С самого начала войны немцы неожиданно поняли,что в СССР легкой прогулки не будет

Цитата (bobbax @ 15.02.2026 - 17:45)

Цитата (62tve @ 15.02.2026 - 19:23) Цитата (bobbax @ 15.02.2026 - 10:09) Цитата (bobbax @ 15.02.2026 - 09:59) Цитата (62tve @ 15.02.2026 - 11:51) Я как раз сказал что если даже объединенный фронт и будет прорван, это займет у немцев больше времени, больше средств, больше потерь они при этом понесут. Дольше территория за спиной объединенного фронта будет советской, дольше можно проводить мобилизационный и эвакуационные меропирятия. На сколько больше? "В граммах сколько" © ? Точно никто не скажет, а Алексей Исаев говорит что при концентрации сил в один эшелон, немцы были бы оставноывлены в Западных округах А какой у Алексея Исаева боевой опыт и опыт штабной работы соединениями выше уровня дивизии? Какой опыт организации снабжения действующей армии? Ну чтобы понимать уровень аргументации Что бы производить арфметические действия физмат заканчивать не надо. А уж Алексей Валерьевич за свою профессиональную карьеру, с таким количеством документов по планированию и ведению боевых действий работал, причем как советских так и вражеских, что опыт штабной работы ему можно зачесть экстерном.

Согласно арифметическим действиям 2 стратегических эшелона РККА меньше по численности армии вторжения.
Ну если Исаева можно отправлять работать Главой Генштаба Армии, то ты позволишь, чтобы тебя оперировал преподаватель мед.училища вместо опытного хирурга со стажем в 20 лет?

62tve

Цитата

Согласно арифметическим действиям 2 стратегических эшелона РККА меньше по численности армии вторжения.

Но гораздо больше чем те два эшелона которые выермахт разбил по очереди и не заметил.

Цитата

Ну если Исаева можно отправлять работать Главой Генштаба Армии, то ты позволишь, чтобы тебя оперировал преподаватель мед.училища вместо опытного хирурга со стажем в 20 лет?

Не опрерировал, а поставил диагноз
Это сообщение отредактировал bobbax - 15 фев. 2026 г. в 16:33

Цитата (HippoPotatoz @ 14.02.2026 - 00:04)

Цитата (Frantic81 @ 13.02.2026 - 23:32) 29 ноября 1941 года имперский министр вооружения фон Тодт заявил Гитлеру: "Войну необходимо немедленно прекратить, поскольку она в военном и военно-экономическом отношении уже проиграна” Интересно когда наш имперский министр вооружения скажет такое Путину? А то до дедушки туго доходит

Никогда. В РФ нет такой должности...

Цитата (АндрейНовакА @ 15.02.2026 - 11:06)

ты идиот? в медицинском смысле? или ты даже своих вопросов не помнишь? ну перечитай. ты спросил сколько бы стоило поражение. я тебе , идиоту, предложил посмотреть сколько стоило поражение франции и польши. для сравнения. и да, они проиграли, ну так и была задача посмотреть сколько потерь понесли проигравшие.

Идиот ты, я тебе привёл цитаты из немецких приказов и протоколов, где жителей ссср называют недочеловеками и их жизнь не ни во что не ставят.. Потери среди мирного населения на оккупированных территория это красочно иллюстрируют.. Только полный придурок, либо пропагандор за банку варенья будет писать, о том что ссср и их жителей ждала бы судьба Франции
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (62tve @ 15.02.2026 - 21:32)

Так а почему дальше Сталинграда не пошли? Почему обратно побежали?

Точно побежали? Как РККА в 41? Или чуть медленнее?

Цитата (Fireaction @ 15.02.2026 - 01:59)

Цитата (ЗлойПрапор @ 13.02.2026 - 23:43) Расскажи ка нам за какое время взяли Гостомель и стояли войска под Киевом? А это уже потом продажные политиканы дали заднюю и приказали отвести войска. Так за какое время подошли к Киеву? Это какие такие продажные политиканы?

Борис Джонсон, ктож еще...Со стариком Байденом.

Цитата (burez121 @ 17.02.2026 - 12:13)

Борис Джонсон, ктож еще...Со стариком Байденом.

Суки какие продажные
Размещено через приложение ЯПлакалъ

как раз в первые дни они поняли, что все у них супер получается. а вот дальше стало все сложнее и сложнее

Цитата (SantaLittle @ 13.02.2026 - 23:27)

Это не Франция, не Дания и не Польша, которые можно завоевать за полгода, а потом пить кофе в кафе с видом на Эйфелеву башню.

