Про капитализм на примере условного Пети или за что капиталисты получают свои деньги

Цитата (Garik499 @ 29.11.2019 - 19:24)

Цитата (Ланьямапрод @ 29.11.2019 - 19:16) Склейка белогондонных статеек,в которых авторы на примере неких Петь рассказывают обществу,как классно и сыто жилось бы пролетарию если бы Петя не свалил из-за системых ошибок в управлении страной действующей властью. И читаю я эту xyйню ,написанную в доступной для простого народа манере,года наверное с 2006. Опыт показывает,что свалившие Пети за Родину уже не болеют.И все их измышления выеднного яйца не стоят для живущих в родной стране. А почему не кремлеботская?

Ты сам не понял чего запостил? Посыл статьи,что плохо живём,и акцент на причину в этом в событии одобренном действующей властью. В разные годы был разным. От "Юкоса",до "Крымнаш". Странно,что на пенсионную реформу отсыла нету. Может потому,что она жизнь лучше и богаче не в каком виде не сделает.

Цитата (makahito @ 29.11.2019 - 21:51)

Цитата (DonDmitry @ 29.11.2019 - 21:48) Цитата (makahito @ 29.11.2019 - 21:45) Советская модель социализма, на мой взгляд была весьма отстойная, это, в частности, и послужило одной из причин её гибели. Но сама идея социализма, не так уж и плоха, особенно если её осуществляют люди, не чуждые идей частной собственности. Пребывание у власти социалистов, в развитых западных странах, тому пример. Нельзя переносить идеи Маркса и Ленина в наше время - они устарели, но модифицировать их, почему бы и нет? Странно, если человеку не нравится именно наш вариант капитализма, почему его надо записывать сразу в оголтелые противники капитализма в принципе? Хоть мне и близки социал-демократические идеалы, всё-таки современный мир доказывает: на данном этапе самый комфортный строй для большинства людей - капитализм, просто управлять страной должны не капиталисты, а политики, регулирующие и компетентные, не дающие зарваться. Ну и законы соблюдающие и заставляющие делать это всех остальных. Да и законы должны быть для большинства граждан, а не для верхушки, как у нас. Ну глядя на социальную ориентировать многих КАПИТАЛИСТИЧЕСКИХ стран можно очевидно понять, что для того чтоб люди жили в общем хорошо. для этого совершенно не нужно строить социализм В ОБЩЕМ Я и не спорю. Просто мы и рядом не стоим. Мне не нравится именно наш вариант. Любой строй, наверное, можно сделать комфортным для жизни граждан, гавное что бы страну возглавляли приличные люди.

Ну да, все "наши" современные капиталисты -это бывшие махровые коммунисты, в основной свое массе, а ведь именно им рассказывали 70 лет, что раз ты капиталист, то непременно должен всех угнетать и эксплуатировать, что является откровенной чушью марксов/энгельсов и лененых

Прчитал, крайне примитивно, если уж читать то к примеру " В чем суть «позднего
капитализма»?" Лоскутова, Тихоновой, хоть и там всё не так однозначно.

Цитата (makahito @ 29.11.2019 - 21:51)

Цитата (DonDmitry @ 29.11.2019 - 21:48) Цитата (makahito @ 29.11.2019 - 21:45) Советская модель социализма, на мой взгляд была весьма отстойная, это, в частности, и послужило одной из причин её гибели. Но сама идея социализма, не так уж и плоха, особенно если её осуществляют люди, не чуждые идей частной собственности. Пребывание у власти социалистов, в развитых западных странах, тому пример. Нельзя переносить идеи Маркса и Ленина в наше время - они устарели, но модифицировать их, почему бы и нет? Странно, если человеку не нравится именно наш вариант капитализма, почему его надо записывать сразу в оголтелые противники капитализма в принципе? Хоть мне и близки социал-демократические идеалы, всё-таки современный мир доказывает: на данном этапе самый комфортный строй для большинства людей - капитализм, просто управлять страной должны не капиталисты, а политики, регулирующие и компетентные, не дающие зарваться. Ну и законы соблюдающие и заставляющие делать это всех остальных. Да и законы должны быть для большинства граждан, а не для верхушки, как у нас. Ну глядя на социальную ориентировать многих КАПИТАЛИСТИЧЕСКИХ стран можно очевидно понять, что для того чтоб люди жили в общем хорошо. для этого совершенно не нужно строить социализм В ОБЩЕМ Я и не спорю. Просто мы и рядом не стоим. Мне не нравится именно наш вариант. Любой строй, наверное, можно сделать комфортным для жизни граждан, гавное что бы страну возглавляли приличные люди.

