Есенин о США

Цитата (Оголтелый @ 12.04.2015 - 11:29)

Цитата (Покумин @ 12.04.2015 - 10:22) Цитата (Оголтелый @ 12.04.2015 - 11:11) Хотелось бы более надёжного пруфа O tempora! O mores! (рус. О времена! О нравы!) В наше время всё это на уроках литературы преподавалось. И знал это любой школьник... Чему же сейчас в школах учат..? Не только сейчас, но и раньше учили не стонать о судьбах мира при ответе на вопрос, а если ответ есть то дать его. Если нет, не дать соответственно. Это же просто....

Юноша, для меня лично вопросы такого порядка кажутся по меньшей мере наивными.
Это наша литературная классика, это наша история, знать подобное необходимо по определению.
Если же вдруг обнаружился пробел в фундаментальных базовых знаниях, надо не пальцы гнуть, а заглянуть - хотя бы через тот же интернет - в соответствующие первоисточники.

P.S. Научить насильно нельзя, можно только научитьСЯ (СЕБЯ). Познать что-либо можно только желая это познать.

Цитата (Покумин @ 12.04.2015 - 11:44)

Юноша, для меня лично вопросы такого порядка кажутся по меньшей мере наивными. Это наша литературная классика,  это наша история, знать подобное необходимо по определению. Если же вдруг обнаружился пробел в фундаментальных базовых знаниях, надо не пальцы гнуть, а заглянуть - хотя бы через тот же интернет - в соответствующие первоисточники. P.S. Научить насильно нельзя, можно только научитьСЯ (СЕБЯ). Познать что-либо можно только желая это познать.

Мой юный и несмышленый друг. Я ждал от Вас указание на источник, а не захватывающий рассказ о Вашем несомненно огромном и ведомом только Вам багаже знаний. Все что указано Вами я более как графоманством и эпигонством назвать не могу. Такое тоже бывает. Просто побольше общайтесь с людьми и Вы поймете, что это не только интересно, но и полезно
Это сообщение отредактировал Оголтелый - 12 апр 2015 в 12:39

Цитата (ГенГеныч @ 12.04.2015 - 11:42)

Если опустить приведённые цитаты из неназванного учебника по манипулированию, то в сухом остатке - утверждение, что в народе и людях, его составляющих, души якобы нет, как якобы нет и объединяющего их начала. Душа есть, это видно из самого наличия поэта Есенина и сонма других поэтов, композиторов, художников и т.д., а также из наличия людей, их почитающих. Наличие души и духовных скреп доказано всеми победами народа, самим существованием моей страны, её языка и обычаев. Цитируемое сообщение само по себе есть конструкция манипулятора. Его можно отнести к методу "перебивки" по П.С. Таранову. Но суть не в самом сообщении. Если есть действие - ищи мотив. Что заставляет человека, появление на свет и существование которого целиком зависит от народа его собственной страны, поливать грязью этот народ и страну, их фундаментальные устои? Зачем гражданину вливать яд нигилизма в сознание неокрепших умом и духом сограждан? По глупости или по злому умыслу? Да и само упорство в отрицании "несуществующего" народного духа уже о многом говорит. Тут есть над чем подумать. зы Кстати, про демагогию. Демагог - дословно "предводитель народа" - изначально был представителем народа, изъявителем воли народа перед властью. Негативную окраску этому понятию дали, разумеется, представители власти. Впрочем, глядя на современных представителей народа, составляющих "оппозицию", трудно удержаться от негативных эмоций. В любом случае называть бытового манипулятора демагогом ПМСМ некорректно.

Вы путаете утверждения "у нас есть душа" и "зато у нас есть душа", последнее указывает на отсутствие души у других. Попробуйте теперь из вашего доказательства, что "душа есть" построить доказательство, что в Америке "души нет".