СССР был примерно в 34-35 раз больше Франции по площади. Площадь Советского Союза составляла около
млн км², в то время как территория Франции (метрополии) — около
тыс. км²
Красная армия была самой большой в мире ( около 12 млн человек) , про кодичество
Танков , самолетов , артилдерии нет смысла и сравнивать
Так что легкой прогули не могло быть априори

Так вот - что произошло в мае-июне 1940 года на Западном фронте Второй мировой войны, на территории Франции, Бельгии, Голландии и Люксембурга?

Если очень коротко, то немецкая армия, начав генеральное наступление 10 мая, за три недели сломила сопротивление голландской и бельгийской армий, вынудила британский экспедиционный корпус бросить тяжелую технику и эвакуироваться из-под Дюнкерка к Англии, а французскую армию поставила на грань катастрофы.

4 июня территория Голландии и Бельгии полностью перешла под немецкий контроль. А на протяжении следующей недели французские войска терпят поражение и начали хаотическое отступление.

14 июня 1940 года Вермахт без боя вошел в Париж, а 22 июня Франция подписала с Германией перемирие на достаточно унизительных условиях (именно перемирие, а не капитуляцию, как утверждает значительное число российских историков). 3/5 территории самой Франции перешли под немецкий и итальянский контроль.

Война во Франции стоила Германии 45 тысяч убитыми и пропавшими без вести и 111 тысяч ранеными, общие потери - 156 тысяч воинов. Свыше 90% этих потерь приходится на первый месяц боевых действий, до разрушения фронта французской армии.

Французская армия потеряла значительно больше: 84 тысячи убитыми, 547 тысяч солдат и офицеров пленными.

Но так или иначе едва не половина погибших французов и абсолютное большинство пленных приходится на время, когда организованное сопротивление большинства соединений армии Франции было уже сломано. До этого следует прибавить почти миллионную численность войск Бельгии и Нидерландов, которые капитулировали.

Главный инструмент немецкого блицкрига - согласованные удары танковых и моторизованных войск и авиации. Необратимые потери Люфтваффе за весь период операции - 1401 самолет, в целом же было выведено из строя 2073 немецких крылатых машин.

Общие потери танков: свыше 700 - немецкие, свыше 1500 - французские, почти 600 - британские.

А теперь сравним май-июнь 1940 года на Западе с июнем-июлем 1941 года на Востоке. Только не нужно говорить о "внезапном немецком нападении" - ничего в нем внезапного в действительности не было. Кстати, нападение на Голландию и Бельгию, которые пытались избежать войны и остаться нейтральными, также было не менее внезапным, чем на СССР.

Следовательно: на 6 июля 1941 года Вермахт потерял 20 тысяч убитыми и пропавшими без вести, 44 тысячи ранеными, всего 64 тысячи. Те же соединения Красной армии, которые вели бои непосредственно с Вермахтом, ибо в конце июня в войну включились Румыния и Финляндия. За этот же период потеряли свыше 750 тысяч человек убитыми, ранеными и пропавшими без вести.

Состоянием на 10 июля потери Красной армии превысили 815 тысяч воинов, Вермахта - 79 тысяч, пушек соответственно - 21,5 тысяча и одна тысяча, танков - 12 тысяч и 1374 (из них не подлежали ремонту - 350). Потери самолетов Люфтваффе - 550 единиц (на 12 июля), Красной армии - свыше 5 тысяч.

При этом, если на Западном фронте объединенные силы авиации союзников за 40 дней сбили и повредили свыше половины самолетов Люфтваффе, то на Восточном колоссальные силы советской истребительной авиации - 4200 самолетов в западных округах, еще почти 800 - авиация флотов, не смогли ничего противопоставить тысячи с лишним немецких истребителей, отдав им безоговорочное господство в воздухе.

О танках говорить не приходится - имея их в пограничных округах приблизительно в три с половиной раза большее, чем в наступающих немецких соединениях, Красная армия почти все их и потеряла в первых боях.

Причем следует сказать, что французы не имели ни одного истребителя наподобие МиГ-3, ни одного бомбардировщика типа Ар-2 или Пе и ни одного танка класса Т-34 и КВ.

Более того: против западных демократий нацисты бросили в 1940 году 90% имеющихся сил, а летом 1941 года почти 30% пехотных дивизий и свыше 1/3 авиации немцы вынуждены были держать на Западе.

И что интересно: за три недели боев на Западе Вермахт сумел занять территорию, которая приблизительно равняется Литве; на Восточном фронте Литву заняли за неделю, и не только Литву.

Нацистам понадобилось более месяца, чтобы войти в Париж, а вот в Минск, что находился от тогдашней границы приблизительно на таком же расстоянии - только неделю.

А состоянием на 10 июля 1941 года Вермахт был уже в Пскове, Витебске, форсировал Днепр на Смоленском направлении и подошел к Киеву. Если бы французам было куда отступать...

