Windows, всё

Цитата

То есть понимаете какая это веха в российском ИТ? Люди со школыизучали только винду и мс офис, а тут как бы всё, пиздец...

Так изучали-то для дома, для семьи. Не будешь же дома срочно удалять спираченный Офис и Винду? Знания полюбому пригодятся, ибо интерфейс и горячие клавиши могут быть схожи.
Да и кругозор нужно расширять. MS Office хорошо, а знать LibreOffice или другой аналог тоже неплохо. А там, где пакет MS Office незаменим (макросы какие-нибудь или интеграция с другими программами), так оно все и останется.

Цитата (NetFix @ 4.12.2022 - 15:03)

Цитата (Olegolos @ 4.12.2022 - 15:02) Кстати, прошу меня не ругать - будет немного оффтопа. Если уж речь зашла о реляционных БД, то нормализация данных не всегда приводит к ускорению работы. Очень часто в запросах появляются достаточно сложные join-ы, которых можно избежать, добавив избыточность в данных. В Ораклах это легко решается триггерами, которые будут дописывать данные. Интересно, получится ли это также легко в Постгрессе?  Это называется декомпозиция, получится в любой бд.

В моем случае это декомпозиция после нормализации
Т.е. изначально спроектированная база данных нормализована. Но вот для ускорения обработки отчетов приходится идти в обратную сторону.
Я к чему веду. Очень долго и много людей говорят о том, как крут линукс, но вот корп.сектор во многих странах так не считает, что убедительно доказывает рублем, закупая лицензии от Мелкософта. Проблема, мне кажется, в том, что спроектированная неграмотными проектировщиками модель отталкивает от себя потенциальных пользователей. Т.е. если сам разработчик не использует свою программу, хорошей она не будет и её внедрению будут противиться.
Пример. Система электронного документооборота. Разработчик за ДВА(!) года не сделал кнопку "Журнал входящей/исходящей документации".
Это сообщение отредактировал Olegolos - 4 дек 2022 в 15:29

Цитата (ipv4 @ 4.12.2022 - 13:41)

Цитата (paparazzo @ 4.12.2022 - 14:34) Цитата (edvard7 @ 4.12.2022 - 09:34) Люди которые со школы изучали win, жопу иногда себе самостоятельно вытереть не могут. Если надо то не то что нв линукс, на нортон перейдем. Подавляющее большинство пользователей и есть "ламеры". Они привыкли к Windows, и не онанируют на комп. Для них комп просто комп. Так что как-то так... Менять что-ьо привычное - стресс. На Линукс например не будет списка дисков, проводника и т.д. Как это "не будет проводника"? А это не "проводник"?

Нет! Вот проводник!


Это сообщение отредактировал rmammoth - 4 дек 2022 в 15:34

Цитата (Borovichok23 @ 4.12.2022 - 19:01)

Цитата (Kapakypt @ 4.12.2022 - 14:37) Цитата (Трупоeд @ 4.12.2022 - 09:32) А просто спидить виндовс и переименовать его в русскую операционную систему не получится ? И назвать "О'кошки". "О'кошки и точка"

мне нраится

Цитата (ekorol @ 4.12.2022 - 14:48)

Цитата (GexxoReturns @ 04.12.2022 - 14:42) Возможность десктопать там только с 5 версии появилась, на момент когда я этим интересовался все было довольно сырое, сейчас может довели до ума. Насколько я знаю в .net core есть возможность разработки декстопных приложений, но работает она только под виндой. А что сейчас разрабатывают под десктоп, кроме софта работающего с железом, тут других вариантов то немного

Так и есть, портирование на .NET Core дало по сути только возможность делать portable приложения + оптимизированную кодовую базу, вычищенную от всяких "несущих" багов, которые они не могли убрать раньше из-за обратной совместимости. А сделать универсальный кросс-платформенный UI это дело очень сложное, я пока так и не видел действительно удачных попыток.

Цитата (Bashorc @ 04.12.2022 - 09:31)

Очередное "нет времени на раскачку"? уметь включить ютубчик и коряво набрать текст - это не "изучали" Куда ни плюнь - все уверенные пользователи ПК, а по факту поменяй панели в Ворде местами и уже никто нихуя найти не может.