Если бы можно было сделать комфортным любой строй, не было бы никакой эволюции и прогресса/регресса. А эволюция есть.

Цитата

Ну да, все "наши" современные капиталисты -это бывшие махровые коммунисты, в основной свое массе, а ведь именно им рассказывали 70 лет, что раз ты капиталист, то непременно должен всех угнетать и эксплуатировать, что является откровенной чушью марксов/энгельсов и лененых

О происхождении наших капиталистов, писал чуть выше, а Маркс и Энгельс были правы, просто они были правы в своём времени, попытки применять их теории сегодня, весьма нелепы.
Часто ведь сегодня говорят о шведской модели социализма, но ведь это не социализм). Средства производства там в частной собственности.
Говоря о социализме, многие путают его с социалкой). Которая в развитых кап.странах на высоком уровне.
Ну что бы дальше не спорить о вещах вполне очевидных, просто согласитесь: все наши беды не в неправильно выбранном направлении, а в том что у руля страны враги народа.
Это сообщение отредактировал makahito - 29 ноя 2019 в 22:05

Цитата (makahito @ 29.11.2019 - 22:00)

О происхождении наших капиталистов, писал чуть выше, а Маркс и Энгельс были правы, просто они были правы в своём времени, попытки применять их теории сегодня, весьма нелепы.

В чем они были правы если их теории нигде не работают?

Цитата (EdwardsON @ 29.11.2019 - 22:00)

Если бы можно было сделать комфортным любой строй, не было бы никакой эволюции и прогресса/регресса. А эволюция есть.

Все, как вы говорите строи, эволюционировали, прогрессировали именно в капиталистическом формате

Цитата

Если бы можно было сделать комфортным любой строй, не было бы никакой эволюции и прогресса/регресса. А эволюция есть.

Прошу прощения, может я неточно выразил свою мысль, надо говорить о модели управления.

Цитата (makahito @ 29.11.2019 - 23:45)

а политики, регулирующие и компетентные, не дающие зарваться.

пока у нас вот такая надежда жива, нихера у нас не будет хорошего. при капитализме "взрослые самостоятельные люди" будут торговать сырьем за рубеж, как проститутки. а если захотим коммунизма, то вместо него получим диктатуру точно таких же по сути "взрослых самостоятельных людей", но с партбилетами.

Цитата (DonDmitry @ 29.11.2019 - 22:01)

Цитата (makahito @ 29.11.2019 - 22:00) О происхождении наших капиталистов, писал чуть выше, а Маркс и Энгельс были правы, просто они были правы в своём времени, попытки применять их теории сегодня, весьма нелепы. В чем они были правы если их теории нигде не работают?

Основоположники перелопатили всю историю человечества, прежде чем создать теорию. В те времена глобализации ещё не было. Когда она закончится, все "родимые пятна" капитализма встанут в полный рост.

Цитата (42EHOTA @ 29.11.2019 - 22:06)

Цитата (makahito @ 29.11.2019 - 23:45) а политики, регулирующие и компетентные, не дающие зарваться. пока у нас вот такая надежда жива, нихера у нас не будет хорошего. при капитализме "взрослые самостоятельные люди" будут торговать сырьем за рубеж, как проститутки. а если захотим коммунизма, то вместо него получим диктатуру точно таких же по сути "взрослых самостоятельных людей", но с партбилетами.

