Островский @ 12.09.2020 - 22:41) Цитата (свинка @ 12.09.2020 - 22:28) Цитата Вопрос однако в другом - кто и кому давал в долг под проценты на самом деле. Все и всем давали . Но судя по списку не все возвращали добровольно Я сослался на документы. А Вы? Я на ваши же документы сошлюсь

Как из этого следует, что евреи возвращали долги неохотно, а христиане охотно?

Или об чём тут у нас спич?

Цитата (makahito @ 12.09.2020 - 22:40)

Цитата Человеческая сущность не меняется никогда. И нет никакой гарантии неповторения геноцидов и массового истребения населения. В Африке это частое явление. В наше время. А вот читаю некоторые комментарии, создаётся впечатление, что и у нас многие только рады будут.

Достаточно в укросоцсетях после Одесской трагедии побывать , что б глазоньки открылись.

Цитата

makahito , это к тебе оппонируют , однако...

Я уже писал 100 раз: возражайте, времена были суровые, в чистом поле, а не вырезая женщин и детей. Это не первый был такой случай, к сожалению. Но почему я должен это одобрять?

Цитата (Halaban @ 12.09.2020 - 22:50)

Достаточно в укросоцсетях после Одесской трагедии побывать , что б глазоньки открылись.

Для меня это был шок.
Не, не так - ШОК!

Цитата (Островский @ 12.09.2020 - 21:37)

Не белокурая, не нацистская и не бестия. Обычный солдат Вермахта, пока не выгнали за неправильного папу.

Просто фото изначально позиционировали как образец идеального арийца, ну а потом немножко обосрались, ибо идеальный ариец вышел немножко не той национальности)

Цитата (Островский @ 12.09.2020 - 21:49)

Цитата (свинка @ 12.09.2020 - 22:46) Цитата (Островский @ 12.09.2020 - 22:41) Цитата (свинка @ 12.09.2020 - 22:28) Цитата Вопрос ...деле. Все и всем давали . ..добровольно Я сослался на документы. А Вы? Я на ваши же документы сошлюсь Как из этого следует, что евреи возвращали долги неохотно, а христиане охотно? Или об чём тут у нас спич?

Я ХЗ, о чем вы спичитесь, но свои 5 копеек вставлю:
В дневнике волынского помещика восемнадцатого века имеется такая запись: «Пятое января. Арендатор Гершко не уплатил мне еще с прошлого срока девяносто один талер… Вчера я приказал его заковать и запереть со свиньями…, младшего его сына Лейзю взял на мызу и приказал учить катехизису с молитвами. Очень способный мальчик. Я намерен окрестить его‚ и епископ обещал приехать ко мне к этому акту, приготовить его душу. Лейзя не хотел сначала делать крестного знамения, повторять наши молитвы‚ но управляющий высек его‚ и сегодня он ел уже свинину…» В дневнике рассказано‚ как приехали евреи из Бердичева‚ уплатили долг – девяносто один талер‚ подарили пану голову сахара, десять фунтов кофе и умолили отпустить мальчика. «Впрочем‚ – пишет далее помещик‚ – я вполне уверен‚ что еврей опять не уплатит в срок‚ Лейзя попадет-таки в мои руки и сделается христианином».

Цитата

Как из этого следует, что евреи возвращали долги неохотно, а христиане охотно? Или об чём тут у нас спич?

Про христиан в списке ваще не сказано. И я в своей речи национальность вообще не упомянул, но просто так совпало.

Цитата (Halaban @ 12.09.2020 - 22:50)

Цитата (makahito @ 12.09.2020 - 22:40) Цитата Человеческая сущность не меняется никогда. И нет никакой гарантии неповторения геноцидов и массового истребения населения. В Африке это частое явление. В наше время. А вот читаю некоторые комментарии, создаётся впечатление, что и у нас многие только рады будут. Достаточно в укросоцсетях после Одесской трагедии побывать , что б глазоньки открылись.

Никогда не был на разных цензорах, вполне допускаю. Мне вот весной один комментатор из Украины написал: хочу чтобы все русские сдохли. С тех пор, хоть он и часто тут бывает, общаться с ним брезгую. Но я не составляю мнение по одной паршивой овце, о всём их народе.
И антиукраинские истерики, или антигрузинские, или антисемитские, устраиваемые моими соотечественниками, ничуть не лучше. По части оскорблений других народов, мы явно не позади планеты всей. И это меня больше волнует, чем нацики на Украине, потому что я тут живу.
Это сообщение отредактировал makahito - 12 сен 2020 в 22:59

Цитата (makahito @ 12.09.2020 - 22:35)

Цитата (ISA333 @ 12.09.2020 - 22:26) Цитата Это с Питкиным обсудите. А он то тут при чём? Это же вы делаете безапелляционные заявления о национальности исключительно основываясь на фио. Ну тогда поспорьте с Вики, с советскими энциклопедиями, с самой Землячкой, с её соратниками. Она то себя за ткачиху из Иваново не выдавала). Вам заняться нечем? Мне лень яповских троллей кормить.

