Логические противоречия Повести временных лет, разрушающие Норманнскую теорию происхождения Русского государства

Я человек простой, вижу пост мистера Питкина - ставлю плюс.

ЯП такой ЯП
Рёрика (Хрёрика) Ютланского вспомнили только к 17 странице обсуждения

Цитата (hawk1 @ 15.11.2020 - 23:35)

Цитата (Mongoose79 @ 15.11.2020 - 22:24) В исторической науке уже как лет сто нет никаких споров по поводу норманнской теории - споры есть только в воспаленных "головах" таких вот питкиных)) Государственные институты существовали задолго до "прихода варягов", заморских конунгов приглашали "на княжение" в Новгород, т.е. княжество уже было. Тем паче, что князь в Новгороде не решал ничего - он руководил дружиной, все важные вопросы решало вече. Хотя кому это я объясняю? :) Куда приглашали? Новгорода не было до Рюрика. Тупо, не построили еще.

До нового города, рядом был просто город, как минимум. Кто его построил, если Рюрика не было?

Цитата (makahito @ 16.11.2020 - 11:11)

Цитата (RM17 @ 16.11.2020 - 10:40) Цитата (hawk1 @ 16.11.2020 - 01:54) Блин. Ну не было у скандинавов расслоения по социальному статусу. Голожопый пастух вполне мог достать меч из под подушки. Саги посмотрите. То есть, морской конунг и голожопый пастух стояли на одной социальной ступени? Я понял речь о другом. О том что конунг мог между делом и овец пасти.

Очень вряд ли. Коз пасти есть специально обученный трелл.

Цитата (Awers17 @ 16.11.2020 - 11:18)

До нового города, рядом был просто город, как минимум. Кто его построил, если Рюрика не было?

Новгород, как город, стал развиваться после смерти Рюрика. Так что Рюрик тут вообще не при делах.
В летописи сказано "сел в Новгороде", нужно понимать что на земле, ставшей новгородской. А конкретно - в Городище, или Рюриковом городище, как сейчас это место называют. Это была военная резиденция.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата

Очень вряд ли. Коз пасти есть специально обученный трелл.

Мог запросто, если это был не сильно крутой конунг. Он мог просто не каждый год ходить в походы, а хозяйство вести надо. Конечно, для этого были рабы или его домочадцы, но при определённом стечении обстоятельств - мог. Мало ли кто заболел/умер/уехал. А трудовой ресурс, в условиях хуторской жизни, сильно ограничен.
Другой вопрос в том, что реально без денег корабль не построить и в поход не пойти. Нужно же снарядить и содержать корабль, даже если есть ресурсы его построить.
Парус точно нужно было покупать, так как на средний парус нужно было 200 и более килограмм пряжи.
Так же нужно было соткать для команды одеяла, нужны верёвки для такелажа и т.д.
Тот же дракар это несколько сотен стволов хорошего леса, гвозди (тоже дорогие) и т.д.
Нужно понимать что викинги грабили соседей не от хорошей жизни, а потому что соседи жили богаче. Эта экспансия спасала скандинавов от гражданской войны, когда безземельные бонды и младшие сыновья, доедавшие хрен без соли (соль дорогая была) или приходили из похода с прибылью, или утилизировались.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Епть. А не похер ли кем был Рюрик?))) Ну был он, допустим, норвегом или шведом.. И чо? Не лохом же был, а крутым мужиком с крутой бандой. Пришел, всех построил и в результате образовалась нехилая такая империя.
Почему у тех же англичан нет никаких проблем с тем же Вильгельмом Завоевателем (который на самом деле не Вильгельм а Гийом)? Вполне себе гордятся таким офигенным французом на английском троне.

Цитата (8lol8 @ 16.11.2020 - 11:49)

Цитата Очень вряд ли. Коз пасти есть специально обученный трелл. Мог запросто, если это был не сильно крутой конунг. Он мог просто не каждый год ходить в походы, а хозяйство вести надо. Конечно, для этого были рабы или его домочадцы, но при определённом стечении обстоятельств - мог. Мало ли кто заболел/умер/уехал. А трудовой ресурс, в условиях хуторской жизни, сильно ограничен. Другой вопрос в том, что реально без денег корабль не построить и в поход не пойти. Нужно же снарядить и содержать корабль, даже если есть ресурсы его построить. Парус точно нужно было покупать, так как на средний парус нужно было 200 и более килограмм пряжи. Так же нужно было соткать для команды одеяла, нужны верёвки для такелажа и т.д. Тот же дракар это несколько сотен стволов хорошего леса, гвозди (тоже дорогие) и т.д. Нужно понимать что викинги грабили соседей не от хорошей жизни, а потому что соседи жили богаче. Эта экспансия спасала скандинавов от гражданской войны, когда безземельные бонды и младшие сыновья, доедавшие хрен без соли (соль дорогая была) или приходили из похода с прибылью, или утилизировались.

