Вторжения Батыя не было, потому что коням монголов нечего есть

"Монголы закалились голодом и жестокостью, стали машинами убийства. Когда монголы обрушились на теплые сытые цивилизации, от нежности врагов их раздирал смех"
Я думаю, что это хуета. И статейка в целом и монголы со своим игом и нащщот лошадок неприхотливых - тоже хуета..
Историю переписали так, что истину уже не узнать, можно лишь догадываться. Почему Москва 4 раза, как минимум воевала с Новгородом? В которм, кстати, никаких монголов не было и дань никто им не платил. И не только в Новгороде. И

Цитата (Lyalebo @ 21.02.2023 - 08:58)

1. Собирали геном с соседей монголов - ничего там нет и похожего. 2. Монголы сами не знали о своих подвигах. 3. Нет ископаемых доказательств. 4. Даже в наш век будет проблематично зимой табун под 100 тысяч хотя бы пустить пробегом зимой от Казани до Москвы, не по дорогам, а по типу трактам

1. Пруф?
2. Про "сокровенное сказание" ты даже не слышал, явно.
3. Чуть более, чем дохрена - от прибрежных вод Японии до Карпат и Балкан.
4. Проблематично для кого? Для тебя или меня - конечно. Для людей, которые столетиями живут кочевой жизнью - рутина.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (sashmull @ 20.02.2023 - 21:46)

О! Кочет до книжицы «Россия, которой не было» добрался?

Кочет- до книжки? Я вас умоляю ))))

Цитата (Обермародео @ 20.02.2023 - 22:37)

Цитата (Засипаторыч @ 21.02.2023 - 00:35) Цитата (vepr76 @ 20.02.2023 - 19:52) Кочет, лучше скажи, у монголок- поперёк? Я не Кочет. Прожил в Гоби шесть лет. Поперёк не встретил. Ни одной. Прикинь Так ты Гоби жил, а надо было - в Монголии)))) Гоби - это ж пустыня, там вообще с людьми напряженка, кого там встретить можно?))))

не умничай
и не завидуй

Цитата (Protolife @ 21.02.2023 - 09:05)

Цитата (Обуховский @ 20.02.2023 - 19:57) Это вы еще коров якутских не видели - жрут все, живут в мороз на улице. Я живу прямо рядом с фермой в средней полосе, коровы с быками зимой и летом тусуются на улице рядом с коровниками, но при этом им каждый день тракторами таскают силос из громадной силосной кучи и огромные тюки сена. Ты хочешь сказать, что в Якутии коровы сами ищут жратву под снегом и их вообще никто не кормит, и они чота там откапывают из-под снега в минус пятьдесят на улице?

Именно так.

Якутская корова почти в полтора раза ниже ростом привычных симменталов. Она имеет плотное туловище и короткие, но крепкие ноги. Новорожденный теленок – чуть меньше собаки.
Голова у якутской коровы короткая с широким лбом, а форма и направление рогов варьируются, комолых животных нет. Шея короткая, толстая; холка низкая, широкая, грудь глубокая, относительно узкая, с развитым подгрудком; спина и поясница прямые; крестец ровный; зад слегка свислый и крышеобразный, относительно узкий в маклоках; постановка передних ног правильная, у задних иногда наблюдается сближенность в скакательных суставах и саблистость; брюхо объемистое; вымя небольшое, подтянутое и сильно обросшее шерстью, соски скрыты в шерсти, как предохранение от обморожения и гнуса; шерсть густая с множеством грубых остевых волос, что позволяет переносить холодный климат.

"У якутской коровы спокойный характер, – говорят работники питомника. – Но молодые бычки, конечно, иногда озорничают". Несмотря на низкорослость, якутские быки на удивление сильные животные. В Эвено-Бытантайском районе задокументирован случай, когда три молодые коровы, которые потерялись в середине сентября, самостоятельно вернулись в свой коровник в декабре при температуре −40 °С. Коровы в дикой природе питались старой травой, ветками и корой. Пищеварительный тракт у якутских коров длиннее, чем у коров других пород, поэтому они могут переваривать менее питательную и не сочную пищу.

Цитата

Я живу прямо рядом с фермой в средней полосе, коровы с быками зимой и летом тусуются на улице рядом с коровниками, но при этом им каждый день тракторами таскают силос из громадной силосной кучи и огромные тюки сена. Ты хочешь сказать, что в Якутии коровы сами ищут жратву под снегом и их вообще никто не кормит, и они чота там откапывают из-под снега в минус пятьдесят на улице?

