Логические противоречия Повести временных лет, разрушающие Норманнскую теорию происхождения Русского государства

Страницы: 1 ...  18 19 20  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА
hawk1 16 ноя 2020 в 01:04
Похренист  •  На сайте 20 лет
1
Цитата (8lol8 @ 16.11.2020 - 01:50)
Цитата (hawk1 @ 16.11.2020 - 00:19)
Может быть, что в основу былины всунули какое-то реальное событие, или персонажа?
В миф-же можно засунуть абсолютно выдуманную историю.

В определении сказано: Былина – это фольклорный жанр эпического характера, имеющий стихотворную форму. Былины – сказания прошлого, повествующие о жизни и подвигах русских богатырей.
Нет ни слова про "основано на реальных событиях".

Извините, я не знаток определений, с этим к лингвистам лучше обратится.
Высказался как сам понимаю.
hawk1 16 ноя 2020 в 01:08
Похренист  •  На сайте 20 лет
2
Цитата (8lol8 @ 16.11.2020 - 01:54)
Цитата (hawk1 @ 16.11.2020 - 00:16)
Про пантеон - отдельная и интересная тема.
Почему-то всем кажется, что пантеон у скандинавов соответствует тем временам. И считается чуть-ли не каноническим.
На самом деле, если копнуть поглубже, выясняется что все что мы имеем в виде саг - это интерпретация людей, которые в 16-18 веке записали байки у местного населения.

Да, культурное наследие у них огромное. Не отрицаю.
Да. была письменнсть, в отличии от славян.

Тем не менее, все эти саги - поздняя перепись сказаний. Как и ПВЛ.

Оно понятно, что это поздняя запись, но тем не менее, это подтверждено и археологией. Ну и объективно, не любой овцепастух мог сесть на корабль и помчаться за наживой, хотя бы тупо по экономическим соображениям. Снаряга денег стоит.

Тут, опять-же, есть тема для рассуждений. ))))

В викинговых сагах полно примеров когда голожопый пастух достал из под подушки отцовский меч и через пару месяцев гонял собственный драккар. gigi.gif
RM17 16 ноя 2020 в 01:11
Ярила  •  На сайте 8 лет
4
Цитата (hawk1 @ 15.11.2020 - 06:36)
Еще Ломоносов, пытаясь лизнуть кое-что у тогдашней императрицы, Екатерины Великой, хотел опрокинуть "норманскую" теорию. Ему это не удалось.

Уже никому не удастся.
Археологи раскапывают уже нехилых размеров кладбище варягов в исконно русских землях. Некоторые захоронения произведены по смешанному обряду.
В общем, они тут лет триста околачивались.
hawk1 16 ноя 2020 в 01:22
Похренист  •  На сайте 20 лет
1
Цитата (RM17 @ 16.11.2020 - 02:11)

В общем, они тут лет триста околачивались.

Причем, еще до всяких "призваний Рюрика". rulez.gif
8lol8 16 ноя 2020 в 01:30
Vade retro, Satana  •  На сайте 11 лет
2
Цитата (hawk1 @ 16.11.2020 - 01:08)
Тут, опять-же, есть тема для рассуждений. ))))

В викинговых сагах полно примеров когда голожопый пастух достал из под подушки отцовский меч и через пару месяцев гонял собственный драккар.

Голожопый пастух не мог построить собственный дракар) и у голожопого пастуха не мог завалятся просто так меч - железка, стоящая немало денег. Этот голожопый пастух, с мечом и дракаром, был минимум свободным бондом.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
hawk1 16 ноя 2020 в 01:54
Похренист  •  На сайте 20 лет
1
Цитата (8lol8 @ 16.11.2020 - 02:30)
Цитата (hawk1 @ 16.11.2020 - 01:08)
Тут, опять-же, есть тема для рассуждений. ))))

В викинговых сагах полно примеров когда голожопый пастух достал из под подушки отцовский меч и через пару месяцев гонял собственный драккар.

Голожопый пастух не мог построить собственный дракар) и у голожопого пастуха не мог завалятся просто так меч - железка, стоящая немало денег. Этот голожопый пастух, с мечом и дракаром, был минимум свободным бондом.