Прибавим к этому еще одну подробность: вероятно, что французская армия смогла бы остановить танки Клейста, Гудериана и Гота, но она, а еще больше тыл, были разложены местными коммунистами по приказу товарища Сталина.

Французская компартия устами своих лидеров позорила правительство страны, которое, мол, лицемерно объявило в сентябре 1939 года войну Германии, чтобы защитить буржуазию и помещиков Польши, этой "тюрьмы народов", и призывала к немедленному заключению мира и перехода власти в "руки трудящихся", то есть самих коммунистов.

"Мир, дружба, хлеб", - таким был популярный коммунистический лозунг того времени, сформулированный руководством Коминтерна и ретранслируемый на Западе.

Дружба, очевидно, со сталинским СССР и гитлеровской Германией.

Компартия же Великобритании прямо призывала рабочих к прекращению войны, свержению буржуазии и установлению социализма. Британцам повезло: эта партия, в отличие от французской, была и немногочисленной, и невлиятельной.

В СССР же вести организованную подрывную работу было некому, кроме локальных националистических организаций. Но, как видим, Красная армия разложилась куда более, чем французские войска.

Кто же разложил эту армию, в результате чего она стала громадной малобоеспособной, но вооруженной до зубов толпой? Риторический вопрос - именно тот, кто и создавал ее по своим идеологическими предписаниям

https://mil-history.livejournal.com/698998.html?es=1

Цитата (Gizmo2000 @ 17.02.2026 - 10:39)

Точно побежали? Как РККА в 41? Или чуть медленнее?

А есть разница, если побежали?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Andrey2564 @ 17.02.2026 - 17:20)

Цитата (SantaLittle @ 13.02.2026 - 23:27) Это не Франция, не Дания и не Польша, которые можно завоевать за полгода, а потом пить кофе в кафе с видом на Эйфелеву башню. СССР был примерно в 34-35 раз больше Франции по площади. Площадь Советского Союза составляла около млн км², в то время как территория Франции (метрополии) — около тыс. км² Красная армия была самой большой в мире ( около 12 млн человек) , про кодичество Танков , самолетов , артилдерии нет смысла и сравнивать Так что легкой прогули не могло быть априори Так вот - что произошло в мае-июне 1940 года на Западном фронте Второй мировой войны, на территории Франции, Бельгии, Голландии и Люксембурга? Если очень коротко, то немецкая армия, начав генеральное наступление 10 мая, за три недели сломила сопротивление голландской и бельгийской армий, вынудила британский экспедиционный корпус бросить тяжелую технику и эвакуироваться из-под Дюнкерка к Англии, а французскую армию поставила на грань катастрофы. 4 июня территория Голландии и Бельгии полностью перешла под немецкий контроль. А на протяжении следующей недели французские войска терпят поражение и начали хаотическое отступление. 14 июня 1940 года Вермахт без боя вошел в Париж, а 22 июня Франция подписала с Германией перемирие на достаточно унизительных условиях (именно перемирие, а не капитуляцию, как утверждает значительное число российских историков). 3/5 территории самой Франции перешли под немецкий и итальянский контроль. Война во Франции стоила Германии 45 тысяч убитыми и пропавшими без вести и 111 тысяч ранеными, общие потери - 156 тысяч воинов. Свыше 90% этих потерь приходится на первый месяц боевых действий, до разрушения фронта французской армии. Французская армия потеряла значительно больше: 84 тысячи убитыми, 547 тысяч солдат и офицеров пленными. Но так или иначе едва не половина погибших французов и абсолютное большинство пленных приходится на время, когда организованное сопротивление большинства соединений армии Франции было уже сломано. До этого следует прибавить почти миллионную численность войск Бельгии и Нидерландов, которые капитулировали. Главный инструмент немецкого блицкрига - согласованные удары танковых и моторизованных войск и авиации. Необратимые потери Люфтваффе за весь период операции - 1401 самолет, в целом же было выведено из строя 2073 немецких крылатых машин. Общие потери танков: свыше 700 - немецкие, свыше 1500 - французские, почти 600 - британские. А теперь сравним май-июнь 1940 года на Западе с июнем-июлем 1941 года на Востоке. Только не нужно говорить о "внезапном немецком нападении" - ничего в нем внезапного в действительности не было. Кстати, нападение на Голландию и Бельгию, которые пытались избежать войны и остаться нейтральными, также было не менее внезапным, чем на СССР. Следовательно: на 6 июля 1941 года Вермахт потерял 20 тысяч убитыми и пропавшими без вести, 44 тысячи ранеными, всего 64 тысячи. Те же соединения Красной армии, которые вели бои непосредственно с Вермахтом, ибо в конце июня в войну включились Румыния и Финляндия. За этот же период потеряли свыше 750 тысяч человек убитыми, ранеными и пропавшими без вести. Состоянием на 10 июля потери Красной армии превысили 815 тысяч воинов, Вермахта - 79 тысяч, пушек соответственно - 21,5 тысяча и одна тысяча, танков - 12 тысяч и 1374 (из них не подлежали ремонту - 350). Потери самолетов Люфтваффе - 550 единиц (на 12 июля), Красной армии - свыше 5 тысяч. При этом, если на Западном фронте объединенные силы авиации союзников за 40 дней сбили и повредили свыше половины самолетов Люфтваффе, то на Восточном колоссальные силы советской истребительной авиации - 4200 самолетов в западных округах, еще почти 800 - авиация флотов, не смогли ничего противопоставить тысячи с лишним немецких истребителей, отдав им безоговорочное господство в воздухе. О танках говорить не приходится - имея их в пограничных округах приблизительно в три с половиной раза большее, чем в наступающих немецких соединениях, Красная армия почти все их и потеряла в первых боях. Причем следует сказать, что французы не имели ни одного истребителя наподобие МиГ-3, ни одного бомбардировщика типа Ар-2 или Пе и ни одного танка класса Т-34 и КВ. Более того: против западных демократий нацисты бросили в 1940 году 90% имеющихся сил, а летом 1941 года почти 30% пехотных дивизий и свыше 1/3 авиации немцы вынуждены были держать на Западе. И что интересно: за три недели боев на Западе Вермахт сумел занять территорию, которая приблизительно равняется Литве; на Восточном фронте Литву заняли за неделю, и не только Литву. Нацистам понадобилось более месяца, чтобы войти в Париж, а вот в Минск, что находился от тогдашней границы приблизительно на таком же расстоянии - только неделю. А состоянием на 10 июля 1941 года Вермахт был уже в Пскове, Витебске, форсировал Днепр на Смоленском направлении и подошел к Киеву. Если бы французам было куда отступать... Прибавим к этому еще одну подробность: вероятно, что французская армия смогла бы остановить танки Клейста, Гудериана и Гота, но она, а еще больше тыл, были разложены местными коммунистами по приказу товарища Сталина. Французская компартия устами своих лидеров позорила правительство страны, которое, мол, лицемерно объявило в сентябре 1939 года войну Германии, чтобы защитить буржуазию и помещиков Польши, этой "тюрьмы народов", и призывала к немедленному заключению мира и перехода власти в "руки трудящихся", то есть самих коммунистов. "Мир, дружба, хлеб", - таким был популярный коммунистический лозунг того времени, сформулированный руководством Коминтерна и ретранслируемый на Западе. Дружба, очевидно, со сталинским СССР и гитлеровской Германией. Компартия же Великобритании прямо призывала рабочих к прекращению войны, свержению буржуазии и установлению социализма. Британцам повезло: эта партия, в отличие от французской, была и немногочисленной, и невлиятельной. В СССР же вести организованную подрывную работу было некому, кроме локальных националистических организаций. Но, как видим, Красная армия разложилась куда более, чем французские войска. Кто же разложил эту армию, в результате чего она стала громадной малобоеспособной, но вооруженной до зубов толпой? Риторический вопрос - именно тот, кто и создавал ее по своим идеологическими предписаниям https://mil-history.livejournal.com/698998.html?es=1

