Колонизация Марса? Шиш без масла!

Марсу нужна ядерная бомбардировка.
штук 40 кузькиных мам - куча тепла, пыли, газа.
парниковый эфеект

Жигулист

Цитата

Давай вспомним,что произошло прорывного в технологиях за последние 30 лет

Вывод - нужна мировая война, только она выводит технологии на новый уровень, без нее - тупой улучшайзинг потребительских свойств. Антивывод - после очередной мировой войны будем изобретать каменный топор. Супервывод - тупик, однако.

vaisman

Цитата

Пояс златовласки - это хорошо конечно, только вот мы ближе к солнцу, получаем больше энергии, а и то понадобилось три миллиарда лет от первых цианобактерий до кембрийского взрыва (следы которого и есть как раз уголек наш). И в то время уже марс был полмиллиарда лет, как мертв

Но мы остывали дольше.

Цитата

И есть еще очень интересные вещи - кислородную атмосферу и железные руды мы тут получили благодаря бактериям, которые сперва окисляли железо в океанах, а потом просто бздели кислородом в атмосферу, а потом случилась кислородная катастрофа и ледниковый период

А там кто пукал, если оксид железа в почве?

Цитата (AlexBFP @ 10.01.2021 - 20:54)

Блин, лучше бы Африку нормально колонизировали. Города, дороги, растительность, здоровье, образование.

С вывозом коренного населения на Антарктиду. ЮАР уже довыебывались. Бедные бюргеры.

Цитата (Bob54 @ 10.01.2021 - 20:51)

Кто готов полететь на Марс? Два шага вперёд! Билет в один конец... Сам Илон Маск наверняка не полетит, ему и здесь с его миллиардами неплохо.

ЯП слетал. Пусть даже это билет в один конец. Но я для этого дела старенький уже.
Я не настолько цепляюсь за жизнь чтобы пропустить одни из самых впечатляющих событий для человека - жить в другой среде на другой планете. Пусть даже там будет намного трудней чем тут.

Цитата (bf1648 @ 11.01.2021 - 10:26)

Познание природы вселенной - по сути единственный смысл существования человека разумного. Но таким как тс этого не понятно, не та порода.

Недавно вычитал, что смысл существования человечества - добыча всего ископаемого углерода на Земле

akronixxx

Цитата

Плюс делается из нержавейки , которая в 10+ раз дешевле композитов которые используются сейчас в ракетах

Ты же не подозреваешь для чего используют композиты?

Цитата

Плюс ракеты клепаются массово чуть ли не под открытым небом и большей частью на месте, а не у сотен подрядчиков.

эт ты по испытательным обрубкам понял? Маск же гений - сам добывает руду, сам делает легирующие присадки, сам производит прокат нержавейки, у него своя резино-техническая промышленность, свое производство чипов итд итп - никаких подрядчиков!
Хватит бредить уже.

Это сообщение отредактировал jimgreen - 11 янв. 2021 г. в 19:25

Цитата (jimgreen @ 11.01.2021 - 19:17)

vaisman Цитата Пояс златовласки - это хорошо конечно, только вот мы ближе к солнцу, получаем больше энергии, а и то понадобилось три миллиарда лет от первых цианобактерий до кембрийского взрыва (следы которого и есть как раз уголек наш). И в то время уже марс был полмиллиарда лет, как мертв Но мы остывали дольше. Цитата И есть еще очень интересные вещи - кислородную атмосферу и железные руды мы тут получили благодаря бактериям, которые сперва окисляли железо в океанах, а потом просто бздели кислородом в атмосферу, а потом случилась кислородная катастрофа и ледниковый период А там кто пукал, если оксид железа в почве?

Да, остывали дольше. Но вот интересно, следы кислородной катастрофы на марсе хоть косвенно обнаружили? Нет? Тогда вероятность появления там сколько нибудь развитой жизни находится около нуля. Проблема в энергии. Земная жизнь основана на углероде, водороде и кислороде. Кислород один из сильнейших окислителей, и позволяет запасать в связях много энергии. Все остальное гораздо более грустно работает, поэтому цианобактерии не развились до цианозавров.

Ну так не всегда суша была сушей, кое где и дном морским.

vaisman

Цитата

Но вот интересно, следы кислородной катастрофы на марсе хоть косвенно обнаружили? Нет?

Не знаю, я же не ученый - можно через миллиарды лет обнаружить на поверхности? Знаю, что на Европу готовят миссию для поиска жизни, а это уж совсем некомфортные места.

Это сообщение отредактировал jimgreen - 11 янв. 2021 г. в 19:33

Цитата (jimgreen @ 11.01.2021 - 19:24)

akronixxx Цитата Плюс делается из нержавейки , которая в 10+ раз дешевле композитов которые используются сейчас в ракетах Ты же не подозреваешь для чего используют композиты?