Блин.
Ну не было у скандинавов расслоения по социальному статусу.
Голожопый пастух вполне мог достать меч из под подушки. Саги посмотрите.
makahito 16 ноя 2020 в 02:00
Пацифист и либераст  •  На сайте 9 лет
1
Цитата

Блин.
Ну не было у скандинавов расслоения по социальному статусу.
Голожопый пастух вполне мог достать меч из под подушки. Саги посмотрите.

А выгодно жениться мог?
hawk1 16 ноя 2020 в 02:10
Похренист  •  На сайте 20 лет
2
Цитата (makahito @ 16.11.2020 - 03:00)
Цитата

Блин.
Ну не было у скандинавов расслоения по социальному статусу.
Голожопый пастух вполне мог достать меч из под подушки. Саги посмотрите.

А выгодно жениться мог?

Ну да.
А в чем проблема?
Женитьбами на статусных персонажах вся история пронизана. При чем по географии - везде.
Заколебешься разбираться кто там на ком женился и кому родственником приходится.

Это сообщение отредактировал hawk1 - 16 ноя 2020 в 02:11
makahito 16 ноя 2020 в 02:16
Пацифист и либераст  •  На сайте 9 лет
0
hawk1
Ну вот и выходит что ситуация возможна.
hawk1 16 ноя 2020 в 02:21
Похренист  •  На сайте 20 лет
0
Цитата (makahito @ 16.11.2020 - 03:16)
hawk1
Ну вот и выходит что ситуация возможна.

Прошу прощения.
Я не совсем понимаю о какой ситуации идет речь.

Я где-то отрицал что-то подобное?
makahito 16 ноя 2020 в 02:22
Пацифист и либераст  •  На сайте 9 лет
0
Цитата (hawk1 @ 16.11.2020 - 02:21)
Цитата (makahito @ 16.11.2020 - 03:16)
hawk1
Ну вот и выходит что ситуация возможна.

Прошу прощения.
Я не совсем понимаю о какой ситуации идет речь.

Я где-то отрицал что-то подобное?

так наоборот, я в помощь вариант предложил.
hawk1 16 ноя 2020 в 02:32
Похренист  •  На сайте 20 лет
1
Цитата (makahito @ 16.11.2020 - 03:22)
Цитата (hawk1 @ 16.11.2020 - 02:21)
Цитата (makahito @ 16.11.2020 - 03:16)
hawk1
Ну вот и выходит что ситуация возможна.

Прошу прощения.
Я не совсем понимаю о какой ситуации идет речь.

Я где-то отрицал что-то подобное?

так наоборот, я в помощь вариант предложил.

А!!!
Ну да.
Подобные расклады в сагах были.

Хотя, женихи там - ну совсем не голожопые пастухи. gigi.gif
makahito 16 ноя 2020 в 02:34
Пацифист и либераст  •  На сайте 9 лет
1
Цитата
Хотя, женихи там - ну совсем не голожопые пастухи.

Я просто в сагах пас. У меня всё знакомство замечательной повестью Гаррисона об открытии Америки Эриком Рыжебородым ограничивается.
hawk1 16 ноя 2020 в 02:37
Похренист  •  На сайте 20 лет
1
Цитата (makahito @ 16.11.2020 - 03:34)
Цитата
Хотя, женихи там - ну совсем не голожопые пастухи.

Я просто в сагах пас. У меня всё знакомство замечательной повестью Гаррисона об открытии Америки Эриком Рыжебородым ограничивается.

Да я тоже далеко не специалист.
Прочел несколько.
IZHR 16 ноя 2020 в 04:04
Юморист  •  На сайте 13 лет
4
Самое любопытное то, что по всем источникам, князь не "володел" Новгородом, а, скорее, выполнял функции министров обороны и внутренних дел. При этом, если он чем то не устраивал горожан, то его могли и послать, как было с Александром Невским. Но коль скоро и ПВЛ, и Карамзинская "История..." писались под контролем монархической власти, там не могло быть другой формы обращения, кроме как : "приходите и володейте нами."
Американист 16 ноя 2020 в 08:03
гуманитарий со справкой  •  На сайте 10 лет
4
Цитата (hawk1 @ 16.11.2020 - 01:54)
Ну не было у скандинавов расслоения по социальному статусу.
Голожопый пастух вполне мог достать меч из под подушки. Саги посмотрите.