До того как их одомашнили как то они кушали и зимой и в морозы )))) яки дикие в Тибете как живут ? А там климат пиздец, опять же в Чернобыле живут одичалые коровы и бык , зимой сами выживают и размножаются

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Cw17 @ 21.02.2023 - 08:38)

фигасе банда Киев взяли за 3 месяца. Рязань - за 6 дней и т.д. Это было войско, причем таки как раз кочевников-буддистов и шаманистов. Если бы не кочевники, то латышам на престоле Руси не усидеть было.

Причем войско с самыми современными на тот момент китайскими осадными машинами. И китайскими военными инженерами.
Войско, уже захватившее такие могучие государства, как Цзынь и Хорезм.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Золотая орда это не монголы

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Просто попробуйте пасти лошадь и ехать на ней одновременно. Пастись лошадь будет целый день, а ночью спать. Для ускорения процесса используется фураж, и сено которое необходимо брать с собой и транспортировать, или искать на месте полагаясь на "авось оно там будет".

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (mrnemo @ 21.02.2023 - 09:21)

Цитата (Protolife @ 21.02.2023 - 09:11) Вся официальная «история» от раввината  это настолько бредовое фентези, натянутое на глобус,  что даже спорить лень с жертвами индоктринации. О, ты хочешь нам поведать тру стори про славяно-ариев?

Нет, для засирания мозгов "альтернативными версиями" у вас в цехе работают по методичкам тысячи пидорасов с десятками тысяч комментов, предсказуемо начинающих диалог с хамских переходов на личности.
Цель вашей пидорвы - дискредитировать попытки критики официалов и засрать эфир тысячами ложных версий.
Вот где я хоть слово сказал про славяноариев, цеховая хуесоска?

Это сообщение отредактировал Protolife - 21 фев. 2023 г. в 09:39

Первое. Монголы если и шли конной армией, то не напрямик через Сибирь и северную часть современного Казахстана, а южнее, через Среднюю Азию.
Второе. Сотни тысяч конных воинов даже в предположении лошадок с автономным безлимитным питанием - фантастика явная. По той простой причине, что самим воинам нужно что-то есть и немало, даже по более низким широтам им хватило холодов на марше, потрясись-ка в седле, питаясь одной условной синицей в сутки.
Третье. Невязка с материалом для изготовления оружия. Для обеспечения тучи стрел нужно дерево. С прямыми волокнами. Читаем "Маленьких дикарей" канадца Э.Сетон-Томпсона, там подробно описано, что ебаться с изготовлением годной для охоты стрелы приходится подольше, чем с луком. Еще не было и в фантазиях рейсмусных станков и пилорам. Про железо в те времена - руда добывалась в болотах. Которое нужно для всякого колюще-режущего и местами ударно-дробящего оружия и наконечников стрел, способных пробить что-то прочнее шкурки гомосапиенса. Болота находятся в широтах, непригодных для длительных маршей и стоянок. Итог - по оружию жопа жопская, Чемезов с Шойгу отдыхают.
Вывод. Некая рассеяная группировка до пары десятков тысяч конных воинов могла и дойти до не столь в те времена многолюдной европейской части материка и наделать определенного шороху. Но не в тех масштабах, как это пишут в том числе и в школьных учебниках так называемой истории.
Шпальте, если я дурак. Я не историк. просто инженер-рецидивист, вижу картинку через призму того, чему успел за полвека научиться.

Это сообщение отредактировал Doctorbrom - 21 фев. 2023 г. в 09:58

Цитата (ackcmd @ 20.02.2023 - 20:07)

Мы думаем, что указанные цифры кто-то наковырял в какой-то нехорошем месте, и из-за этого все дальнейшие рассуждения представляют собой полную херню. Реальные цифры - 20-25 тысяч рыл.

Да не может быть, русичей только многомиллионной ордой могли нагнуть. У нас ведь особый путь, или миссия, или чо там еще особое.
Впрочем у любой нации всё особое.

Это сообщение отредактировал hrunia - 21 фев. 2023 г. в 09:45

Всем кто пишет, что нет монгольской крови в русских - а откуда она там возьмется.

