почитал по диагонали. фигня какая-то. у нас на фирме 2000 человек трудятся, большинство старой советской закалки, которым поллитру под конфетку как два пальца об асфальт. и случаев пьянства за год от силы десяток наберется, а то и еще реже. просто контроль. а тут на СТО достаточно было толкового администратора посадить, если самим лень контролировать работу - и все бы устаканилось достаточно быстро.
про лесопилку. надо понимать, что за время царствования путина часть населения подсела на стакан. то есть они не просто любители выпить - они больны алкоголизмом. здравомыслящий наниматель должен был понимать, что в глубинке здоровых, в смысле не-/умеренно- пьющих найти сложно. люди то наверное и работать хотят, но без стакана уже не могут. ну внес бы в договор оговорки, что часть зарплаты будет удерживаться на лечение до полного погашения, пригласил бы нарколога, тот бы их зашил/закодировал - и все бы разрешилось. у нас в компании, если человек чует за собой "сидение на стакане" имеет право обратиться к кадровикам, и те на условиях анонимности его к наркологу отправляют, чоб слезал. без санкций.
Это сообщение отредактировал moohomor - 30 окт 2013 в 03:23
Я своим плачу на 10% больше, чем в окрУге. Округа - Москва. Что это дает? Расходы? А вот и нихуя не угадали. Никто не ищет новое место, все старательно работают, текучки нет. Из-за этого косяков почти нет, уже и не помню, когда были. Сложные ситуации разруливаются самими сотрудниками, не доходя до меня. И есть еще один плюс: приболел я, не было 2 недели на работе. Прихожу - а все в порядке, все функционирует как и раньше. Ну пара-тройка моментов были, но это по моей уже части. Это я к чему: нормальная з/п - это еще и гарантия безопасности бизнеса!
полностью согласен, работаю на заводе зп оператора от 18 до 23 это нормально, но блядь и у слесаря почти такая же слесарь может работать оператором, а вот наоборот - ХУЙ. Слесаря днем с огнем не найдешь. считаю надо платить нормально и текучки не будет точно, т.к. будут идти люди не по объявлению, а знакомые того же слесаря, про которых он и сам скажет что с долбоебами рабртать не будет, а позовет того с кем можно сотрудничать. как то так
Да уж, тема, безусловно, интересная. За себя скажу так: я сам чурка, хоть и с фамилией Иванов. 10 лет назад уехали в Германию, так что, как ни крути, я тут чурка. Но! Во-первых русофобы отдыхайте, уехал я из постсоветской республики киргизия, где русским вообще делать нечего, да и решили мои родители все за меня, из России не поехали бы.
Так вот, я хотел поднять тему о предрассудках в бывшем СССР, мол раз нет высшего- значит быдло. Одно это ругательство чего стоит- ПТУшник. Я считаю, что в этом то и кроется причина всех бед. Все потому и рвутся в МЭНЭДЖЭРЫ, главное быдлом не прослыть. А если 2/3 населения (по крайней мере мои знакомые) экономисты или юристы, то кому работать то? У меня на момент отъезда было высшее образование Бишкекского Политеха (машиностроение), но тут оно ни кому не пригодилось. Да и "СПЕЦИАЛИСТ", как себя любит величать каждый выпускник, был из меня, как из говна пуля. А зная наше постсоветское высшее образование я могу точно сказать, что 95% выпускников ВУЗов это ни разу ну никак не специалисты. Я, помню, свою практику получил за то, что перепечатал методичку на компьютере.....
У нас тут быть работником ручного труда- очень даже почетно и зарабатывают они порой получще, чем начальноки отделов, просиживающих штаны в бюро. Я, правда, представитель низшей касты, сфера услуг.
Я к чему, вот помню тему про сварщика в Германии, получающего 14 евро в час, так там столько негатива было мол как там на эти деньги можно жить и тд. Я тут отучился 3 года (ПТУ) на специалиста по охране предприятия. Работаю, работа не пыльная, получаю свои 2100 евро в месяц нетто за 180 часов работы (смена). Брутто около 3000 евро. За последний год был в Москве у друзей 4 раза и был поражен как там инженера вкалывают за 40к-50к чистыми, только не путайте, тут чистые, это другое, это и хорошая пенсия, и мед. страховка, и страховка на случай потери работы (1 год 80% от зарплаты), и страховка по уходу в случае скажем инвалидности. Причем половину взносов оплачивет работодатель.