Пи..жь прямо со старта.

Численность Красной армии к 22 июня 1941 года составляла 5 080 977 человек, разбросанных по округам. Чита или Улан-Уде , не говоря уж о Хабаровске и Владивостоке дальше от Бреста, чем Берлин. А часть войск находилась именно там.

Остальной бред некоего Сереги Грабовского из "Украинской правде" и разбирать лень. И как пишет сам автор журнала "Ну он не был бы Грабовским, если бы не попытался в очередной раз лягнуть коммунистов" ©chapaev

Но чтобы действительно оценить эффективность сопротивления немцам, нужно пересчитать убитых немцев на одного солдата их противников. Во Франции и "нижних странах" им противостояло около 3.3 млн чел, которые нанесли немцам безвозврат примерно 0.021 немца каждый. В "Барбароссе" сложно оценить, сколько солдат РККА успело поучаствовать в боях к 7 авг (в отличие от других рассматриваемых армий, к РККА допущение постоянности числа никак не применимо); но если взять "на глаз" 5 млн (3.2 млн исходных плюс сколько-то мобилизованных), то получится как раз такая же цифирь, 0.021 безвозвратно потерянного немца на бойца РККА. Если же посчитать только на 3.2 млн июньской РККА за 9 дней, то получится 0.0084 безвозвратного немца на бойца РККА, что более чем в 2 раза выше таких же потерь за 9 дней мая 1940 г (0.0033 безвозвратно потерянного немца на бойца союзников).