В Золотой Орде и не было монголов. Посмотрите на карту. О каких монголах разговор? Их там и не было кроме самого Батыя. Остальные сыновья и внуки к тому времени уже вернулись обратно. О каких многокилометровых переходах по Забайкалью и Сибири речь, если столица Орды была почти на Волге (в Астраханской области)?

В Улусе Джучи проживали тюркские (кыпчаки, волжские булгары, башкиры, кумыки и другие), финно-угорские (мордва, марийцы (черемисы), удмурты (вотяки) и другие), славянские, северокавказские (ясы, аланы, черкасы и другие) народы.

В состав Золотой Орды входили Западная Сибирь, Северный Хорезм, Волжская Болгария, Северный Кавказ, Крым, Дешт-и-Кипчак (Кипчакская степь от Иртыша до Дуная). Крайним юго-восточным пределом Золотой Орды был Южный Казахстан (ныне г.Джамбул), а крайним северо-восточным - г.Тюмень и Искер (близ совр. г.Тобольска) в Западной Сибири. С севера на юг Орда простиралась от среднего течения р.Камы до г.Дербента. Вся эта гигантская территория была достаточно однородна в ландшафтном отношении - в основном это была степь.

Чингизхан,не воевал с Русью - это делал его внук.

А Тимур (Тамерлан) даже и монголом то не был - он узбек- ханом он стал только после женитьбы. Его имя Тимур ибн Тарагай Барлас. И столицей империи был Самарканд. И воевал он с Индией и турками, а потом еще и с Золотой ордой.

Это сообщение отредактировал Обуховский - 21 фев. 2023 г. в 10:17

Цитата (MakcSD @ 21.02.2023 - 08:15)

Сразу вопрос, а зачем столько? 300 тыс коней, если с заводными считать и запасными это как минимум 100 тысяч войнов. Как я понимаю, монголы шли не просто так ради прикола толпой. Сначала была глубокая разведка и прочие мероприятия, а сколько народу жило в городах русских? Если память не изменяет, то город с 50 тыс населения считался мегаполисом и городов таких было очень немного, а сколько такой город может выставить защитников? 5 тысяч? 6 тысяч? А 100 тысяч войнов... это ведь еще и добычей делиться надо... Не надо считать людей того времени идиотами. А про лошадь смешно как-то. Лошади пасутся в монгольских степях, едят траву из под снега и ничего. Они пасутся табунами по 100 тыс голов? А есть во время свободного выпаса и есть во время похода - подозреваю, что это сильно разные вещи и разное потребление энергии. Поход это ведь не топать по дорогам вымощенным. Попробуйте сами пойти в пеший тур поход и питаться не высококалорийной пищей, а с меню, которое ЗОЖницы составили. Сильно подозреваю, что тоже самое и с лошадями. А пить что и где, да в таких объемах? Снег кушать? Ну и про амбары с овсом, специально припасенные для монгольских лошадей русскими - это тоже забавно. Надеяться в фураже на грабеж как-то совсем неразумно, плотность населения то не такая, как в Европе была. Можно найти деревню в 3 дома, а потом 500 верст ни одной живой души не встретить. В общем сомнительно очень такое количество захватчиков.

Ну вот эти толпы и орды захватчиков всегда преувеличены до безумия
Даже в Новейшей истории
Начинаешь вникать
А оно сука не бьется никак
Стрелы там затмившие солнце и прочая хуйня

Цитата (Cw17 @ 21.02.2023 - 08:38)

фигасе банда  Киев взяли за 3 месяца. Рязань - за 6 дней и т.д. Это было войско, причем таки как раз кочевников-буддистов и шаманистов. Если бы не кочевники, то латышам на престоле Руси не усидеть было.

Вот если бы латыши на престоле Франции помогли, и всё обошлось бы. Это всё от вашей латышской разобщённости

Это сообщение отредактировал hime - 21 фев. 2023 г. в 09:58

Цитата

Монголы были первобытными варварами, закаленными жесточайшей природой пустынь Монголии и каменистых равнин Забайкалья.