Ну не знаю. У меня первый урок это ms dos
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (SashKaRat @ 4.12.2022 - 15:45)

Цитата (yaphunter @ 4.12.2022 - 14:39) Цитата (SashKaRat @ 4.12.2022 - 15:33) Собственно, подозревая что-то такое, я на работе решил не спрыгивать для десктопных приложений с Qt на .NET. Вроде бы конечно Mono существует под Астру SE, но на него сертификат только до конфединциальной информации. Брось каку. Платформа .NET Core – это новый .NET-стек, оптимизированный для разработки с открытым исходным кодом и гибкой доставки через NuGet. Мы работаем с сообществом Mono, чтобы он прекрасно работал на Windows, Linux и Mac, причем Microsoft будет поддерживать его на всех трех платформах. А сертификаты ФСБ у вашей свистелки-перделки на инфу с грифом в две буквы у вас есть? Нету! А вы можете гарантировать, что завтра Майрософт не перестанет что-либо поддерживать на билд-ин-раша системах ? А под аврору у вас есть че?

Сертификаты ФСБ требуются только для АРМ где работают с документами представляющем гос.тайну.

Тогда проще вообще ничего не делать ибо выхода нет.
Дебиан может прикрыть свои репозитории для билд-ин-раша систем.

Цитата (Olegolos @ 4.12.2022 - 15:29)

Цитата (NetFix @ 4.12.2022 - 15:03) Цитата (Olegolos @ 4.12.2022 - 15:02) Кстати, прошу меня не ругать - будет немного оффтопа. Если уж речь зашла о реляционных БД, то нормализация данных не всегда приводит к ускорению работы. Очень часто в запросах появляются достаточно сложные join-ы, которых можно избежать, добавив избыточность в данных. В Ораклах это легко решается триггерами, которые будут дописывать данные. Интересно, получится ли это также легко в Постгрессе?  Это называется декомпозиция, получится в любой бд. В моем случае это декомпозиция после нормализации Т.е. изначально спроектированная база данных нормализована. Но вот для ускорения обработки отчетов приходится идти в обратную сторону. Я к чему веду. Очень долго и много людей говорят о том, как крут линукс, но вот корп.сектор во многих странах так не считает, что убедительно доказывает рублем, закупая лицензии от Мелкософта. Проблема, мне кажется, в том, что спроектированная неграмотными проектировщиками модель отталкивает от себя потенциальных пользователей. Т.е. если сам разработчик не использует свою программу, хорошей она не будет и её внедрению будут противиться. Пример. Система электронного документооборота. Разработчик за ДВА(!) года не сделал кнопку "Журнал входящей/исходящей документации".

Туплю с пьяну, денормализация

Цитата (rmammoth @ 4.12.2022 - 16:31)

Нет! Вот проводник!

Начали меряться проводниками

Хз автор у кого ты там спрашивал. В Газпроме ничего подобного нет
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (europa @ 4.12.2022 - 14:34)

Цитата (Bashorc @ 04.12.2022 - 09:31) Очередное "нет времени на раскачку"? уметь включить ютубчик и коряво набрать текст - это не "изучали" Куда ни плюнь - все уверенные пользователи ПК, а по факту поменяй панели в Ворде местами и уже никто нихуя найти не может. Ну не знаю. У меня первый урок это ms dos

И тебя не забыли

Хотелось бы знать, кто написал эту чушь?
Винда никуда не денется, ломали и ломать будем. На том стоит рассея-матушка

Серьёзно, кто из гос.структур будет заморачиваться чтобы перейти на линукцы (под каким названием бы они не появлялись) ? Всю жизнь работали на винде, и тут на тебе? Кому это надо? Тем более сейчас, после начала СВО отношение к правообладателям в недружественных странах более чем пофигистическое? Упала винда - пришел накатил новую. Телеметрию пропатчили, никакие данные никуда не утекут. Всё, проблема решена.

Это вам не макось, где удалённой командой можно её потушить (вроде бы, не уверен но страшилки бегают). И то, макось в своё время тоже успешно ломали.

Не парьтесь, операционка еще долго будет с нами, потому что альтернатива - линукс-ориентированные системы - сложны для простых пользователей, даже имея графический интерфейс а-ля винда. Всегда будут вопросы с сетью, с совместимостью форматов жестких дисков, с совместимостью с конкретным железом, на котором их запускают. И если где-то в других задачах найдутся время и ресурсы чтобы эту проблему решить, то в гос.структурах на это просто нет времени. там люди работают. И патчить очередной дистрибутив потому что не заводится вот этот сканер или принтер - не нужно это никому.

А зачем был написан пост - вроде и так понятно. Автору не живётся спокойно с американской операционной системой. Вот и пишет статейки.

