И немного забываем, (кто в истории силен), что был такой реформатор, С.Ю. Витте. В общем-то, Столыпин по его манифестам "чудил". Но как обычно на Руси - хотели хорошо, а получилось, что получилось. Но Витте был отстранен от дел, когда нужно было его послушать. Мятежникам не место во власти. Зато ТрансСиб 100% его заслуга. И рубль золотом.
столыпин и витте занимались разными вопросами. витте в основном реформировал финансы. но вообще пример отличный. если почитать мемуары витте, становится понятно, почему страна пришла к тому, к чему пришла: когда днем витте три часа распинается перед николаем, убеждает его и царь говорит "да", а к вечеру, после общения с дядьями, передумывает и говорит нет.
Про столыпинские галстуки забыли? да и ошибок было у него хоть отбавляй. Если Столыпина восхвалять, тогда уж лучше Сталину больше почестей нужно оказать. Два раза страну из руин поднял. А что Столыпин то? Переселенческая политика в Сибирь провалилась, выделение крестьян из общин в хутора и отрубы тоже. Все его реформы были половинчатые и имели цель - спасти самодержавие а не реальное развитие страны
а почему ты решил,что самодержавие не надо было спасать?В России всегда руководитель это Царь и неважно от какой он партии))Там по наследству. все шло,образование,воспитание и тд.Хрущева бы не было,Горбачева ...как предавать и коррумпировать если вокруг все тупо СВОЕ ..Николай || был крупнейшим помещиком меж тем
В самодержавии много хорошего, кроме одного, что и сейчас гнетет Россию - авторитаризм и отрыв от нас. Как можно достучаться до Солнцеликого, если м-ду нами аппарат принуждения, на который мы повлиять не в состоянии? Как бы не хаяли пендосию, но в их Декларации Народ имеет право взять оружие и устранить избранников, если они не исполняют волю народа. Хоть это и всего лишь ткст на бумаге, но когда доллар еще не завладел сознанием и не получил полную власть, возможно было все. А Россия, хоть и раньше штатов отменила рабство, до сих пор не может доверить народу малую толику реальной власти. Да и кому доверять? В 90-е доверили. Тогда как раз больше всего хотелось, чтобы воцарил хоть кто-то, кто сможет...
Про столыпинские галстуки забыли? да и ошибок было у него хоть отбавляй. Если Столыпина восхвалять, тогда уж лучше Сталину больше почестей нужно оказать. Два раза страну из руин поднял. А что Столыпин то? Переселенческая политика в Сибирь провалилась, выделение крестьян из общин в хутора и отрубы тоже. Все его реформы были половинчатые и имели цель - спасти самодержавие а не реальное развитие страны
а почему ты решил,что самодержавие не надо было спасать?В России всегда руководитель это Царь и неважно от какой он партии))Там по наследству. все шло,образование,воспитание и тд.Хрущева бы не было,Горбачева ...как предавать и коррумпировать если вокруг все тупо СВОЕ ..Николай || был крупнейшим помещиком меж тем
примитивно мыслишь. Самодержавие - это не просто власть по наследству. Это закостеневшая система управления, на то время. Она не могла просто сохраниться. После России в 18 году Европе лишились своих монархов Австро-Венгрия и Германия в результате революций. Понятно, что эти движухи были подготовлены извне Британской империей, но все же были внутренние причины, которыми лимонники и воспользовались.
Цитата
В самодержавии много хорошего, кроме одного, что и сейчас гнетет Россию - авторитаризм и отрыв от нас. Как можно достучаться до Солнцеликого, если м-ду нами аппарат принуждения, на который мы повлиять не в состоянии? Как бы не хаяли пендосию, но в их Декларации Народ имеет право взять оружие и устранить избранников, если они не исполняют волю народа. Хоть это и всего лишь ткст на бумаге, но когда доллар еще не завладел сознанием и не получил полную власть, возможно было все. А Россия, хоть и раньше штатов отменила рабство, до сих пор не может доверить народу малую толику реальной власти. Да и кому доверять? В 90-е доверили. Тогда как раз больше всего хотелось, чтобы воцарил хоть кто-то, кто сможет...
