Ах, ох европейская кухня!

Исконно русское блюдо называется "беф" - бефстроганов. Ну вот совсем не наводит на мысли, да?

Цитата (Апельсиняя @ 4.02.2021 - 00:55)

RaulDuc Цитата Это принцип приготовления блюда и названо оно в честь Александра Григорьевича Строганова. Ещё раз: это готовила твоя мама или бабушка? Или всё же в гугле прочитал?

Это блюдо готовила даже моя прабабушка.

Цитата (RaulDuc @ 4.02.2021 - 00:58)

А ещё есть гуляш и рагу, но это другие блюда.

О чем и речь
Кухня Европы Ближнего Востока и Средней Азии, к которым относится и Россия, формировалась в едином ключе с 1го тысячелетия новой эры, и при перекрещивании блюд и разнообразия компонентов создавало что то новое постоянно. И это на самом деле круто. Каждая часть этой огромной территории привносила что то свое, и и частичка этого в итоге, есть буквально в каждом блюде этой огромной территории.

Цитата (kurtosis @ 4.02.2021 - 01:00)

ну так все смешать можно. На вкус это вообще разные блюда.

От кухни ты далек еще больше, чем от тех вопросов макромира, в которых ты постоянно строишь из себя эксперта....
Как бы, для начала, почитай про структуру блюда, и составляющие его вкуса и формата. А то, как мне кажется, тебе все выравнивает дешевый майонез.

Про бефстроганов у нас в Питере объяснение однозначное
Александр Григорьевич Строганов, боевой храбрый офицер, принимал активное участие в войне против Наполеона. В битве за Дрезден был ранен в правую руку. Поэтому пользоваться ножом не мог.
Позднее, когда русская армия взяла Париж, в Париже прославился невероятно богатыми приемами, на которые всегда приходило множество гостей.
Вот тогда гости и заметили, что мясо, например говядину подают в сметанном соусе уже нарезанными ломтиками, то есть нож не нужен.
Причем, сначала мясо мягчайшее, ломтиками подавали только графу, т.к из-за ранения он не мог держать нож. Любопытные гости хотели неприменно попробовать, а что же ест сам хозяин приема. Блюдо очень понравилось и было названо бефстроганов

Цитата (RaulDuc @ 4.02.2021 - 06:58)

А ещё есть гуляш и рагу, но это другие блюда.

эти названия тоже не русские

Цитата (dumspero @ 3.02.2021 - 23:11)

Про бефстроганов у нас в Питере объяснение однозначное Александр Григорьевич Строганов, боевой храбрый офицер, принимал активное участие в войне против Наполеона. В битве за Дрезден был ранен в правую руку. Поэтому пользоваться ножом не мог. Позднее, когда русская армия взяла Париж, в Париже прославился невероятно богатыми приемами, на которые всегда приходило множество гостей. Вот тогда гости и заметили, что мясо, например говядину подают в сметанном соусе уже нарезанными ломтиками, то есть нож не нужен. Причем, сначала мясо мягчайшее, ломтиками подавали только графу, т.к из-за ранения он не мог держать нож. Любопытные гости хотели неприменно попробовать, а что же ест сам хозяин приема. Блюдо очень понравилось и было названо бефстроганов

Вот так прямо русские такие все - назовём бефстроганофф. Верю (нет).

ТС глупо поднимать свое ЧСВ за счёт кухни

О эти литовские сладости,финские салаты,немецкие пирожные..голландские вина

Средиземноморская кухня да !
И это естественно,когда у тебя есть лимоны,оливки,теплое море под боком,порты с пряностями..
или блеать репа, крапива и мороз

Восточная кухня,Азиатская..да сука они круче ,кухни северных народов

Цитата (bagira82 @ 4.02.2021 - 07:10)

Цитата (kurtosis @ 4.02.2021 - 01:00) ну так все смешать можно. На вкус это вообще разные блюда. От кухни ты далек еще больше, чем от тех вопросов макромира, в которых ты постоянно строишь из себя эксперта.... Как бы, для начала, почитай про структуру блюда, и составляющие его вкуса и формата. А то, как мне кажется, тебе все выравнивает дешевый майонез.

Ты мне шутки про хохлов напоминаешь, только у тебя море не хохлы выкопали, а татары

Цитата (kurtosis @ 4.02.2021 - 01:12)

Цитата (RaulDuc @ 4.02.2021 - 06:58) А ещё есть гуляш и рагу, но это другие блюда. эти названия тоже не русские

Мммм, и что?