Принципиальная разница ситуаций на Востоке и на Западе не в том, что на Западе противники немцев дрались менее ожесточённо, а в том, что Западный фронт после 40 дней интенсивных боев закрылся, а Восточный и после 200 дней продолжал собирать с немцев свой ежедневный урожай в 1000-1500 смертей. И намерений закрываться не обнаруживал.
Это сообщение отредактировал 62tve - 4 мар. 2026 г. в 11:25

Цитата (bobbax @ 15.02.2026 - 19:23)

62tve Цитата Согласно арифметическим действиям 2 стратегических эшелона РККА меньше по численности армии вторжения. Но гораздо больше чем те два эшелона которые выермахт разбил по очереди и не заметил. Цитата Ну если Исаева можно отправлять работать Главой Генштаба Армии, то ты позволишь, чтобы тебя оперировал преподаватель мед.училища вместо опытного хирурга со стажем в 20 лет? Не опрерировал, а поставил диагноз

Ну так он и тут их выбил бы точно так же. Так же не заметив.
Диагноз от теоретика - это конечно мощно. Так кому ты себя доверишь оперировать - доктору с 5 летним стажем или профессору с 20 летним опытом преподавания и "нулевой" практикой?
Это сообщение отредактировал 62tve - 4 мар. 2026 г. в 11:18

62tve

Цитата

Численность Красной армии к 22 июня 1941 года составляла 5 080 977 человек, разбросанных по округам. Чита или Улан-Уде , не говоря уж о Хабаровске и Владивостоке дальше от Бреста, чем Берлин. А часть войск находилась именно там.

А почему так получилось?

Цитата (Майорзапаса @ 4.03.2026 - 14:22)

62tve Цитата Численность Красной армии к 22 июня 1941 года составляла 5 080 977 человек, разбросанных по округам. Чита или Улан-Уде , не говоря уж о Хабаровске и Владивостоке дальше от Бреста, чем Берлин. А часть войск находилась именно там. А почему так получилось?

А почему так не должно было получаться? Япония и Турция вдруг стали нашими близкими друзьями в мае 1941?

Цитата (Andrey2564 @ 17.02.2026 - 13:20)