Вот видите - на самом интересно месте вы слились типа небуду троллей кормить.
Кто себя за кого выдавал энциклопедии и прочее - а ведь эти энциклопедии писались тогда когда одна известная личность выдавала себя за грузина, а другая в том же время за чистокровного арийца.
Разве не интересно?

Я вас всех рассужу -- я отказываю в сочувствии всем кто отказывает в нем другим людям ,покажите мне еврея который бы спрятал у себя палестинца от полиции , или любую другую ситуацию когда еврей бы рисковал своей семьей ради иноверца/иноземца ,я не слышал о таких , зато слышал множество историй когда не евреи шли на риск и закрывали евреев своими семьями и жизнями ,это и есть мерило человечности .

Цитата (ISA333 @ 12.09.2020 - 22:59)

Цитата (makahito @ 12.09.2020 - 22:35) Цитата (ISA333 @ 12.09.2020 - 22:26) Цитата Это с Питкиным обсудите. А он то тут при чём? Это же вы делаете безапелляционные заявления о национальности исключительно основываясь на фио. Ну тогда поспорьте с Вики, с советскими энциклопедиями, с самой Землячкой, с её соратниками. Она то себя за ткачиху из Иваново не выдавала). Вам заняться нечем? Мне лень яповских троллей кормить. Вот видите - на самом интересно месте вы слились типа небуду троллей кормить. Кто себя за кого выдавал энциклопедии и прочее - а ведь эти энциклопедии писались тогда когда одна известная личность выдавала себя за грузина, а другая в том же время за чистокровного арийца. Разве не интересно?

Нет. Мне вообще пофигу на это. Ищите правильные корни, меня вполне устраивает официальная биография З.

Цитата (volonter8 @ 12.09.2020 - 23:00)

Я вас всех рассужу -- я отказываю в сочувствии всем кто отказывает в нем другим людям ,покажите мне еврея который бы спрятал у себя палестинца от полиции , или любую другую ситуацию когда еврей бы рисковал своей семьей ради иноверца/иноземца ,я не слышал о таких , зато слышал множество историй когда не евреи шли на риск и закрывали евреев своими семьями и жизнями ,это и есть мерило человечности .

Не очень понял от кого они должны прятать палестинцев? От евреев же? Странно было бы.
Их вроде самих всегда угнетали, но думаю примеры героического поведения евреев есть, хотя бы многочисленные герои Советского Союза.
З.Ы. Очень рекомендую посмотреть документальный фильм о герое войны и серьёзном учёном Рапопорте, случайно летом увидел. Человек-легенда.


Это сообщение отредактировал makahito - 12 сен 2020 в 23:13

Цитата (volonter8 @ 12.09.2020 - 22:00)

Я вас всех рассужу -- я отказываю в сочувствии всем кто отказывает в нем другим людям ,покажите мне еврея который бы спрятал у себя палестинца от полиции , или любую другую ситуацию когда еврей бы рисковал своей семьей ради иноверца/иноземца ,я не слышал о таких , зато слышал множество историй когда не евреи шли на риск и закрывали евреев своими семьями и жизнями ,это и есть мерило человечности .

Я тоже слышал много историй, когда соседи выдавали на смерть своих соседей-евреев...
Но никогда не слышал, что б сосед-еврей выдал бы соседа-иноверца..
И это тоже мерило человечности

Цитата (AlexNibel @ 12.09.2020 - 22:53)

Цитата (Островский @ 12.09.2020 - 21:37) Не белокурая, не нацистская и не бестия. Обычный солдат Вермахта, пока не выгнали за неправильного папу. Просто фото изначально позиционировали как образец идеального арийца, ну а потом немножко обосрались, ибо идеальный ариец вышел немножко не той национальности)

Да никто особо не позиционировал.
Одна из многих фотографий. По известным причинам именно из этой постарались раздуть нечто слоноподобное.
И с "национальностью" не всё так однозначно.

Цитата

Я вас всех рассужу -- я отказываю в сочувствии всем кто отказывает в нем другим людям

Цитата (свинка @ 12.09.2020 - 22:55)

Цитата Как из этого следует, что евреи возвращали долги неохотно, а христиане охотно? Или об чём тут у нас спич? Про христиан в списке ваще не сказано. И я в своей речи национальность вообще не упомянул, но просто так совпало.

Стало быть, инцидент исперчен.

Цитата (makahito @ 12.09.2020 - 22:04)

.... но думаю примеры героического поведения ... Человек-легенда.

Примеры героического и низкого можно найти всегда, везде и у всех [народов].
Вот только если б не добавлять к этим примерам "А, так это ж еврей/русский/иной, а чего вы хотели - они все такие..."