И конечно же "демогог" это не представитель народа или изъявитель воли народа. В древней Греции, так назывались лица, которые сумели расположить народ в свою пользу, приобретя этим влияние на народном собрании, а через него и на управление всем государством

PS: Цитаты не из учебника по манипулированию. Скорее наоборот.
Это сообщение отредактировал xeax - 12 апр 2015 в 12:00

Цитата (Оголтелый @ 12.04.2015 - 11:41)

Цитата (krebs @ 12.04.2015 - 11:20) А вот такие люди, как Утмен или Лондон, не говоря уже про Хэмингуэя - остались маргиналами в рамках американской культуры. Ибо духовных запросов там не было и нет. Что и ставит под сомнение наличие какой- бы то ни было души. Именно об этом цитата Есенина. Так что демагогию здесь развел скорее ты, а не великий поэт, который лишь описал то, что видел. Попытайся еще о религии и философии порассуждать с точки зрения куцей аристотелиевской логики. Все это следует сопровождать криками - долой Америку, страшными рожами и потрясанием копьями.

Если всё рассматривать через потемневшую и затасканную призму "хорошо-плохо" от политических манипуляторов, то сказано смешно. А если, к примеру, одной страной по отношению к другой проводится планомерная и вполне конкретная враждебная политика, то да, тогда "долой". Не страну - люди не при чём. Долой враждебную политику.
Нужно отделять мухи от котлет, мы же не дети.

Добавлено в 11:59

Цитата (xeax @ 12.04.2015 - 11:48)

Вы путаете утверждения "у нас есть душа" и "зато у нас есть душа", последнее указывает на отсутствие души у других. Попробуйте теперь из вашего доказательства, что "душа есть" построить доказательство, что в Америке "души нет".

1 Ничего я не путаю, это Ваше утверждение.
2 Нигде в рамках данной темы, кроме Ваших комментариев, нет выражения "зато есть душа". Тема о Есенине и его впечатлениях от Америки.
3 Доказывать "плохость" кого бы то ни было на основании наличия души бесполезно - это понятия разного уровня. Я не манипулятор. Да и троллей кормить не люблю. Как не люблю и манипуляторов в целом, за их нечестное поведение.

Цитата (ГенГеныч @ 12.04.2015 - 11:54)

2 Нигде в рамках данной темы, кроме Ваших комментариев, нет выражения "зато есть душа". Тема о Есенине и его впечатлениях от Америки.

Проблемы со зрением? Давайте я вам помогу:


Это сообщение отредактировал xeax - 12 апр 2015 в 12:03

Цитата (ГенГеныч @ 12.04.2015 - 11:54)

Если всё рассматривать через потемневшую и затасканную призму "хорошо-плохо" от политических манипуляторов, то сказано смешно. А если, к примеру, одной страной по отношению к другой проводится планомерная и вполне конкретная враждебная политика, то да, тогда "долой". Не страну - люди не при чём. Долой враждебную политику. Нужно отделять мухи от котлет, мы же не дети.

Я Вас призываю к тому же, так как пост начался с утверждения как там все плохо, бездуховно и отвратительно и куча кремлеботов тут же сглотнула наживку и стали писать, что лучше и не скажешь, что это прямо не в бровь а в глаз и все именно так и есть.

Предполагаю, что данные персонажи дальше райцентра никуда никогда не выезжали. Зато у них есть телевизор.

Про политику - полностью с Вами согласен.
Это сообщение отредактировал Оголтелый - 12 апр 2015 в 12:14

Цитата (xeax @ 12.04.2015 - 12:03)

Цитата (ГенГеныч @ 12.04.2015 - 11:54) 2 Нигде в рамках данной темы, кроме Ваших комментариев, нет выражения "зато есть душа". Тема о Есенине и его впечатлениях от Америки. Проблемы со зрением? Давайте я вам помогу:

И что?
Перечитайте теперь свои комменты, посмотрите со стороны на свои манипулятивные, притянутые за уши противопоставления, целью которых было выставить смешными, отсутствующими понятия "духовность", "духовные скрепы" и подумайте - а стоило ли всё это городить? Скажите прямо, мол, "не верю я в вашу духовность и смеюсь над вашими "скрепами". Просто, честно и понятно.
Это сообщение отредактировал ГенГеныч - 12 апр 2015 в 12:16

Цитата (ГенГеныч @ 12.04.2015 - 12:15)