Мужиииик... Приучал цыган коня не жрать, и почти приучил! Только конь подох в самом уже конце) Тягла надо не в два, а в четыре раза больше, как минимум. Потому что у конника большого войска есть, как минимум, еще один конь, заводной. И для перемещения обоза такого войска нужны и кони, и волы, и ишаки, и дохера еще живности) Так что скорее всего животных на 100 тысяч бойцов надо где то полмиллиона.
И самому "закаленному варвару" надо жрать, да еще побольше, чем "изнеженному" земледельцу, потому что у закаленных расход топлива на обогрев выше. Внезапно)) А сколько всего нужно, так в сети есть нормы для советской конницы. И по расстояниям, и по жратве, и по многому другому. Уверяю, советские конармейцы были те еще "варвары" с той еще закалкой))

Цитата (Kytx @ 21.02.2023 - 09:47)

Цитата (MakcSD @ 21.02.2023 - 08:15) Сразу вопрос, а зачем столько? 300 тыс коней, если с заводными считать и запасными это как минимум 100 тысяч войнов. Как я понимаю, монголы шли не просто так ради прикола толпой. Сначала была глубокая разведка и прочие мероприятия, а сколько народу жило в городах русских? Если память не изменяет, то город с 50 тыс населения считался мегаполисом и городов таких было очень немного, а сколько такой город может выставить защитников? 5 тысяч? 6 тысяч? А 100 тысяч войнов... это ведь еще и добычей делиться надо... Не надо считать людей того времени идиотами. А про лошадь смешно как-то. Лошади пасутся в монгольских степях, едят траву из под снега и ничего. Они пасутся табунами по 100 тыс голов? А есть во время свободного выпаса и есть во время похода - подозреваю, что это сильно разные вещи и разное потребление энергии. Поход это ведь не топать по дорогам вымощенным. Попробуйте сами пойти в пеший тур поход и питаться не высококалорийной пищей, а с меню, которое ЗОЖницы составили. Сильно подозреваю, что тоже самое и с лошадями. А пить что и где, да в таких объемах? Снег кушать? Ну и про амбары с овсом, специально припасенные для монгольских лошадей русскими - это тоже забавно. Надеяться в фураже на грабеж как-то совсем неразумно, плотность населения то не такая, как в Европе была. Можно найти деревню в 3 дома, а потом 500 верст ни одной живой души не встретить. В общем сомнительно очень такое количество захватчиков. Ну вот эти толпы и орды захватчиков всегда преувеличены до безумия Даже в Новейшей истории Начинаешь вникать А оно сука не бьется никак Стрелы там затмившие солнце и прочая хуйня

Мы так до Куликовской битвы дойдем.
На поле которого не найдено и сраной подковы.

Цитата (hime @ 21.02.2023 - 09:50)

Цитата (Cw17 @ 21.02.2023 - 08:38) фигасе банда  Киев взяли за 3 месяца. Рязань - за 6 дней и т.д. Это было войско, причем таки как раз кочевников-буддистов и шаманистов. Если бы не кочевники, то латышам на престоле Руси не усидеть было. Вот могли бы латыши на престоле Франции помогли, и всё обошлось бы. Это всё от вашей латышской разобщённости

Литовцы. Не забываем аббревиатуру ВКЛ, княжество, которое своей военной и экономической мощью превосходило в определенные годы польское королевство с кучей королят))

Это сообщение отредактировал Doctorbrom - 21 фев. 2023 г. в 09:53

Можно посмотреть на карту Тартарии,расположение полюсов,морей и океанов,вспомнить ,когда были потопы в том же Санкт Петербурге,и понять,что произошло,и кто на этой территории распространил религии и как,все есть в летописях,часто в православных,которые стали христианскими,они там даже ссылаются на отрывки из летописей,из которых понятно,как устраняли неугодных,дабы все это распространить.
Это мое личное оценочное мнение.всем советую фильм Пи Кей))

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата

Эти кони как олени, сами пасутся в табунах и летом и зимой, сами ищут еду даже до сих пор. А зимой копают траву из-под снега. Ученые изучили, что глубина снега, под которым монгольские лошади могут и сейчас раскапывать себе корм, достигает 60 сантиметров.

А ничего, что пастись в табуне и совершать многонедельные переходы, это две большие разницы? А расстояния и лютая русская зима?

Цитата (DasKochet @ 20.02.2023 - 19:38)

.... Так что никаких проблем с едой для коней у монголов видимо не было, 200 тысяч лошадей в армии азиатов вполне могли быть. А что думаете Вы?