Не сильно крутой конунг, это ярл. А работать на земле будут только карлы, военный вождь работать не будет никогда.

Цитата (Островский @ 15.11.2020 - 22:19)

Цитата (хытьха @ 15.11.2020 - 21:42) Его грамотно копнуть вместе генетикой, то там можно и на турков выйти а там и до евреев не далеко :) От турков до евреев очень далеко!

Да ладно? Смотри. Как два пальца и почти не заглядывая в Гугл:
С точки зрения генетики в субстрате турков запада много от армян это факт общеизвестный желающие могут найти генетические карты. так же не удалось скрыть из истории, что армяне это жидорептилойдный десант морской пехоты который под перекрытием природных катаклизмов причалил к горе Арарат и начал вести свою подрывную деятельность, которая продается до сих пор.
Кроме того турок в иврите записывается теми же буквами что и כתר‏‎ Кетер важное понятие в кабалле одна из десяти эманаций мироздания. Ну и там если тему развивать ещё много совпадений вроде того что пришли и с востока и с гор что соответствует этногенеза турков итд.


Ps прошу прощение я за иврит, честно пытался слогами глаголицы. Знаю что все языки о. Русского произошли. Но там как ни крути что турки что евреи исконными славяноариями получаются...

Цитата (Американист @ 16.11.2020 - 09:03)

Цитата (hawk1 @ 16.11.2020 - 01:54) Ну не было у скандинавов расслоения по социальному статусу. Голожопый пастух вполне мог достать меч из под подушки. Саги посмотрите. Трэл, бонд, ярл, конунг? Не? А то, что овец мог пасти, так это нормально. Гомера почитай - что делал Одиссей, когда к нему пришли греки звать в поход на троянцев? Пахал. Сам. Лично. Царь Итаки. Для родоплеменного строя ситуация совсем неудивительная. Просто социальное расслоение ещё не достигло таких размеров.

Ну тут все проще! Не то что у скандинавов...

Цитата (mrPitkin @ 15.11.2020 - 04:14)

Рюрик и новгородцы Существование (ключевого персонажа легенды из ПВЛ) варяжского князя Рюрика, которого союз племён призывает править своими землями, чтобы прекратить междоусобицу, не доказано и ничем не подтверждено. Упоминание Рюрика (и его братьев) отсутствует в каких-либо исторических документах, (кроме самой «Повести»). Но если бы Рюрик был так знаменит, тем более среди норманнов (скандинавов) в традиции которых было слагать саги о своих великих воинах-вождях, то он, несомненно, попал бы в скандинавский фольклор. А призывать какого-то малоизвестного человека, чтобы он возглавил союз племён – не логично.

Ну во-первых существует целый ряд исследователей, которые на основе сохранившихся свидетельств отождествляют Рюрика с Рёриком Ютландским - а тот то был довольно успешным и весьма известным историческим персонажем.
Во-вторых, а с куя ли русские князья тянули с самого начала линию родства от Рюрика?
В-третьих, вспомним тесные связи с до-христианской и раннехристианской Скандинавии и русских Рюриковичей.

Цитата

Скандинавские саги рассказывают о том, как будущий король Норвегии Олаф I Трюггвасон провёл детство и юность в Новгороде. Мать Олафа, Астрид, бежала от убийц мужа Трюггви Олафссона в Новгород к конунгу Вальдемару (Владимиру), у которого служил её брат Сигурд, но по дороге она с ребёнком была захвачена разбойниками в Эстонии. Сигурд, собирая дань в Эстонии по повелению Владимира, встретил случайно Олафа и выкупил его из рабства. Олаф рос под покровительством Владимира, позже был взят в дружину, где пользовался популярностью среди воинов

Да и сын Владимира - Ярослав, поддерживал прочные связи со скандинавами.

Самое ебанутое занятие - оправдываться. Надо везде тыкать этим питушарам что их 500 лет викинги ебать приезжали.

Цитата

Вот уже более двух с половиной веков не смолкают споры между норманистами и антинорманистами о том, кем было создано Русское государство

Русское? Не Русь, а русское?