Цитата (bagira82 @ 4.02.2021 - 07:17)

Цитата (kurtosis @ 4.02.2021 - 01:12) Цитата (RaulDuc @ 4.02.2021 - 06:58) А ещё есть гуляш и рагу, но это другие блюда. эти названия тоже не русские Мммм, и что?

включай мозг

Цитата (bagira82 @ 3.02.2021 - 23:17)

Цитата (kurtosis @ 4.02.2021 - 01:12) Цитата (RaulDuc @ 4.02.2021 - 06:58) А ещё есть гуляш и рагу, но это другие блюда. эти названия тоже не русские Мммм, и что?

Не наводит на мысли, что и сами блюда - не русские? Нет?

Цитата (bagira82 @ 4.02.2021 - 01:06)

Цитата (RaulDuc @ 4.02.2021 - 00:58) А ещё есть гуляш и рагу, но это другие блюда. О чем и речь Кухня Европы Ближнего Востока и Средней Азии, к которым относится и Россия, формировалась в едином ключе с 1го тысячелетия новой эры, и при перекрещивании блюд и разнообразия компонентов создавало что то новое постоянно. И это на самом деле круто. Каждая часть этой огромной территории привносила что то свое, и и частичка этого в итоге, есть буквально в каждом блюде этой огромной территории.

Сами блюди имели большую зависимость от территории, где их готовили, учитывая климатические условия, флору и фауну.Границы государств сильно менялись, так что многие блюда из одного региона часто были очень похожи.

Цитата (kurtosis @ 4.02.2021 - 01:16)

Цитата (bagira82 @ 4.02.2021 - 07:10) Цитата (kurtosis @ 4.02.2021 - 01:00) ну так все смешать можно. На вкус это вообще разные блюда. От кухни ты далек еще больше, чем от тех вопросов макромира, в которых ты постоянно строишь из себя эксперта.... Как бы, для начала, почитай про структуру блюда, и составляющие его вкуса и формата. А то, как мне кажется, тебе все выравнивает дешевый майонез. Ты мне шутки про хохлов напоминаешь, только у тебя море не хохлы выкопали, а татары

При чем тут татары, украинцы(которых ты оскорбляешь как хохлов) и твоя глупость?
Я понимаю, что когда тебя загнали в угол, из-за примитивной глупости, надо что то ответить, но вот так, по идиотски писать какой то бред про хохлов, это просто бессилие какое то, на грани с истерикой.
Вот есть факты кухни, аргументируй, без визга про названия. Давай...

Цитата (bagira82 @ 4.02.2021 - 07:20)

Цитата (kurtosis @ 4.02.2021 - 01:16) Цитата (bagira82 @ 4.02.2021 - 07:10) Цитата (kurtosis @ 4.02.2021 - 01:00) ну так все смешать можно. На вкус это вообще разные блюда. От кухни ты далек еще больше, чем от тех вопросов макромира, в которых ты постоянно строишь из себя эксперта.... Как бы, для начала, почитай про структуру блюда, и составляющие его вкуса и формата. А то, как мне кажется, тебе все выравнивает дешевый майонез. Ты мне шутки про хохлов напоминаешь, только у тебя море не хохлы выкопали, а татары При чем тут татары, украинцы(которых ты оскорбляешь как хохлов) и твоя глупость? Я понимаю, что когда тебя загнали в угол, из-за примитивной глупости, надо что то ответить, но вот так, по идиотски писать какой то бред про хохлов, это просто бессилие какое то, на грани с истерикой. Вот есть факты кухни, аргументируй, без визга про названия. Давай...

если в России блюдо из риса и мяса называется плов, то оно точно не из Италии попало в Россию, но такие блюда из риса имели место быть в разных странах, хотя и рецепты разные

у тебя образования не хватит меня в угол загнать

Это сообщение отредактировал kurtosis - 4 фев. 2021 г. в 01:21

Цитата (Апельсиняя @ 4.02.2021 - 01:14)

Цитата (dumspero @ 3.02.2021 - 23:11) Про бефстроганов у нас в Питере объяснение однозначное Александр Григорьевич Строганов, боевой храбрый офицер, принимал активное участие в войне против Наполеона. В битве за Дрезден был ранен в правую руку. Поэтому пользоваться ножом не мог. Позднее, когда русская армия взяла Париж, в Париже прославился невероятно богатыми приемами, на которые всегда приходило множество гостей. Вот тогда гости и заметили, что мясо, например говядину подают в сметанном соусе уже нарезанными ломтиками, то есть нож не нужен. Причем, сначала мясо мягчайшее, ломтиками подавали только графу, т.к из-за ранения он не мог держать нож. Любопытные гости хотели неприменно попробовать, а что же ест сам хозяин приема. Блюдо очень понравилось и было названо бефстроганов Вот так прямо русские такие все - назовём бефстроганофф. Верю (нет).