Трэл, бонд, ярл, конунг? Не? gigi.gif
А то, что овец мог пасти, так это нормально. Гомера почитай - что делал Одиссей, когда к нему пришли греки звать в поход на троянцев? Пахал. Сам. Лично. Царь Итаки. Для родоплеменного строя ситуация совсем неудивительная. Просто социальное расслоение ещё не достигло таких размеров.
vik4222 16 ноя 2020 в 08:09
Весельчак  •  На сайте 6 лет
2
Сам вопрос поставлен автором не корректно. С первых строк автор пишет глупости.

Нормальные историки строят доказательную базу не на Повести временных лет, понимая, что это всего лишь один письменный источник. И то, написанный через десятки лет после событий (я не историк, точно не помню).

Популярно и доступно вопрос освещается Климом Жуковым. Ютубьте.
komsorg 16 ноя 2020 в 08:43
Юморист  •  На сайте 5 лет
-1
Цитата (ReWarden @ 15.11.2020 - 06:10)
Датчане, Норвежцы, Шведы, Фины в отличие от всех остальных называют нашу страну не Russia а Rusland

Это не так!!! Финны нашу страну называют VENAJA, a выходцев из нее venalajnen.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
BayerDinamic 16 ноя 2020 в 08:44
Приколист  •  На сайте 7 лет
-1
Рабами всегда должен кто-то править. Рюрик романов или Путин. Скот нужно держать в стояле.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
shura22 16 ноя 2020 в 08:57
Ярила  •  На сайте 13 лет
0
Существует же версия что один из Каролингов приказал просто дописать сто лет в летописях...и все ради того чтобы править на рубеже 1000летия...А уж верить в Повести временных лет...которые в глаза то никто не видел...только поздние списки...это сравнимо вере в кикимору....)

Размещено через приложение ЯПлакалъ
junnny 16 ноя 2020 в 09:04
Ярила  •  На сайте 11 лет
0
Пожалста вам ЯПовчане.. курган Синеуса под Белозерском, что в Вологодской области.. часто там бываю-дом там у меня в деревеньке недалеко..
что там забыл около кургана? Всегда посмотреть хотел.. а то пишут всякое тут в этих ваших интернетах))..

Логические противоречия Повести временных лет, разрушающие Норманнскую теорию происхождения Русского государства

Размещено через приложение ЯПлакалъ
shutnik78 16 ноя 2020 в 10:18
Ярила  •  На сайте 14 лет
1
зато знаем кто разрушил...

Логические противоречия Повести временных лет, разрушающие Норманнскую теорию происхождения Русского государства
8lol8 16 ноя 2020 в 10:24
Vade retro, Satana  •  На сайте 11 лет
0
Цитата (shutnik78 @ 16.11.2020 - 10:18)
зато знаем кто разрушил...

Любезный, а чего ты фото Николая 2 не запостил?
Или не написал о причинах возникновения смутного времени после правления Иоанна 4?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
RM17 16 ноя 2020 в 10:40
Ярила  •  На сайте 8 лет
1
Цитата (hawk1 @ 16.11.2020 - 01:54)
Блин.
Ну не было у скандинавов расслоения по социальному статусу.
Голожопый пастух вполне мог достать меч из под подушки. Саги посмотрите.

То есть, морской конунг и голожопый пастух стояли на одной социальной ступени?
makahito 16 ноя 2020 в 11:11
Пацифист и либераст  •  На сайте 9 лет
0
Цитата (RM17 @ 16.11.2020 - 10:40)
Цитата (hawk1 @ 16.11.2020 - 01:54)
Блин.
Ну не было у скандинавов расслоения по социальному статусу.
Голожопый пастух вполне мог достать меч из под подушки. Саги посмотрите.

То есть, морской конунг и голожопый пастух стояли на одной социальной ступени?

Я понял речь о другом. О том что конунг мог между делом и овец пасти.
Понравился пост? Ещё больше интересного в ЯП-Телеграм и ЯП-Max!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 34 313
0 Пользователей:
Страницы: 1 ...  18 19 20  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА

 
 

Активные темы



Наверх