Цитата (xeax @ 12.04.2015 - 12:03) Цитата (ГенГеныч @ 12.04.2015 - 11:54) 2 Нигде в рамках данной темы, кроме Ваших комментариев, нет выражения "зато есть душа". Тема о Есенине и его впечатлениях от Америки. Проблемы со зрением? Давайте я вам помогу: И что? Перечитайте теперь свои комменты, посмотрите со стороны на свои манипулятивные, притянутые за уши противопоставления, целью которых было выставить смешными, отсутствующими понятия "духовность", "духовные скрепы" и подумайте - а стоило ли всё это городить? Скажите прямо, мол, "не верю я в вашу духовность и смеюсь над вашими "скрепами". Просто, честно и понятно.

Я критиковал именно утверждение "зато у нас есть душа", а не утверждение "у нас есть душа". Разница между этими утверждениями огромна. Я не знаю, почему вы не можете этого понять. Возможно вам мешают ваши комплексы и неуверенность.

Кстати, приписывание собеседнику утверждений, которые он не делал - тоже прием демагогии.

PS: И конечно же вы даже не соизволили извиниться за прямую ложь. Надо полагать, это проявление вашей широкой души?

Ну, не получилось чтоб на Бродвее каждая собака знала его лёгкую походку.
Он остался наш - озорной гуляка, не дурак до девок и доброй рюмки смирновской. Пускай не получилось у него влиться в струи пролетарских поэтов, но еще долго по кичам урки орали песню про мать-старушку. А учебники литературы всё одно укрошает его "красива морда, как пирожное от Норда" (Маяковский).

Брат 2 все забыли уже?

-А че все спрашивают Хар ар ю?
-Как дела?
-А че всем интересно как у меня дела?
-Нет, не интересно.
-А че тогда спрашивают?
-Просто так. Здесь вообще все просто так кроме денег.
Это сообщение отредактировал pet - 12 апр 2015 в 12:33

Цитата (pet @ 12.04.2015 - 12:32)

Брат 2 все забыли уже? -А че все спрашивают Хар ар ю? -Как дела? -А че всем интересно как у меня дела? -Нет, не интересно. -А че тогда спрашивают? -Просто так. Здесь вообще все просто так кроме денег.

То есть Вы когда кому то говорите "здрасьти" - реально все душой интересуетесь здоровьем и желаете его?

Ну а что тут можно сказать? Есенин - алкоголик, почти всё время проводящий в кабаках; что видел - то и описывал. А что можно увидеть в питейных кроме жрущих и пьющих "нелюдей"?
А этот шикарный аргумент "зато у нас душа" напоминает мне церковное "несите нам деньги и не спорьте - Там всё зачтётся." Хотя, почему напоминает - это, по сути, оно и есть.

Опять духовность

Цитата (TEHb @ 12.04.2015 - 10:39)

Однако даже там были Лонгфелло и По,Твен и Хемингуэй,Брэдбери и Воннегут,Сэлинджер и Саймак......Дух есть везде.

А перечисли:сколько их там запретили?
A Сэмюэл Клеменс он же Марк Твен,что там в пендосии сказано?
Итак далее...

Цитата (vorash @ 12.04.2015 - 12:54)

Цитата (TEHb @ 12.04.2015 - 10:39) Однако даже там были Лонгфелло и По,Твен и Хемингуэй,Брэдбери и Воннегут,Сэлинджер и Саймак......Дух есть везде. А перечисли:сколько их там запретили? A Сэмюэл Клеменс он же Марк Твен,что там в пендосии сказано? Итак далее...

Кого и кто запретил?

"— А как переводится «How are you»?
— «Как дела или как поживаешь».
— И что, всем интересно, как у меня дела?
— Нет.
— А чего тогда спрашивают?
— Просто так. Здесь вообще всё просто так, кроме денег." ( с )

Хоть обминуситесь, но я хуею с таких "ура-патриотов", как тутошние комментаторы типа "лучше и не скажешь" . Против Есенина ничего не имею, но вы головой-то думайте! Что он, в голодном Петрограде будет оды СШП (интервенты на тот момент, если что, это школоте гуглить) сочинять??? В ВЧК сразу и пулю в затылок. Кушать и жить всем хочется.