Да нет же.
Гости Строганова в Париже - там полный интернационал был. Париж 1815 года - это Коалиция ( англичане, пруссаки, австрийцы,..княжества большие и малые....) + местные французы. Париж 1815 года - потрясающее время, было очень весело, война закончилась, все давали балы. Александр Первый приказал выплатить жалование всем за все годы войны, от содата, казака до высших офицеров. После тягот и маршей войны народу выплатили кучу денег. Ну, а дальше...русская душа - разгуляй!!!

Цитата (Апельсиняя @ 4.02.2021 - 01:19)

Цитата (bagira82 @ 3.02.2021 - 23:17) Цитата (kurtosis @ 4.02.2021 - 01:12) Цитата (RaulDuc @ 4.02.2021 - 06:58) А ещё есть гуляш и рагу, но это другие блюда. эти названия тоже не русские Мммм, и что? Не наводит на мысли, что и сами блюда - не русские? Нет?

Если включить мозги, то нет. Примеров в мире куча. дальше что?
Про тот же гуляш, без википедии что ответишь?

Цитата (kurtosis @ 4.02.2021 - 01:12)

Цитата (RaulDuc @ 4.02.2021 - 06:58) А ещё есть гуляш и рагу, но это другие блюда. эти названия тоже не русские

Эти блюда включают в себя кусочки мяса, но блюда эти разные.
Лепёшки со всякого рода начинкой готовили ещё в Древнем Египте, тогда какого чёрта итальянцы считают пиццу своим блюдом

Цитата (bagira82 @ 4.02.2021 - 07:23)

Цитата (Апельсиняя @ 4.02.2021 - 01:19) Цитата (bagira82 @ 3.02.2021 - 23:17) Цитата (kurtosis @ 4.02.2021 - 01:12) Цитата (RaulDuc @ 4.02.2021 - 06:58) А ещё есть гуляш и рагу, но это другие блюда. эти названия тоже не русские Мммм, и что? Не наводит на мысли, что и сами блюда - не русские? Нет? Если включить мозги, то нет. Примеров в мире куча. дальше что? Про тот же гуляш, без википедии что ответишь?

Гуляш уж точно не русское блюдо, слово то венгерское.

Цитата (kurtosis @ 4.02.2021 - 01:21)

Цитата (bagira82 @ 4.02.2021 - 07:20) Цитата (kurtosis @ 4.02.2021 - 01:16) Цитата (bagira82 @ 4.02.2021 - 07:10) Цитата (kurtosis @ 4.02.2021 - 01:00) ну так все смешать можно. На вкус это вообще разные блюда. От кухни ты далек еще больше, чем от тех вопросов макромира, в которых ты постоянно строишь из себя эксперта.... Как бы, для начала, почитай про структуру блюда, и составляющие его вкуса и формата. А то, как мне кажется, тебе все выравнивает дешевый майонез. Ты мне шутки про хохлов напоминаешь, только у тебя море не хохлы выкопали, а татары При чем тут татары, украинцы(которых ты оскорбляешь как хохлов) и твоя глупость? Я понимаю, что когда тебя загнали в угол, из-за примитивной глупости, надо что то ответить, но вот так, по идиотски писать какой то бред про хохлов, это просто бессилие какое то, на грани с истерикой. Вот есть факты кухни, аргументируй, без визга про названия. Давай... если в России блюдо из риса и мяса называется плов, то оно точно не из Италии попало в Россию, но такие блюда из риса имели место быть в разных странах, хотя и рецепты разные

Т.е все блюда из риса и мяса в РФ это плов???

Цитата

у тебя образования не хватит меня в угол загнать

Однако, уже не в первый раз его хватает не только загнать, но и даже иногда унижать тебя плохим твоим образованием, к сожалению конечно. Ночь длинная, давай займемся.