А цены в Москве по крайней мере выше на все! Еда примерно 1.5 раза, жилье 2.5 раза, шмотки 2 раза и тд. Даже учитывая дорогой бензин и топливо у нас ( бенз 95 1,40 евро), я считаю это просто издевательство в стране, где добывают львиную долю энергоресурсов, цена в 30 с лишним рублей за литр. Да и главный аргумент Россиян, мол мы зато за электричествои и водой не смотрим, уже не актуален, в Москве коммуналка стоит столько же, что по Германии.
Короче забыл уже, о чем поведать хотел, наверное соврать хотел )))
А, ну да, это полюбоиу работодатели охуели, которые все еще считают, что крепостное право еще не отменили.
таджики, узбеки.. мне на днях товарищ из питера звонил, ему на мойке машину мыли три негра. глобализация, млеать ) а вообще, народ, коммерсанты серьезно обсуждают тему завоза китайцев - те работают усерднее, жрут меньше и не бухают.
Мне насрать на трудности работодателей. Факт в том, что этим воспользовались спецслужбы стран, которые имеют собственных аналитиков, позволяющих взойти на престол договорным политикам, чтобы реализовать насчёт этой страны собственные планы. Им не нужны непобедимые и держащиеся за землю своих предков, русские. Азиаты - перекати поле - другое дело и кавказцы, приезжающие поделать то, за что на родине им отрезают ноги... Кочевники, которым похер... История опказывает, что гены много значат. И если даже в тебе половина русской крови, известный факт, что мёдом дёгодь слаще не сделаешь. Мёд есть мёд.
Полностью согласен. Только надо их под а то что-то долго. Вот мой директор получает больше чем все сотрудники вместе взятые, я как помощник имею 10% и благодарен ему. Рабочие для нас пустое место в комбинезоне. И не потому что классовое не равенство, а потому что они сами не хотят вырваться из низов. Пример: Сосед алкоголик как то проснулся и бросил пить, сейчас у него небольшая столярка.
Пример: Сосед алкоголик как то проснулся и бросил пить, сейчас у него небольшая столярка.
Старый-престарый анекдот. Звери в лесу видят: лиса на велосипеде рассекает. Как? За что? - Курить бросила - купила. Позже смотрят: волк на мотоцикле катается. - Пить бросил - купил! Через время видят: медведь на "Волге" приехал. - Сдал пустые бутылки и приобрёл!
Добавлено в 05:28 Где-то читал, пересказываю. "Объявления о вакансии типа - Работа в просторном офисе в удобном месте. Дружелюбный коллектив, достойная зарплата, интересные проекты
на деле является такой:
- Работа в ебенях с мудаками за хуёвую зарплату над бредовыми проектами. Плюсы: можно пиздить со склада".