Цитата (Оголтелый @ 12.04.2015 - 13:11)

Цитата (vorash @ 12.04.2015 - 12:54) Цитата (TEHb @ 12.04.2015 - 10:39) Однако даже там были Лонгфелло и По,Твен и Хемингуэй,Брэдбери и Воннегут,Сэлинджер и Саймак......Дух есть везде. А перечисли:сколько их там запретили? A Сэмюэл Клеменс он же Марк Твен,что там в пендосии сказано? Итак далее... Кого и кто запретил?

Это на вскидку:

Элис Уокер, «Фиолетовый цвет».

Рэй Брэдбери, «451 градус по Фаренгейту».

'Чудесный новый мир", Олдос Хаксли (1932).

"Гроздья гнева", Джон Стейнбек (1939)

"Сатанинские стихи", Салман Рушди (1988)

"Американский психопат", Брет Истон Эллис

"Лолита", Владимир Набоков

"1984" Джордж Оруэлл

Цитата (vorash @ 12.04.2015 - 13:50)

Цитата (Оголтелый @ 12.04.2015 - 13:11) Цитата (vorash @ 12.04.2015 - 12:54) Цитата (TEHb @ 12.04.2015 - 10:39) Однако даже там были Лонгфелло и По,Твен и Хемингуэй,Брэдбери и Воннегут,Сэлинджер и Саймак......Дух есть везде. А перечисли:сколько их там запретили? A Сэмюэл Клеменс он же Марк Твен,что там в пендосии сказано? Итак далее... Кого и кто запретил? Это на вскидку: Элис Уокер, «Фиолетовый цвет». Рэй Брэдбери, «451 градус по Фаренгейту». 'Чудесный новый мир", Олдос Хаксли (1932). "Гроздья гнева", Джон Стейнбек (1939) "Сатанинские стихи", Салман Рушди (1988) "Американский психопат", Брет Истон Эллис "Лолита", Владимир Набоков "1984" Джордж Оруэлл

Кто запретил? Откуда информация???

Цитата (Оголтелый @ 12.04.2015 - 13:55)

Цитата (vorash @ 12.04.2015 - 13:50) Цитата (Оголтелый @ 12.04.2015 - 13:11) Цитата (vorash @ 12.04.2015 - 12:54) Цитата (TEHb @ 12.04.2015 - 10:39) Однако даже там были Лонгфелло и По,Твен и Хемингуэй,Брэдбери и Воннегут,Сэлинджер и Саймак......Дух есть везде. А перечисли:сколько их там запретили? A Сэмюэл Клеменс он же Марк Твен,что там в пендосии сказано? Итак далее... Кого и кто запретил? Это на вскидку: Элис Уокер, «Фиолетовый цвет». Рэй Брэдбери, «451 градус по Фаренгейту». 'Чудесный новый мир", Олдос Хаксли (1932). "Гроздья гнева", Джон Стейнбек (1939) "Сатанинские стихи", Салман Рушди (1988) "Американский психопат", Брет Истон Эллис "Лолита", Владимир Набоков "1984" Джордж Оруэлл Кто запретил? Откуда информация???

Когда будете в США ,посетите The American Library Association, там Вам озвучат весь список...

Цитата (vorash @ 12.04.2015 - 14:05)

Когда будете в США ,посетите The American Library Association, там Вам озвучат весь список...

Ясно... Главное написать что кто то что то запретил, а пруфы не важны... Умно

всё правильно сказал.

Цитата (Оголтелый @ 12.04.2015 - 14:10)

Цитата (vorash @ 12.04.2015 - 14:05) Когда будете в США ,посетите The American Library Association, там Вам озвучат весь список... Ясно... Главное написать что кто то что то запретил, а пруфы не важны... Умно

Энтэрнэн то есть...Дерзайте!
С днём Космонавтики!
Это сообщение отредактировал vorash - 12 апр 2015 в 14:21

...о опять эта бездуховная Америка! В России вот все всегда духовно было, посему от широты духовности сей пиит решил покончить с собой только в великой стране!