Цитата (SantaLittle @ 13.02.2026 - 23:27) Это не Франция, не Дания и не Польша, которые можно завоевать за полгода, а потом пить кофе в кафе с видом на Эйфелеву башню. СССР был примерно в 34-35 раз больше Франции по площади. Площадь Советского Союза составляла около млн км², в то время как территория Франции (метрополии) — около тыс. км² Красная армия была самой большой в мире ( около 12 млн человек) , про кодичество Танков , самолетов , артилдерии нет смысла и сравнивать Так что легкой прогули не могло быть априори Так вот - что произошло в мае-июне 1940 года на Западном фронте Второй мировой войны, на территории Франции, Бельгии, Голландии и Люксембурга? Если очень коротко, то немецкая армия, начав генеральное наступление 10 мая, за три недели сломила сопротивление голландской и бельгийской армий, вынудила британский экспедиционный корпус бросить тяжелую технику и эвакуироваться из-под Дюнкерка к Англии, а французскую армию поставила на грань катастрофы. 4 июня территория Голландии и Бельгии полностью перешла под немецкий контроль. А на протяжении следующей недели французские войска терпят поражение и начали хаотическое отступление. 14 июня 1940 года Вермахт без боя вошел в Париж, а 22 июня Франция подписала с Германией перемирие на достаточно унизительных условиях (именно перемирие, а не капитуляцию, как утверждает значительное число российских историков). 3/5 территории самой Франции перешли под немецкий и итальянский контроль. Война во Франции стоила Германии 45 тысяч убитыми и пропавшими без вести и 111 тысяч ранеными, общие потери - 156 тысяч воинов. Свыше 90% этих потерь приходится на первый месяц боевых действий, до разрушения фронта французской армии. Французская армия потеряла значительно больше: 84 тысячи убитыми, 547 тысяч солдат и офицеров пленными. Но так или иначе едва не половина погибших французов и абсолютное большинство пленных приходится на время, когда организованное сопротивление большинства соединений армии Франции было уже сломано. До этого следует прибавить почти миллионную численность войск Бельгии и Нидерландов, которые капитулировали. Главный инструмент немецкого блицкрига - согласованные удары танковых и моторизованных войск и авиации. Необратимые потери Люфтваффе за весь период операции - 1401 самолет, в целом же было выведено из строя 2073 немецких крылатых машин. Общие потери танков: свыше 700 - немецкие, свыше 1500 - французские, почти 600 - британские. А теперь сравним май-июнь 1940 года на Западе с июнем-июлем 1941 года на Востоке. Только не нужно говорить о "внезапном немецком нападении" - ничего в нем внезапного в действительности не было. Кстати, нападение на Голландию и Бельгию, которые пытались избежать войны и остаться нейтральными, также было не менее внезапным, чем на СССР. Следовательно: на 6 июля 1941 года Вермахт потерял 20 тысяч убитыми и пропавшими без вести, 44 тысячи ранеными, всего 64 тысячи. Те же соединения Красной армии, которые вели бои непосредственно с Вермахтом, ибо в конце июня в войну включились Румыния и Финляндия. За этот же период потеряли свыше 750 тысяч человек убитыми, ранеными и пропавшими без вести. Состоянием на 10 июля потери Красной армии превысили 815 тысяч воинов, Вермахта - 79 тысяч, пушек соответственно - 21,5 тысяча и одна тысяча, танков - 12 тысяч и 1374 (из них не подлежали ремонту - 350). Потери самолетов Люфтваффе - 550 единиц (на 12 июля), Красной армии - свыше 5 тысяч. При этом, если на Западном фронте объединенные силы авиации союзников за 40 дней сбили и повредили свыше половины самолетов Люфтваффе, то на Восточном колоссальные силы советской истребительной авиации - 4200 самолетов в западных округах, еще почти 800 - авиация флотов, не смогли ничего противопоставить тысячи с лишним немецких истребителей, отдав им безоговорочное господство в воздухе. О танках говорить не приходится - имея их в пограничных округах приблизительно в три с половиной раза большее, чем в наступающих немецких соединениях, Красная армия почти все их и потеряла в первых боях. Причем следует сказать, что французы не имели ни одного истребителя наподобие МиГ-3, ни одного бомбардировщика типа Ар-2 или Пе и ни одного танка класса Т-34 и КВ. Более того: против западных демократий нацисты бросили в 1940 году 90% имеющихся сил, а летом 1941 года почти 30% пехотных дивизий и свыше 1/3 авиации немцы вынуждены были держать на Западе. И что интересно: за три недели боев на Западе Вермахт сумел занять территорию, которая приблизительно равняется Литве; на Восточном фронте Литву заняли за неделю, и не только Литву. Нацистам понадобилось более месяца, чтобы войти в Париж, а вот в Минск, что находился от тогдашней границы приблизительно на таком же расстоянии - только неделю. А состоянием на 10 июля 1941 года Вермахт был уже в Пскове, Витебске, форсировал Днепр на Смоленском направлении и подошел к Киеву. Если бы французам было куда отступать... Прибавим к этому еще одну подробность: вероятно, что французская армия смогла бы остановить танки Клейста, Гудериана и Гота, но она, а еще больше тыл, были разложены местными коммунистами по приказу товарища Сталина. Французская компартия устами своих лидеров позорила правительство страны, которое, мол, лицемерно объявило в сентябре 1939 года войну Германии, чтобы защитить буржуазию и помещиков Польши, этой "тюрьмы народов", и призывала к немедленному заключению мира и перехода власти в "руки трудящихся", то есть самих коммунистов. "Мир, дружба, хлеб", - таким был популярный коммунистический лозунг того времени, сформулированный руководством Коминтерна и ретранслируемый на Западе. Дружба, очевидно, со сталинским СССР и гитлеровской Германией. Компартия же Великобритании прямо призывала рабочих к прекращению войны, свержению буржуазии и установлению социализма. Британцам повезло: эта партия, в отличие от французской, была и немногочисленной, и невлиятельной. В СССР же вести организованную подрывную работу было некому, кроме локальных националистических организаций. Но, как видим, Красная армия разложилась куда более, чем французские войска. Кто же разложил эту армию, в результате чего она стала громадной малобоеспособной, но вооруженной до зубов толпой? Риторический вопрос - именно тот, кто и создавал ее по своим идеологическими предписаниям https://mil-history.livejournal.com/698998.html?es=1

Для таких пиздоболов, как ТС - все эти факты - пустой звук. Для них главный историк - Помёт.

Цитата (62tve @ 4.03.2026 - 11:26)

Цитата (Майорзапаса @ 4.03.2026 - 14:22) 62tve Цитата Численность Красной армии к 22 июня 1941 года составляла 5 080 977 человек, разбросанных по округам. Чита или Улан-Уде , не говоря уж о Хабаровске и Владивостоке дальше от Бреста, чем Берлин. А часть войск находилась именно там. А почему так получилось? А почему так не должно было получаться? Япония и Турция вдруг стали нашими близкими друзьями в мае 1941?

Потому, что ещё до начала военных действий армия должна быть отмобилизована и развернута.
И встретить противника во всеоружии, чтобы потом десятки лет не оправдываться внезапным вероломным нападением.