Цитата

Сторонники нормандский теории, как и их противники принимают этот летописный текст как доказательство привнесения государственных начал в восточнославянскую среду, расходясь лишь во взглядах на этническую принадлежность варягов

Вам, господа историки, вообще возможно объяснить разницу между началом государственности и эволюцией государственного строя и управления? Вот вы, питкин (со строчных букв пишу сознательно) , являетесь самым ярким представителем норманистов. По вашему не существует государства без рабства, нарушения обычайного права, нарушения договоров по праву силы? Государственность была и в Новгороде и в Киеве (как была она и в Англии и во Франции и в Дании и куда там ещё влезли скандинавские завоеватели (хотя скорее разбойники). Но она была 'устоявшаяся', как поздняя Римская империя и поэтому новые нормы поведения и новая парадигма управления государством победили.

Цитата

А призывать какого-то малоизвестного человека, чтобы он возглавил союз племён – не логично.

У нас в 2014 на Донбассе нарисовался Захарченко, вроде курями торговал, так у него княжество образовалось покруче Рюрика.

Цитата

легенда о призвании варяжских князей возникла в Новгороде в 1050 году в противовес существовавшему в киевском летописном своде 1039 года упоминанию о дани варягам словен, кривичей, мери и чуди.

Питкин, вы остаетесь без премии! Как это Киев в чем то первый? Или новгородцы решили, что дань платить мало, пойдём ка мы в рабство?

Цитата

Все его древнейшее население изначально жило в больших усадьбах, что позволяет судить об изначальности социального неравенства их обитателей.

Я долго думал каким образом, если все живут в усадьбах, это свидетельствует о социальном неравенстве? Не смог ничего придумать! Это равенство, бля! Просто питкина жаба давит.

Цитата

По факту, словене, кривичи и меря были новгородцами, так как летопись утверждает, что дань, которую платили варягам словене, кривичи и меря взымалась с Новгорода.

Или с Киева?

Цитата

А получили они название для своего (будущего) государства – Русь и отныне называются русскими.

Вы, уважаемый, там букву лишнюю добавили.

Цитата

Логические искажения

Вы заголовок (реальный) своего опуса не в то место поставили.

что то чую что тема к тому, а не позвать ли нам варяг, а потом опять будет династия Рюриковичей

Цитата (BlackChaos @ 15.11.2020 - 21:56)

А вообще... Чисто с точки зрения психологии чем можно объяснить вот такое придумывание себе предков? Ну как дети в детдомах рассказывают, что у них богатые пама и мама, просто потеряли. Но найдут и заберут домой. Или придумывание "старшего брата" который всей побьёт. Но это дети! А тут-то... Взрослые вроде люди. Или у них сохранился детский комплекс неполноценности?

Детский комплекс неполноценности есть у всех, просто у кого-то он сквозит изо всех щелей, у кого-то даже зная о нем все подробности хрен зацепишь. Минут за двадцать предметного общения найдем и твой даже если он никак не проявляется :)

А так в целом правильно мыслишь . Древняя славяноарийская история возникла в 80х когда был оккультный бум по всему миру. Тогда чего только не было А выстрелила в 90х в виде тысяч сект разного рода когда был кризис идентичности целого народа. К слову тогда же всякие славянофашисты развелись в большом количестве и быстро загнулись. Сейчас все это великое прошлое опять набирает обороты по целой совокупности факторов. Тут и то что русский народ объективно в цифрах вымирает и деградирует. И недовольство властью и РПЦ и ещё некоторых моментов.

Что люди, что народы начинают кичится историей и придумывать ее когда в настоящий момент гордится не чем. Вот к примеру чем дальше тем больше носятся с Победой, в конституцию вон вписали. Уже и печенегов с половцами поминают чаще, а все потому что гордится не чем. Монголы вон Чингисханом гордятся потому что с тех пор и не было ничего такого(хотя надо отдать должное у них весьма адекватное народное самоосознание) Украинцы моря копают, итп

Господин Великий Новгород это сердце Руси
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (WP47 @ 17.11.2020 - 09:04)

Господин Великий Новгород это сердце Руси

Почему? А где мозг?
Это сообщение отредактировал makahito - 17 ноя 2020 в 11:06

ЧёрныйХаос как у вас поджигает-то. Топите за своих? Факты от ваших слов не пропадут.

Не люблю, когда библейский народ пытается всеми неправдами уничижать историю. Скоро выложу вам видео, потерпите, усрётесь гарантированно.

Питкин молодца, пеши исчо.

https://www.youtube.com/watch?v=OWMJQ-JKMXs...1F0003CCA43DBB5

и это ещё не всё.ахтунг дальше будет.

минуси,будет взаимно ;)