Цитата (ekorol @ 4.12.2022 - 14:51)

Цитата (NetFix @ 04.12.2022 - 14:47) Как поведёт себя nosql, когда нужно выбрать определённый набор данных по заданным условиям и быстро? Очень туго, у меня база на монге под терабайт, несколько десятков миллиардов объектов, индексы в наличии, но работает довольно медленно, уже начал морально готовить архитекторов, что нужно бы переходить к реляционной базе (postgre)

Если необходимость покупать БД тебя не смущает, посмотри сначала на RavenDB, та же монга только намного лучше, неблокирующий IO, честный ACID все присутствует. Это может получиться дешевле и эффективней чем реинжиниринг с NoSQL на SQL. Я не уверен насколько производительней он будет работать, но тесты провести и загнать туда твои миллиарды объектов будет не сильно сложно, можно даже код и индексы не писать все в веб-морде студии накидать.

Цитата (Трупоeд @ 4.12.2022 - 09:32)

А просто спидить виндовс и переименовать его в русскую операционную систему не получится ?

это не линукс там нет открытого исходного кода

Цитата (GexxoReturns @ 04.12.2022 - 15:33)

Так и есть, портирование на .NET Core дало по сути только возможность делать portable приложения + оптимизированную кодовую базу, вычищенную от всяких "несущих" багов, которые они не могли убрать раньше из-за обратной совместимости. А сделать универсальный кросс-платформенный UI это дело очень сложное, я пока так и не видел действительно удачных попыток.

Я в общем-то тоже не видел, вспомню опять "любимый" епам и налоговый комитет Казахстана, в середине 2000-х они пилили системы для налоговой отчётности для бухгалтеров, был толстый клиент и тонкий, все помним, что в те годы веб-приложения были не на столько функциональными как сейчас, поэтому в толстом клиенте возможностей было намного больше, т.к. пацаны писали все на java они решили толстого клиента сделать кросс-платформенным (swing вроде использовали), но в итоге клиент так жутко тормозил на винде, бедные бухгалтера визжали и пили корвалрл в моменты сдачи отчётности. А на других ОС толстый клиент так и не взлетел по причине того, что не так много бухгалтеров работающих на линуксе, а макос тогда ещё не была такой популярной как сейчас
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (rmammoth @ 4.12.2022 - 15:31)

Цитата (ipv4 @ 4.12.2022 - 13:41) Цитата (paparazzo @ 4.12.2022 - 14:34) Цитата (edvard7 @ 4.12.2022 - 09:34) Люди которые со школы изучали win, жопу иногда себе самостоятельно вытереть не могут. Если надо то не то что нв линукс, на нортон перейдем. Подавляющее большинство пользователей и есть "ламеры". Они привыкли к Windows, и не онанируют на комп. Для них комп просто комп. Так что как-то так... Менять что-ьо привычное - стресс. На Линукс например не будет списка дисков, проводника и т.д. Как это "не будет проводника"? А это не "проводник"? Нет! Вот проводник!

О, GNome.
Не забывайте что в Линухе 2 ходовых GUI'я.

Цитата (lamaka @ 4.12.2022 - 11:12)

да это долбаебы эникеи, для них либра или майкрософт похер одно и тоже,а то что макросы по пизде пойдут даже не задумыаются а сетевыми дисками вообще охуенчик будет

Макросы в нормальных конторах запрещены, в Либре они выключены по умолчанию, теперь и Мелкомягкие по умолчанию их отключают.

Цитата (DenisLYSS @ 4.12.2022 - 10:38)

Давно бы все перешли на отечественное ПО. Если бы оно было хорошим. А не вот это все дерьмо, что нам предлагают.

Нормальный софт, что Альт, что Астра Линукс.
Для офисного пользователя особо ничего не меняется. Схожий с окнами интерфейс. Опен Офис, Мой офис и т.п. не сильно в логике работы и организации интерфейса отличаются от мелкософтовского офиса.

Проблема наших (и не наших) линуховых систем в наличии дров для переферийных устройств. И если под свежие устройства дрова худо-бедно есть, то под старую технику просто беда.
Успешность перехода организации на линуксовый софт зависит в первую очередь от возможности прицепить всякие принтеры, МФУ и т.п.

Ну и Samba, конечно, уступает AD на мой взгляд. Но все решаемо.

Цитата (4ALEXAN @ 4.12.2022 - 15:12)

Цитата И скрепы тут не причем. Просто у многих желание работать здесь и сейчас на хорошем, но халявном. И ему пофиг, мелкомягкие или линукс. Ему определяющее - платить или нет. здесь и сейчас ни один специалист , пересев с вин софта на линуксовское - работать не сможет, нужна адаптация, обучение, слаживание коллектива, создание репозитороиев и прочего. Про плагины и утилиты я вообще молчу.

Срать захочешь - штаны снимешь.