СССР торгавал сырьем зарубеж как приличные женщины?

Цитата (EdwardsON @ 29.11.2019 - 22:06)

Цитата (DonDmitry @ 29.11.2019 - 22:01) Цитата (makahito @ 29.11.2019 - 22:00) О происхождении наших капиталистов, писал чуть выше, а Маркс и Энгельс были правы, просто они были правы в своём времени, попытки применять их теории сегодня, весьма нелепы. В чем они были правы если их теории нигде не работают? Основоположники перелопатили всю историю человечества, прежде чем создать теорию. В те времена глобализации ещё не было. Когда она закончится, все "родимые пятна" капитализма встанут в полный рост.

Да да, маркс 200 лет назад говорил что капитализм рухнет под гнетом своих преступлений, а он все живет))
Это сообщение отредактировал DonDmitry - 29 ноя 2019 в 22:08

42EHOTA, мне кажется, хоть я и не историк, что в Союзе все мы были "под крылом партии", доверяли чиновникам и считали их своими. Ну и в политической жизни никак не участвовали. Если демонстрации, то только "ЗА"!
Отсюда и политическая незрелость народа.

Цитата (DonDmitry @ 29.11.2019 - 22:08)

Цитата (EdwardsON @ 29.11.2019 - 22:06) Цитата (DonDmitry @ 29.11.2019 - 22:01) Цитата (makahito @ 29.11.2019 - 22:00) О происхождении наших капиталистов, писал чуть выше, а Маркс и Энгельс были правы, просто они были правы в своём времени, попытки применять их теории сегодня, весьма нелепы. В чем они были правы если их теории нигде не работают? Основоположники перелопатили всю историю человечества, прежде чем создать теорию. В те времена глобализации ещё не было. Когда она закончится, все "родимые пятна" капитализма встанут в полный рост. Да да, маркс 200 лет назад говорил что капитализм рухнет под гнетом своих преступлений, а он все живет))

Покка да, живёт. За счёт поглощения "свободолюбивых" стран.

Цитата (EdwardsON @ 29.11.2019 - 22:11)

42EHOTA, мне кажется, хоть я и не историк, что в Союзе все мы были "под крылом партии", доверяли чиновникам и считали их своими. Ну и в политической жизни никак не участвовали. Если демонстрации, то только "ЗА"! Отсюда и политическая незрелость народа.

Или потому что если ты против, то может произойти как в Новочеркасске в 62 году

Цитата (EdwardsON @ 29.11.2019 - 22:12)

Покка да, живёт. За счёт поглощения "свободолюбивых" стран.

какие например страны поглощает Норвегия с Австралией?

В России тебя еще и посадить могут за все это.
Потому что честно вести бизнес у тебя не получится, а если и получится, то прибыль будет мизерной.
Что бы выиграть тендер в 70% случаях нужен откат и связи (без связей с тебя да же бабки брать не будут, отдадут проверенному человеку).

Цитата (DonDmitry @ 30.11.2019 - 00:07)

СССР торгавал сырьем зарубеж как приличные женщины?

он взамен получал ништяки себе, а не тащил после сделки эти ништяки туда же, откуда получил. в этом различие. в направлении потока ништяков. союз умел во внешнеторговый баланс, несмотря на неприятие его в остальном мире.
пендосы умеют тащить ништяков внутрь больше, потому нация и живет богато. они сосут не из своей нации, а из других наций. поэтому у них "хороший" капитализм. тот кто делает не как они, а как удобно им - делает свою страну нищей.

"зачем трудится, к чему бороться? Давай долбиться, давай пороться"...)