И да и нет. ТС прав в одном и не прав в другом. Как всегда - отношения в России работодатель/работник всегда (да именно всегда) были не самыми ..эээ.. светлыми. Мудрость - в поговорках: "Я-начальник, ты-дурак. Ты-начальник, я-дурак". Это ведь не из современной России. Или: "Принцип курятника: залезть повыше,клюнуть ближнего,насрать на нижнего". Я не говорю сейчас про то, что было лучше тогда .. сейчас. Нет не об этом. Приведенные выше поговорки - это есть наш, русский менталитет. Просто в современной России, благодаря политике государства эти проблемы обострились по максимуму. Многие уже писали тут - всем нужно быть мИнеджерами, экономистами, юристами. При этом мне всегда было интересно - откуда в стране с 20-летней рыночной экономикой преподаватели, которые учат этой самой рыночной экономике? Откуда? В противовес никто (да и практически негде) не хочет учиться в убитой государством системе профтехобразовательных учреждений. Вы спросите - а почему? Все просто - в России уничтожено (еще раз - уничтожено!!!!) производство. В добавок - катастрофическое расслоение общества на богатых и нищих. Плюс постоянная реклама кредитов и "сладкой" жизни. Мне интересно - вот у ТС все предыдущие работники (которые ушли и открыли свое дело) были выпускниками ПТУ или других образовательных учреждений? Очень сомневаюсь. А которых брал после? ТОже в сомнениях. Что мы получаем в сухом остатке? Гастарбайтеры - это не выход. Это возможно выход для одного, частного случая, но не для страны в целом. Пьют? Так от этого и пьют! От безысходности. Многие пишут: а вот там-то, в деревне (сейчас в России 99% всех деревень - это смертный приговор) все только пьют, хотя я/мы/они платим нормальные деньги по тем меркам. Простите - а нормальные для чего? Для того чтоб не сдохнуть? Или нормальные чтобы раз в год съездить отдохнуть (без разницы куда)? Или чтобы следить за своим здоровьем? Или устроить нормально свой быт, а не жить в сарае? А ведь в зомбоящике - только про это (хотя на самом деле это есть нормальная, хорошая жизнь с четкими перспективами и планами на будущее)... В общем как-то так...
Это сообщение отредактировал СлепойNik - 30 окт 2013 в 05:38
Я не знаю на что он открыл своё предприятие, но его сейчас "не уважают" все забулдыги. В свою же очередь его приняли местные "кулаки": Тракторист, КАМАЗист, фермер, депутат и ещё несколько действительно действительно уважаемых людей.
Добавлено в 05:38
Цитата (СлепойNik @ 30.10.2013 - 06:34)
благодаря политике государства
Я всё понял. Это Путин с утра заходит в каждый дом, вставляет воронку и заливает тормозную жидкость им в рот.
И мы тоже уже готовы взять на работу хоть узбека, хоть, таджика, хоть негритоса какого –нибудь. Лишь бы он работал и не пил.
Осторожней топикстартер. В целом с твоими наблюдениями согласен, но....... Имею некоторый опыт по приему на работу гостей с республики одной (какой именно - эту подробность я опущу, дабы не показаться некорректным). Найти человека который будет нормально без пинков работать - сложно. Основная масса тех, кто приезжает сейчас - это те, кто вырос уже после распада СССР и русский язык знают очень плохо. Если задача не выполняется, или выполняется херово - основная отмазка - мая твоя не понял начальник. Филонить они любят тоже - все мы люди все мы человеки. Приходится тупо пинать в сраки. То есть оставить объект надолго нельзя - без раздачи регулярных живительных поджопников, можно приехать на объект через дня три и охуеть от процента выполнения поставленной задачи. ТС ты в автосервис собрался гостей с ближнего зарубежья принимать? Да упаси тебя Ктулху! Со сложным инструментом могут обращаться один из 10 человек, а остальные годятся только на "копать от сюда и до заката". Бывают конечно и самородки, но ты перелопатишь гору породы пока найдешь (если вообще найдешь). Был у меня как то на траншейных работах один мужик лет под полтинник. Неподалеку кладкой занимались. Так вот землекоп мне такой - фигово мол кладут - я бы и быстрее и лучше сбацал. Я ему - типа умный да? Он не обиделся и сказал что когда была большая страна, был он каменщиком с разрядом. Ну я ему - бросай лопату и иди покажешь что умеешь. Он показал. Не соврал. Так за пятнадцать минут люди с землекопов до каменщиков поднимаются, ну и деньги уже другие получают.
Помнится по молодости работал почти за гроши у ИП - каждую неделю ходили в кабак бухать, ибо кроме как на примитивные развлечения такой ЗП ни на что не хватало. После перешел работать в солидную контору, ЗП поднялась в три раза. Дык вот ТС, в кабак дорогу забыл! Оказывается можно и дом начать обустраивать, и семью завести, что впоследствии и сделал. По мне так, ТС - обычный ИПэшник-жмот, вечно жалущийся на Путина, Пенсионный фонд и, при этом, ездящий на крузаке из салона )). Плавали, знаем таких - у них все дебилы или тупые лентяи, в лучшем случае. ИМХО.