Это сообщение отредактировал bagira82 - 4 фев. 2021 г. в 01:30

Цитата (RaulDuc @ 4.02.2021 - 07:25)

Цитата (kurtosis @ 4.02.2021 - 01:12) Цитата (RaulDuc @ 4.02.2021 - 06:58) А ещё есть гуляш и рагу, но это другие блюда. эти названия тоже не русские Эти блюда включают в себя кусочки мяса, но блюда эти разные. Лепёшки со всякого рода начинкой готовили ещё в Древнем Египте, тогда какого чёрта итальянцы считают пиццу своим блюдом

в мире не так много продуктов, чтобы все было уникально. поэтому имеет смысл отслеживать распространение которое идет вместе с наименованием. Идеи начинки на тесте скорее всего возникали во многих странах, но именно тот вариант что был в италии распространился по миру с легкими модификациями, сохранив свое название.

Цитата (kurtosis @ 4.02.2021 - 01:25)

Цитата (bagira82 @ 4.02.2021 - 07:23) Цитата (Апельсиняя @ 4.02.2021 - 01:19) Цитата (bagira82 @ 3.02.2021 - 23:17) Цитата (kurtosis @ 4.02.2021 - 01:12) Цитата (RaulDuc @ 4.02.2021 - 06:58) А ещё есть гуляш и рагу, но это другие блюда. эти названия тоже не русские Мммм, и что? Не наводит на мысли, что и сами блюда - не русские? Нет? Если включить мозги, то нет. Примеров в мире куча. дальше что? Про тот же гуляш, без википедии что ответишь? Гуляш уж точно не русское блюдо, слово то венгерское.

Учитывая что меньше тысячи лет назад мадьяры сорвались с Уральских гор и двинули в будущую Венгрию как раз через будущую русскую равнину. При этом вполне сосуществуя с финоугорскими племенами до этого, а так же тюркскими башкирами и татарами.
Где ты говоришь образование получал?

Цитата (bagira82 @ 4.02.2021 - 07:26)

Цитата (kurtosis @ 4.02.2021 - 01:21) Цитата (bagira82 @ 4.02.2021 - 07:20) Цитата (kurtosis @ 4.02.2021 - 01:16) Цитата (bagira82 @ 4.02.2021 - 07:10) Цитата (kurtosis @ 4.02.2021 - 01:00) ну так все смешать можно. На вкус это вообще разные блюда. От кухни ты далек еще больше, чем от тех вопросов макромира, в которых ты постоянно строишь из себя эксперта.... Как бы, для начала, почитай про структуру блюда, и составляющие его вкуса и формата. А то, как мне кажется, тебе все выравнивает дешевый майонез. Ты мне шутки про хохлов напоминаешь, только у тебя море не хохлы выкопали, а татары При чем тут татары, украинцы(которых ты оскорбляешь как хохлов) и твоя глупость? Я понимаю, что когда тебя загнали в угол, из-за примитивной глупости, надо что то ответить, но вот так, по идиотски писать какой то бред про хохлов, это просто бессилие какое то, на грани с истерикой. Вот есть факты кухни, аргументируй, без визга про названия. Давай... если в России блюдо из риса и мяса называется плов, то оно точно не из Италии попало в Россию, но такие блюда из риса имели место быть в разных странах, хотя и рецепты разные Т.е все блюда из риса и мяса в РФ это плов???

Это у тебя все что из мяса это татарское Азу )) А у меня зависит от страны прохождения и потом распространения рецепта и названия

Цитата (bagira82 @ 3.02.2021 - 23:53)

Цитата (RaulDuc @ 4.02.2021 - 00:48) У китайцев есть блюдо, которое состоит из мяса, которое завернуто в тесто, но это не пельмени.Пельмени это отдельное блюдо.Борщ ели ещё тогда, когда хохлов не придумали. Это есть у многих народов. Но я вот лично не понимаю этой привязанности именно к китайцам. Есть финоугорские народы, которые не стыковались с азиатскими народами сотнями лет, но при этом имеют вариации теста с мясом, гораздо ближе к пельменям, чем все вышеуказанные варианты. Самый простой пример это подкоголи. Весьма вкусный пример марийцев и удмуртов, который стал широко знаком русским именно с покорения северов равнины до Урала.

Да всем же известно что финно-угорские племена одомашнили пшеницу
скорей даже не так,раньше тестоскважины били и добывали готовое

Я не знаю кто первый придумал мясо в тесто,но вот на сто процентов уверенн что северные народы сначала отпробовали прапельменей а потом начали пшеницу изучать

Цитата

Ночь длинная, давай займемся.

Какое заманчивое предложение