Цитата (Sternsdort @ 13.02.2026 - 23:34)

Цитата (SantaLittle @ 13.02.2026 - 23:27) Это не Франция,не Дания и не Польша,которые можно завоевать за полгода,а потом пить кофе в кафе с видом на Эйфелеву башню. Здесь люди из стали! Прямо с первого дня поняли? Открой книги и узнай наконец, что за то время, за которое немцы захватили Польшу, в СССР они заняли в три раза больше территории. Так что за исключением Бреста, в остальных местах они поняли прямо противоположное.

Вот вот. И никто даже не задумывался как быстро немцы оккупировали европейскую часть страны вплоть до Москвы также легко как и Францию, Бельгию Нидерланды, Данию и Польшу попутно захватив в плен миллионы солдат. Считанные месяцы.
Только после всеобщего перестроения и мобилизации экономики и неимоверных усилий народа удалось переломить ход войны.

Вот хорошее видео для наглядности:

Цитата (Майорзапаса @ 4.03.2026 - 15:27)

Цитата (62tve @ 4.03.2026 - 11:26) Цитата (Майорзапаса @ 4.03.2026 - 14:22) 62tve Цитата Численность Красной армии к 22 июня 1941 года составляла 5 080 977 человек, разбросанных по округам. Чита или Улан-Уде , не говоря уж о Хабаровске и Владивостоке дальше от Бреста, чем Берлин. А часть войск находилась именно там. А почему так получилось? А почему так не должно было получаться? Япония и Турция вдруг стали нашими близкими друзьями в мае 1941? Потому, что ещё до начала военных действий армия должна быть отмобилизована и развернута. И встретить противника во всеоружии, чтобы потом десятки лет не оправдываться внезапным вероломным нападением.

Отмобилизовали и развернули еще 8 млн млн человек из народного хозяйства. А немцы не напали 22 июня. Сколько еще им в окопах сидеть? Чем их кормить? Кто будет вместо них работать? Где брать технику для предприятий и колхозов и прочего, с учетом, что ее тоже мобилизовали? Ты, прапор, дальше собственной каптерки ни черта не видишь.

62tve

Цитата

Ну так он и тут их выбил бы точно так же. Так же не заметив.

Интересная конечно оценка боеспособности РККА 1941 от записного патриота)))) Ну да ладно))
Тут даже чисто арефметически, дополнительные 40 дивизий и один мехкорпус вместе с частями 1 стратегического эшелона нанесут врагу больше урона и задержут его дольше чем они же суммарно если будут действовать по отдельнсти, уже хотя бы потому что соотношение сил которые немцы сосредоточили для прорыва на отдельных участках уже не будет настолько большим в пользу немцев.

Цитата

Диагноз от теоретика - это конечно мощно. Так кому ты себя доверишь оперировать - доктору с 5 летним стажем или профессору с 20 летним опытом преподавания и "нулевой" практикой?

Проблема в том что операция закончена 85 лет назад, а сейчас профессор с 20 опытом преподавания и нулевой практикой находит ошибки из которых пациент помер.

Цитата (Андрей7710 @ 13.02.2026 - 23:31)

Не "немецкие офицеры", а фашисты! 😬😬😬

Да уж, Сталин их никогда не называл "уважаемые партнёры" после 22 июня 1941-го года. Назвал "войну - войной" и чётко обозначил цели, что "война закончится в Берлине".

Кстати о нейтральном флаге: Советский Союз под ним не выступал никогда. Только встречал других "олимпийцев":

Цитата (bobbax @ 4.03.2026 - 16:09)

62tve Цитата Ну так он и тут их выбил бы точно так же. Так же не заметив. Интересная конечно оценка боеспособности РККА 1941 от записного патриота)))) Ну да ладно)) Тут даже чисто арефметически, дополнительные 40 дивизий и один мехкорпус вместе с частями 1 стратегического эшелона нанесут врагу больше урона и задержут его дольше чем они же суммарно если будут действовать по отдельнсти, уже хотя бы потому что соотношение сил которые немцы сосредоточили для прорыва на отдельных участках уже не будет настолько большим в пользу немцев. Цитата Диагноз от теоретика - это конечно мощно. Так кому ты себя доверишь оперировать - доктору с 5 летним стажем или профессору с 20 летним опытом преподавания и "нулевой" практикой? Проблема в том что операция закончена 85 лет назад, а сейчас профессор с 20 опытом преподавания и нулевой практикой находит ошибки из которых пациент помер.

Просто реальный взгляд на вещи. Неотмобилизованная армия разбивается быстрее, чем отмобилизованная. 2й эшелон практически успел укомплектоваться до штатной численности. А так было бы оба неукомплектованных. Если ты этого не понимаешь - то ты дурак. Если понимаешь и настаиваешь на их объединении в июне 1941 - ты враг.