Можно еще из чугуна делать, чугун еще дешевле.

Цитата

Цитата Плюс ракеты клепаются массово чуть ли не под открытым небом и большей частью на месте, а не у сотен подрядчиков. эт ты по испытательным обрубкам понял? Маск же гений - сам добывает руду, сам делает легирующие присадки, сам производит прокат нержавейки, у него своя резино-техническая промышленность, свое производство чипов итд итп - никаких подрядчиков!

Долгими зимними вечерами сам все в своем гараже делает, да!

Цитата (Voronezher @ 10.01.2021 - 20:49)

Цитата Никакие ископаемые везти оттуда на Землю даже близко не целесообразно – это все равно, что выплавлять кило стали, тратя на это центнер чистого золота. Читал когда-то давно хорошую статью на эту тему..."Даже если добыча золота на Луне нерентабельна, там все равно когда-нибудь придется строить шахту, чтобы добывать алюминий".

Алюминий получают из глинозёма, которого везде на Земле полно, но требуется много электроэнергии для выплавки.
На Луне вроде титан есть, но разумеется пойдёт только для лунных конструкций.

Но есть кое-что на Луне и повыгоднее золота - Гелий 3, который можно использоваться в термоядерных электростанциях.

Azimut

Цитата

Алюминий получают из глинозёма, которого везде на Земле полно, но требуется много электроэнергии для выплавки.

Не из всякого. С твоей дачи не подойдёт. Изучи, что такое бокситы.

Цитата

Но есть кое-что на Луне и повыгоднее золота - Гелий 3, который можно использоваться в термоядерных электростанциях.

Серьёзно? Адрес этих термоядерных станций подскажешь? Не, я знаю в России, Китае, недостроенный ИТЭР, но везде дейтерий. Ну и не станции это, вернее станции наоборот - на них работает куча станций, чтобы 100 секунд посмотреть на плазму.

Это сообщение отредактировал jimgreen - 11 янв. 2021 г. в 19:40

Цитата (Yacool @ 10.01.2021 - 20:58)

Эх ты, простофиля несведущий, дурачина. У тамошних баб три сиськи , сам видал, в телевизоре. Чем не достойная причина переселения ?

Надо тогда и три руки иметь
А если серьёзно - скорее всего, при всей логической "непривлекательности" жизни на Марсе (по сравнению с Землёй" - это может быть спасительный челнок, когда на Землю будет лететь астероид, размером с Луну. И тогда на Земле ВАААЩЕ никакой жизни не будет после космического бада-бума (не факт, что и Марс не зацепит), но два шанса лучше, чем один.
Самые лучшие пидарасы люди Земли тупо свалят на запасную планету, а вы, лохи, счастливо вам пожить немного до катастрофы!

Слышал по РенТв, что есть альтернатива Марсу - это спутник Сатурна, Титан.
Но затраты на доставку и особенности выживания, тоже не айс, но человек - такая скотина, ко всему приспособится)))

Crash71

Цитата

это может быть спасительный челнок, когда на Землю будет лететь астероид, размером с Луну. И тогда на Земле ВАААЩЕ никакой жизни не будет после космического бада-бума (не факт, что и Марс не зацепит), но два шанса лучше, чем один.

читай тему, не будет Земли, нет будет колонии на Марсе.

у Маска нет технологий для строительства на Марсе, их по сути нет вообще ни строительных ни энергетических, возможности его транспортных кораблей вообще ... и всех его денег на это не хватит

Цитата (CutPaste @ 11.01.2021 - 16:08)

Цитата (Чумазоид @ 11.01.2021 - 15:57) Автор, и ему подобные - вас ебет? А вас и вам подобных отвечающих автору?

А вас, отвечающих мне?

Цитата

Гелий 3, который можно использоваться в термоядерных электростанциях.

Проблема только в том, что так электростанций пока не существует.

Цитата (Azimut @ 11.01.2021 - 19:31)

Цитата (Voronezher @ 10.01.2021 - 20:49) Цитата Никакие ископаемые везти оттуда на Землю даже близко не целесообразно – это все равно, что выплавлять кило стали, тратя на это центнер чистого золота. Читал когда-то давно хорошую статью на эту тему..."Даже если добыча золота на Луне нерентабельна, там все равно когда-нибудь придется строить шахту, чтобы добывать алюминий". Алюминий получают из глинозёма, которого везде на Земле полно, но требуется много электроэнергии для выплавки. На Луне вроде титан есть, но разумеется пойдёт только для лунных конструкций. Но есть кое-что на Луне и повыгоднее золота - Гелий 3, который можно использоваться в термоядерных электростанциях.

Он и на Земле есть. Только что с ним делать то?

Цитата (Crash71 @ 11.01.2021 - 19:40)

Надо тогда и три руки иметь А если серьёзно - скорее всего, при всей логической "непривлекательности" жизни на Марсе

Жизнь человека на Марсе не "непривлекательна". Она там тупо не возможна.