уходят в запой? нарушают трудовую дисциплину? я не особый знаток юриспруденции, но что мешает прописывать в трудовом договоре персональную материальную ответственность в случае подобных эксцессов?
жаждущему-страждущему ничего не стоит подписать любой договор.поверьте.потому что знают,что потом по местам запоя его работодатель ловить не будет. и им ,поверьте,абсолютно пофиг на материальную ответственность-не своё,значит можно терять,воровать,плохо обращаться.
гастеры хоть и не пьют, но дури тож у них будь здоров. то накурятся, то наширяются своей хрени... глаза вылупят и лопочат по своему типа устали и денег надо б добавить. ну их нах наши хоть пьют, но делают и не так сильно косячат
Тема больная и для меня,как работодателя.Шиномонтажная мастерская.Приходит молодой парень,без опыта работы,но хочет 1000р в день уже с сегодня.На сезон берёшь с опытом,работают "после меня,хоть потоп", их косяки с клиентами только успеваешь разруливать.Всю клиентскую базу наработанную коту под хвост.За всё время работы понял одно - работать лучше одному и самому.Лучше семейный бизнес без привлечения работников со стороны.Супермного не заработаешь - но нервы будут целые.
То что страна спилась это однозначно, у нас по телеку постоянно скрытой рекламой показывают и внушают, что символ России это водка и пьяный мужик в ушанке и ватнике. Одно только "Тагииииллл" чего стоит. Всё зло от бухла
есть тонкость при наборе таких кадров, которые пьют. В тексте договора на работу должен стоять пункт "Передача заработной платы на руки осуществляется жене работника"
есть тонкость при наборе таких кадров, которые пьют. В тексте договора на работу должен стоять пункт "Передача заработной платы на руки осуществляется жене работника"
А если они с женой квасят, на селе это обычное дело. Причём давая 2-3 людям зп можно вырубить всё село.
Отчасти согласен. Когда то делал ремонт в комнате, и нужно было вытянуть потолок, стены, да пару углов до нормального состояния. Сам такие работы не умею делать, вот и начал искать работников. Отец порекомендовал сына своего друга, мол, тот с напарником неплохо всё делают. Нанял я их. Договорились по деньгам, по сроку. Сроку то было, всего 4 дня. Два дня отработали, попросили аванс. Даже мысли не возникло левой, а. Дал 40%. Следующие три дня они трубку не брали. Ни один. Ни разу. На второй день я нанял других ребят (не гастарбайтеров) Они быстро всё доделали, получили гонорар, о каком условились и растворились в вечернем городе в поисках нового калыма. Вернулись блудные сыновья... Внятного ответа, почему пропали они дать не смогли. Дела, проблемы. Ну скажи ты, проблемы у меня, буду тогда то - не вопрос. Ты ж как сука пропал, молча. Положил большой и толстый на нашу договорённость и на свою репутацию. Досвидос. Денег не ждите. Гастарбайтеры тоже бухают, и курят, и пиздят, и халтурят. Так что не надо русских тут выставлять спившейся нацией. Мудаков везде хватает.
Мысль поста тупая. Не связанные события с выбором. При чём здесь алкоголики и узбеки-дворники. Взял человека на испытательный срок, если устраивает-поднял зарплату после испытательного, нет-выгнал. А если решил сэкономить на зарплате, нечего на людей пенять, которые на неё идут. Ищут алмаз среди говна... Надо искать спеца прежде всего, потом требовать с него дисциплины путём поощрения, наказания (мотивировать). А за неуча сам будешь вкалывать.
Это сообщение отредактировал BlackMan2009 - 30 окт 2013 в 07:32
уходят в запой? нарушают трудовую дисциплину? я не особый знаток юриспруденции, но что мешает прописывать в трудовом договоре персональную материальную ответственность в случае подобных эксцессов?
А им что за не выход платили? Обязательно договор?!.Да им по херу!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
а то что-то долго. Вот мой директор получает больше чем все сотрудники вместе взятые, я как помощник имею 10% и благодарен ему. 
yaplakal.com