Цитата (62tve @ 4.03.2026 - 18:33)

Цитата (bobbax @ 4.03.2026 - 16:09) 62tve Цитата Ну так он и тут их выбил бы точно так же. Так же не заметив. Интересная конечно оценка боеспособности РККА 1941 от записного патриота)))) Ну да ладно)) Тут даже чисто арефметически, дополнительные 40 дивизий и один мехкорпус вместе с частями 1 стратегического эшелона нанесут врагу больше урона и задержут его дольше чем они же суммарно если будут действовать по отдельнсти, уже хотя бы потому что соотношение сил которые немцы сосредоточили для прорыва на отдельных участках уже не будет настолько большим в пользу немцев. Цитата Диагноз от теоретика - это конечно мощно. Так кому ты себя доверишь оперировать - доктору с 5 летним стажем или профессору с 20 летним опытом преподавания и "нулевой" практикой? Проблема в том что операция закончена 85 лет назад, а сейчас профессор с 20 опытом преподавания и нулевой практикой находит ошибки из которых пациент помер. Просто реальный взгляд на вещи. Неотмобилизованная армия разбивается быстрее, чем отмобилизованная. 2й эшелон практически успел укомплектоваться до штатной численности. А так было бы оба неукомплектованных. Если ты этого не понимаешь - то ты дурак. Если понимаешь и настаиваешь на их объединении в июне 1941 - ты враг.

Первое и самое главное, если ты не понял детскую сказку про отца, сыновей, веник и прутики от этого веника у тебя серьеные проблемы, куда серьезнее чем не понимания стратегического планирования.
Второе, 2 стратегический эшелон должен был представлять 7 армий, и 4 из них уже стояли за спиной 1 стратегического эшелона полностью укомплетованные, и это их число дивизий я назвал, когда говорил что они качественно усилили бы первый эшело.
Третье ты малость не знаешь как предполагалось использовать второй эшелон, или придуриваешься. Второй эшелон должен был качественно усилить первый эшелон в месте сосредоточения усилий врага. Проблема в том что он не успел, вермахт прорва боевые порядки первого эшелона гораздо раньше чем части второго эшелона подошли к месту прорыва.
Четвертое Эта версия о сведении первого и торого стратегического эшелона не моя а такого же записного патриота как ты Алексея Исаева. Разница в том что у Исаева кроме патриотизма есть знания и ум, а у тебя только лозунги и упрямство, но по твоему мнению Исаев либо дурак либо враг)))))
Это сообщение отредактировал bobbax - 4 мар. 2026 г. в 16:36

Цитата (bega90 @ 4.03.2026 - 12:40)

Цитата (Sternsdort @ 13.02.2026 - 23:34) Цитата (SantaLittle @ 13.02.2026 - 23:27) Это не Франция,не Дания и не Польша,которые можно завоевать за полгода,а потом пить кофе в кафе с видом на Эйфелеву башню. Здесь люди из стали! Прямо с первого дня поняли? Открой книги и узнай наконец, что за то время, за которое немцы захватили Польшу, в СССР они заняли в три раза больше территории. Так что за исключением Бреста, в остальных местах они поняли прямо противоположное. Вот вот. И никто даже не задумывался как быстро немцы оккупировали европейскую часть страны вплоть до Москвы также легко как и Францию, Бельгию Нидерланды, Данию и Польшу попутно захватив в плен миллионы солдат. Считанные месяцы. Только после всеобщего перестроения и мобилизации экономики и неимоверных усилий народа удалось переломить ход войны. Вот хорошее видео для наглядности:

Плотность войск, их расположение, обор. сооружения... не учитываете??

В 1940-м для французов и англов не было внезапности - они уже 9 месяцев типа "воевали". Была линия Мажино и отмобилизованные войска. И ни черта не помогло.

В СССР корпус Манштейна в первый день ВОВ просто проехал 80 с лишним км. вглубь страны. Ибо регулярных частей РККА он на пути не встретил. Только погранцов НКВД.

Цитата (Koive @ 13.02.2026 - 23:37)

если следовать вашей логике, то всякие там чечены и точики стальнее стальных? хватит смотреть в прошлое, жить нужно сегодня и планировать на будущее. а что, сегодня ничего кроме 9-мая нету? вы на дедушек не смотрите. это деяния дедушек, а не ваши.

"Те, кто не знает историю, обречены повторять ее." - Испанский философ Джордж Сантаяна

Цитата (Mishands @ 4.03.2026 - 23:29)

Цитата (Koive @ 13.02.2026 - 23:37) если следовать вашей логике, то всякие там чечены и точики стальнее стальных? хватит смотреть в прошлое, жить нужно сегодня и планировать на будущее. а что, сегодня ничего кроме 9-мая нету? вы на дедушек не смотрите. это деяния дедушек, а не ваши. "Те, кто не знает историю, обречены повторять ее." - Испанский философ Джордж Сантаяна

Хуета, мы знаем чем и как закончился СССР, но сейчас повторяем ровно тоже. Помогло знание?