Скорее не 200 , а 20 тыс. Про это историки говорят, что много цифр завышено.
А нашествие было, есть артефакты и есть свидетельство (Слово о полку Игореве)

Цитата (TauNau @ 21.02.2023 - 09:52)

Цитата (Kytx @ 21.02.2023 - 09:47) Цитата (MakcSD @ 21.02.2023 - 08:15) Сразу вопрос, а зачем столько? 300 тыс коней, если с заводными считать и запасными это как минимум 100 тысяч войнов. Как я понимаю, монголы шли не просто так ради прикола толпой. Сначала была глубокая разведка и прочие мероприятия, а сколько народу жило в городах русских? Если память не изменяет, то город с 50 тыс населения считался мегаполисом и городов таких было очень немного, а сколько такой город может выставить защитников? 5 тысяч? 6 тысяч? А 100 тысяч войнов... это ведь еще и добычей делиться надо... Не надо считать людей того времени идиотами. А про лошадь смешно как-то. Лошади пасутся в монгольских степях, едят траву из под снега и ничего. Они пасутся табунами по 100 тыс голов? А есть во время свободного выпаса и есть во время похода - подозреваю, что это сильно разные вещи и разное потребление энергии. Поход это ведь не топать по дорогам вымощенным. Попробуйте сами пойти в пеший тур поход и питаться не высококалорийной пищей, а с меню, которое ЗОЖницы составили. Сильно подозреваю, что тоже самое и с лошадями. А пить что и где, да в таких объемах? Снег кушать? Ну и про амбары с овсом, специально припасенные для монгольских лошадей русскими - это тоже забавно. Надеяться в фураже на грабеж как-то совсем неразумно, плотность населения то не такая, как в Европе была. Можно найти деревню в 3 дома, а потом 500 верст ни одной живой души не встретить. В общем сомнительно очень такое количество захватчиков. Ну вот эти толпы и орды захватчиков всегда преувеличены до безумия Даже в Новейшей истории Начинаешь вникать А оно сука не бьется никак Стрелы там затмившие солнце и прочая хуйня Мы так до Куликовской битвы дойдем. На поле которого не найдено и сраной подковы.

Клим жуков всерьез копает на тему Куликовской битвы
По его мнению было сражение кавалерийских групп
А подковы спиздили
Ндааа

Цитата (Doctorbrom @ 21.02.2023 - 09:53)

Цитата (hime @ 21.02.2023 - 09:50) Цитата (Cw17 @ 21.02.2023 - 08:38) фигасе банда  Киев взяли за 3 месяца. Рязань - за 6 дней и т.д. Это было войско, причем таки как раз кочевников-буддистов и шаманистов. Если бы не кочевники, то латышам на престоле Руси не усидеть было. Вот могли бы латыши на престоле Франции помогли, и всё обошлось бы. Это всё от вашей латышской разобщённости Литовцы. Не забываем аббревиатуру ВКЛ, княжество, которое своей военной и экономической мощью превосходило в определенные годы польское королевство с кучей королят))

А вот и нет, Cw17 говорит латыши, значит латыши. И не в ВКЛ (до которой ещё не дожили к нашествию монголов), а в той, сакральной Руси.

Это сообщение отредактировал hime - 21 фев. 2023 г. в 10:00

Цитата (tehnomag @ 21.02.2023 - 09:55)

Цитата Эти кони как олени, сами пасутся в табунах и летом и зимой, сами ищут еду даже до сих пор. А зимой копают траву из-под снега. Ученые изучили, что глубина снега, под которым монгольские лошади могут и сейчас раскапывать себе корм, достигает 60 сантиметров. А ничего, что пастись в табуне и совершать многонедельные переходы, это две большие разницы? А расстояния и лютая русская зима?

Еще до Ивана 4 не русская, а сибирская, еще более лютая, чем тогдашняя русская))

Цитата (levvvv @ 21.02.2023 - 09:23)

.... Историю переписали так, что истину уже не узнать, можно лишь догадываться. Почему Москва 4 раза, как минимум воевала с Новгородом? В которм, кстати, никаких монголов не было и дань никто им не платил. И не только в Новгороде. И

Я больше скажу.. Владимир воевал с Рязанью, а та с Москвой. Киев воевал с Полоцком, а Галич с Черниговом,а Смоленск с Волынью.
Вы видимо ещё не дошли до раздела Феодальные войны и Междоусобные война на Руси. Параграф Феодальная раздробленность посмотрите. Эпоха воюющих провинций в Японии так же будет познавательна.