Я в очередной раз сел за Компас.
Так со мной случается раз в 5-7 лет. Смена работы через пару лет после смены ядра Компаса. Был v5.какойто, как бы еще на досовский. Перестал быть нужным, я его забросил. Потом v6, который стал совсем другим и уже виндовый. Сунулся - уже v12. Опять всё внешне другое. Потом v17. Сейчас сбросили чертеж, а он в v20 и его надо малость подправить. Приходится вспоминать. С учетом того, что "вспоминать"= "привыкать", а твердых знаний 3D моделирования нет и не было, плюнул, и стал поурочно смотреть ютубчик, чертить всякую фигню.
Люблю в таких случаях книги в бумаге, но интерфейс от версии к версии меняется книжку по последней версии пока не видел. Да и просто не представляю какую сейчас цену вломят за ту книжку.

Цитата (NetFix @ 4.12.2022 - 15:36)

Туплю с пьяну, денормализация

Скорый поезд к дому мчится
Полечу домой, как птица
Полечу как птица я
Жизнь начнётся без упреков
Тормозов и деадлоков
Денормализация!

Цитата (GexxoReturns @ 04.12.2022 - 15:39)

Если необходимость покупать БД тебя не смущает, посмотри сначала на RavenDB, та же монга только намного лучше, неблокирующий IO, честный ACID все присутствует. Это может получиться дешевле и эффективней чем реинжиниринг с NoSQL на SQL. Я не уверен насколько производительней он будет работать, но тесты провести и загнать туда твои миллиарды объектов будет не сильно сложно, можно даже код и индексы не писать все в веб-морде студии накидать.

Лично меня не смущает, но смущает архитектров и прочих менеджеров, короче протолкнуть что-то новое в инфраструктуру может быть крайне сложным, в иногда и невозможным. Но за наводку спасибо, обязательно попробую
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата

ответственность непосредственно на высшем руководстве за это вот всё. Выполнение необходимо от 80 до 100% установленного импортозамещенного ПО. Под госконторами я подразумеваю не только органы власти но и все госкорпорации

А проверять как будут? Организуют ИТ патруль? Или таки поверят в рапорт и отчёты?

Эти дауны с 2014года "за год" не сделали нихера. Очень дефективные манагеры... Теперь в ход пошли очень дефективные дегенералы... Со времен Чечни воевать так и не научились... Ещё и вещевуху спиздили в хлам всю... Уёбки. А сдаваться нельзя, теперь только воевать. Но не с этими мудаками и пидорами пропитыми.

Цитата (Suxar78 @ 4.12.2022 - 14:44)

Цитата (rmammoth @ 4.12.2022 - 15:31) Цитата (ipv4 @ 4.12.2022 - 13:41) Цитата (paparazzo @ 4.12.2022 - 14:34) Цитата (edvard7 @ 4.12.2022 - 09:34) Люди которые со школы изучали win, жопу иногда себе самостоятельно вытереть не могут. Если надо то не то что нв линукс, на нортон перейдем. Подавляющее большинство пользователей и есть "ламеры". Они привыкли к Windows, и не онанируют на комп. Для них комп просто комп. Так что как-то так... Менять что-ьо привычное - стресс. На Линукс например не будет списка дисков, проводника и т.д. Как это "не будет проводника"? А это не "проводник"? Нет! Вот проводник! О, GNome. Не забывайте что в Линухе 2 ходовых GUI'я.

С какого перепугу Dolphin -- Gnome? Кеды, батенька, только кеды! А так-то ходовых далеко не 2.
Это сообщение отредактировал rmammoth - 4 дек 2022 в 15:54

Цитата (Olegolos @ 4.12.2022 - 15:29)

Я к чему веду. Очень долго и много людей говорят о том, как крут линукс, но вот корп.сектор во многих странах так не считает, что убедительно доказывает рублем, закупая лицензии от Мелкософта. Проблема, мне кажется, в том, что спроектированная неграмотными проектировщиками модель отталкивает от себя потенциальных пользователей. Т.е. если сам разработчик не использует свою программу, хорошей она не будет и её внедрению будут противиться. Пример. Система электронного документооборота. Разработчик за ДВА(!) года не сделал кнопку "Журнал входящей/исходящей документации".

Дело не в крут\не крут, линукс такой же инструмент как и винда, со своими плюсами и минусами, просто не привязан к конкретной иностранной организации.

Так же линукс изначально активно никак не продвигался в качестве десктоп ос, а на серверах например, в частности веб, активно использовался.

Что имеем сейчас Windows — 75,4%. OS X — 15,93% Linux — 0,85% - десктопы

75,76% NGINX 8,53% Apache. 0,85% Microsoft-IIS. - веб сервера.
Это сообщение отредактировал NetFix - 4 дек 2022 в 15:54