Цитата (42EHOTA @ 29.11.2019 - 22:16)

Цитата (DonDmitry @ 30.11.2019 - 00:07) СССР торгавал сырьем зарубеж как приличные женщины? он взамен получал ништяки себе, а не тащил после сделки эти ништяки туда же, откуда получил. в этом различие. в направлении потока ништяков. союз умел во внешнеторговый баланс, несмотря на неприятие его в остальном мире. пендосы умеют тащить ништяков внутрь больше, потому нация и живет богато. они сосут не из своей нации, а из других наций. поэтому у них "хороший" капитализм. тот кто делает не как они, а как удобно им - делает свою страну нищей.

Себе,хм... а на что сейчас живет 140 с лихом миллионов сейчас у нас. Ведь вся промышленность раскуплена и разворована?

Про скорую чушь. В США скорая, точнее реанимация только для тех кто помирает. В большинстве случаев сам как хочешь в emergency room добирайся. И да, страховка не покрывает скорую в большинстве случаев.

Цитата (42EHOTA @ 29.11.2019 - 22:16)

Цитата (DonDmitry @ 30.11.2019 - 00:07) СССР торгавал сырьем зарубеж как приличные женщины? он взамен получал ништяки себе, а не тащил после сделки эти ништяки туда же, откуда получил. в этом различие. в направлении потока ништяков. союз умел во внешнеторговый баланс, несмотря на неприятие его в остальном мире. пендосы умеют тащить ништяков внутрь больше, потому нация и живет богато. они сосут не из своей нации, а из других наций. поэтому у них "хороший" капитализм. тот кто делает не как они, а как удобно им - делает свою страну нищей.

Ну я не являюсь рьяным противником или сторонником советской системы, просто стараюсь объективно смотреть на вещи. Не работала советская модель так. Нефть меняли на зерно, на станки, на товары народного потребления, потому что не смогли организовать производства этого внутри страны.
Но меняли в интересах страны (как это понимало то руководство), а не в интересах жалкой кучки наверху.
В советское время задушенная частная инициатива и ограничение свобод давили на человека, сейчас давит куча ворья наверху. И то и то , не очень здорово.
Так что поклонникам СССР, предлагаю вспомнить о недостатках Союза, а противникам, о том кто и как управляет Россией.

Цитата (DonDmitry @ 29.11.2019 - 22:13)

Цитата (EdwardsON @ 29.11.2019 - 22:12) Покка да, живёт. За счёт поглощения "свободолюбивых" стран. какие например страны поглощает Норвегия с Австралией?

я не спец, вот что нашёл:

"...Что касается внешней политики, то Австралия, верный союзник НАТО, член военно-политического блока АНЗЮС (Австралия, Новая Зеландия, Соединенные Штаты), полностью доминирует в своей части земного шара. Её вооружённые силы находятся в Афганистане и Восточном Тиморе, под её прямым или косвенным покровительством находится вся Океания."

Цитата (EdwardsON @ 30.11.2019 - 00:11)

мне кажется, хоть я и не историк, что в Союзе все мы были "под крылом партии", доверяли чиновникам и считали их своими. Ну и в политической жизни никак не участвовали. Если демонстрации, то только "ЗА"! Отсюда и политическая незрелость народа.

тем не менее понимание пиздеца было. наиболее вопиющий случай мятеж саблина в 1975. насколько я понимаю эту историю, политрук увидел что вместо комми у власти находится уже по сути контра и не смог остаться равнодушным. решил быть коммунистом до конца.

эта надежда на компетентных нас никогда до добра не доводила.

Товаришь сам капитан - очевидность. Это и ежу понятно, про риски, бухающих работников, пиздящих работников и т.д. у меня друзья бизнесс ведут уже 15 лет, не олигархи, а так местечковые коммерсы. Я чтото сомневаюсь что они долго проживут. Все седые уже, хотя нет еще и 40ка. Смотришь на них, и думаешь, а нах это все надо. Я свой бизнесс открою только если меня сильно прижмет.