Цитата (tdutynbk @ 12.09.2020 - 23:19)

Вот только если б не добавлять к этим примерам "А, так это ж еврей/русский/иной, а чего вы хотели - они все такие..."

А это как раз самое трудное!

Цитата (tdutynbk @ 12.09.2020 - 23:19)

Цитата (makahito @ 12.09.2020 - 22:04) .... но думаю примеры героического поведения ... Человек-легенда. Примеры героического и низкого можно найти всегда, везде и у всех [народов]. Вот только если б не добавлять к этим примерам "А, так это ж еврей/русский/иной, а чего вы хотели - они все такие..."

Просто с этим человеком пример как раз про то что спрашивали. Он рисковал своей жизнью, а возможно и семьи не только на войне, но и после неё. Защищая свою честь, честь своего учителя.
В мирное время, как это ни парадоксально, это делали единицы, я про сталинские годы и выступления. Например читал про Героя Советского Союза, бесстрашного разведчика, после войны ставшего председателем колхоза и получивший инфаркт после разноса в парткоме. Он боялся системы.
Это сообщение отредактировал makahito - 12 сен 2020 в 23:28

Как-то мы отдалились от Уманской резни. У меня до сих пор перед глазами картинка повешенного шляхтича, еврея и собаки с табличкой. Жесть.

А про поляков то почему забыли?

Из Вики: По оценкам, резня унесла жизни около 20 тысяч поляков и евреев. Согласно Географическому словарю Польского королевства «счёт трупов польских шляхтичей доходил до 15 тысяч». 

Тадеуш Корзон в работе Внутренняя история Польши при Станиславе Августе утверждал, что «в самой Умани погибло по минимальным оценкам 5000 душ». Значительно меньшее число убитых (2 тысячи) указывает американский историк Пол Роберт Магочий, а канадский историк Орест Субтельный просто пишет о тысячах «жестоко убитых» жертв. Польский историк Владислав Серчик утверждал в 1972 году, что количество погибших в Умани невозможно точно установить. Однако, в качестве оценки он говорит о 12 тысяч жертв: 5 тысяч убитых шляхтичей и 7 тысяч евреев. Это только оценка, но в чём автор уверен, так это в том, что «стоит считать не в сотнях, а в тысячах».

В более современной работе, Владислав Серчик говорит о «нескольких тысячах» жертв.

Ну а по сути - 250 лет назад люди жестоко резали друг друга. Для того времени это было обычным делом. И что нам теперь- слезы лить? Вот в Руанде за две недели не так давно 800 тыс.человек матыгами и мачете поубивали.
Это сообщение отредактировал Андрей1956 - 12 сен 2020 в 23:28

Цитата (Андрей1956 @ 12.09.2020 - 22:23)

А про поляков то почему забыли? Из Вики: По оценкам, резня унесла жизни около 20 тысяч поляков и евреев. ...Владислав Серчик говорит о «нескольких тысячах» жертв.

Да, неловко как-то получилось - все об евреях, да об евреях...

не хочу читать дальше эту слезницу "богоизбранных" о том, как они страдали, безвинно естественно, скажу только, что как только что нибудь в мире случится-с завидной периодичностью все начнется снова. Ну поняли о чем речь. И красивые глаза тут не причем.
бедолаги, обижали их. Читаем Тараса бульбу внимательнее. Там указано за какие подвиги ответ держали. Ну а жестокость... тогда вообще не принято было толерантничать. Резали все всех и жгли и т.п. Еще раз-раз упомянули, то читаем внимательно роман великого писателя.

Цитата

"А, так это ж еврей/русский/иной, а чего вы хотели - они все такие...

Несколькими комментами выше об этом писал. На примере украинца. Если бы только национальность: все собачники пидорасы, все мотоциклисты пидорасы, все москвичи пидорасы и т.д.
Количество дураков, склонных к обобщениям, становится только больше. Просто евреи это тема привычная, её муссируют не одно тысячелетие. А так у дураков всегда новые группы врагов появляются.

Цитата (Миттеран @ 12.09.2020 - 23:30)

не хочу читать дальше эту слезницу "богоизбранных" о том, как они страдали, безвинно естественно, скажу только, что как только что нибудь в мире случится-с завидной периодичностью все начнется снова. Ну поняли о чем речь. И красивые глаза тут не причем. бедолаги, обижали их. Читаем Тараса бульбу внимательнее. Там указано за какие подвиги ответ держали. Ну а жестокость... тогда вообще не принято было толерантничать. Резали все всех и жгли и т.п. Еще раз-раз упомянули, то читаем внимательно роман великого писателя.

Вот так вот хитрые евреи, тему созданную для того бы осудить украинцев современных, развернули на 180 градусов.
Что касается вашей позиции, то тоже ничего нового, тут полно таких. Просто некоторые колеблются, кого они больше не любят).