Так что у вас три варианта:
- астероид с гораздо большей долей вероятности снесёт вас по дороге к Марсу, т.к. вам хватит одного размером с грецкий орех,
- улетев на Марс вы там астероида тупо не дождётесь и умрёте до его прилёта,
- ну и наконец пережив гибель Земли на месяц-другой вы с чистой совестью отдадите концы на Марсе - не зря летел.

Crash71

Цитата

это может быть спасительный челнок, когда на Землю будет лететь астероид, размером с Луну.

Может оказаться энергетически выгоднее разъебать астероид, чем волочь миллион человек на марс. В конце концов термоядерный заряд не надо кормить и снабжать кислородом.

Цитата (dimon054 @ 10.01.2021 - 20:22)

При нынешнем развитии техники это утопия, если придумают корабль который туда долетит за 1 месяц , то идея создать там базу вполне реальна.

Один вопрос, который и Тс задал, зачем?
В окно недельку посмотреть на холм к..
Эта как канитель с Эверестом, не зная зачем просто Тупо залезть и потом все похвалить я что там был.
Практичная какая составляющая этой затеи, главный вопрос.

Цитата (jimgreen @ 11.01.2021 - 19:30)

vaisman Цитата Но вот интересно, следы кислородной катастрофы на марсе хоть косвенно обнаружили? Нет? Не знаю, я же не ученый - можно через миллиарды лет обнаружить на поверхности? Знаю, что на Европу готовят миссию для поиска жизни, а это уж совсем некомфортные места.

"Да, кислородная катастрофа" случилась около 2,5 млрд. лет назад. Но в любом случае ученым геологам лететь на марс первыми. Изучать историю планеты, искать следы жизни, искать ископаемые. Без внятной геологоразведки нет смысла основывать колонию.

smilexxx

Цитата

Эта как канитель с Эверестом, не зная зачем просто Тупо залезть и потом все похвалить я что там был. Практичная какая составляющая этой затеи, главный вопрос.

Не так, с Эвереста можно попробовать вернуться живым, да и технология отработана.

Цитата (CutPaste @ 11.01.2021 - 20:14)

Жизнь человека на Марсе не "непривлекательна". Она там тупо не возможна.

Жизнь и в космосе на орбите Земли тоже невозможна.
Но космонавты/астронавты и прочие понаехавшие туристы умудряются пожить.
Вопрос в системе жизнеобеспечения.
А бабла и материалов денежные мешки не пожалеют.

Цитата (CutPaste @ 11.01.2021 - 20:14)

Так что у вас три варианта: - астероид с гораздо большей долей вероятности снесёт вас по дороге к Марсу, т.к. вам хватит одного размером с грецкий орех,

А в космосе ТОЛЬКО ОДНА трасса? Типа, никуда не свернуть, и всё находится по пути? Земля. Луна, астероид, Марс... всё по пути встретится?

Цитата (CutPaste @ 11.01.2021 - 20:14)

- улетев на Марс вы там астероида тупо не дождётесь и умрёте до его прилёта,

Ну на съёбки с Земли золотые астронавты ломанутся, когда уже 100%-ная математическая вероятность будет рассчитана.
Это может быть и за месяц. Вполне успеют сибаса пабыстрей.
Лишь бы ракета на запасном аэродроме была наготове.
Понятно, что путь будет неблизким и долгим, ведь не обязательно должно быть максимальное сближение планет.

Цитата (CutPaste @ 11.01.2021 - 20:14)

-  ну и наконец пережив гибель Земли на месяц-другой вы с чистой совестью отдадите концы на Марсе - не зря летел.

Если прилететь "вникуда", ЗДРАСТЬЕ, ПРИВЕТ лунатикам марсианам!
То скорее всего, да. Сдохнут.
Но если уже будут построены бункеры с жизнеобеспечением и автономкой, то как крысы будут шариться по пещерам.
Напомнило вот это

vaisman

Цитата

"Да, кислородная катастрофа" случилась около 2,5 млрд. лет назад. Но в любом случае ученым геологам лететь на марс первыми. Изучать историю планеты, искать следы жизни, искать ископаемые. Без внятной геологоразведки нет смысла основывать колонию.

Безусловно, но и геолог тебе не скажет ничего больше по материалам на поверхности, чем марсоход. Нужен транспорт, нужны буровые на своем ходу, а значит нужна энергия. У нас то на земле радиус Теслы 200км в теплом климате, там АКБ не подойдут - реактор на каждое транспортное средство. И опять сразу не влазим в грузоподъёмность. Потому как должно быть что-то типа Харьковчанки, только на реакторе и с буровой, шлюзом, запасом кислорода итд итп. Но она без всего этого весила 35 т, да и габариты не ракетные )))