...бред, особенно про "...Народ имеет право взять оружие и устранить избранников..."
Это сообщение отредактировал дедБуян - 21 апр. 2015 г. в 21:56
И немного забываем, (кто в истории силен), что был такой реформатор, С.Ю. Витте. В общем-то, Столыпин по его манифестам "чудил".
был и Витте, но тут сравнивают Столыпина, вон со Сталиным ( тот хоть и был всего-то генеральным секретарем, но над ним никого не было).. а что Витте, что Столыпин (я бы все-таки симпатизировал второму) просто разные диагонали власти.
...бред, особенно про "...Народ имеет право взять оружие и устранить избранников..."
"Разумеется, благоразумие требует, чтобы правительства, установленные с давних пор, не менялись бы под влиянием несущественных и быстротечных обстоятельств; соответственно, весь опыт прошлого подтверждает, что люди склонны скорее сносить пороки до тех пор, пока их можно терпеть, нежели использовать свое право упразднять правительственные формы, ставшие для них привычными. Но когда длинный ряд злоупотреблений и насилий, неизменно подчиненных одной и той же цели, свидетельствует о коварном замысле вынудить народ смириться с неограниченным деспотизмом, свержение такого правительства и создание новых гарантий безопасности на будущее становится правом и обязанностью народа. "
Учите матчасть. Свержение, такое, пришли, по попке дали и "Ой, все". Без вооруженного противостояния вряд ли обойдется.
...бред, особенно про "...Народ имеет право взять оружие и устранить избранников..."
"Разумеется, благоразумие требует, чтобы правительства, установленные с давних пор, не менялись бы под влиянием несущественных и быстротечных обстоятельств; соответственно, весь опыт прошлого подтверждает, что люди склонны скорее сносить пороки до тех пор, пока их можно терпеть, нежели использовать свое право упразднять правительственные формы, ставшие для них привычными. Но когда длинный ряд злоупотреблений и насилий, неизменно подчиненных одной и той же цели, свидетельствует о коварном замысле вынудить народ смириться с неограниченным деспотизмом, свержение такого правительства и создание новых гарантий безопасности на будущее становится правом и обязанностью народа. "
Учите матчасть. Свержение, такое, пришли, по попке дали и "Ой, все". Без вооруженного противостояния вряд ли обойдется.
ага, щаз... в пиндосии, где полицейские в упор расстреливают женщину в машине с 5-летним ребенком,которая осмелилась подъехать на опасное расстояние к Белому дому не смешите народ
Хоть это и всего лишь ткст на бумаге, но когда доллар еще не завладел сознанием и не получил полную власть, возможно было все.
Эта фраза ни о чем не сказала? Вообще, "примеряя" различные страны для проживания, все больше убеждаюсь, что в таком распиздяйском мире, как Россия, людям, не повернутым на "свободах" и заработке, жить лучше всего. На крайняк можно забиться в район вечной мерзлоты и не отягощать себя проблемами Мира и сравнения ушедших политиков и тиранов.
Да кому сейчас это интересно? Вокруг сплошная "Россия, которую мы потеряли", да "хруст французской булки". Колчака в приличные люди записали, о чем тут говорить...
После вышеупомянутого "Адмирала", будь он неладен, я долго плевалась, конечно... Но! А чем так плох был Колчак, в конце концов? Что был за самодержавие и против большевиков? (Меня так в школе учили )
Незнаю что он хотел сделать с Россией, но для России он сделал дохуя и больше, таких бы побольше в современную Россию
Недавно "закон против Интернета" приняли, так хомячки сразу развозмущались. А по Столыпину, этих хомячков половину на виселицу, половину в Сибирь, целину поднимать, в кандалах... Тут вспоминали Сталина. Так он добрейшей души человек, по сравнению со Столыпиным!
А потом вы еще Путина ругаете! Он вообще душка!
А по факту вы сравниваете разные ситуации в разные времена! Что было хуже: вчера чайник поставить или неделю назад обои ободрать?
Это сообщение отредактировал SaraBarabu - 21 апр. 2015 г. в 23:45
...бред, особенно про "...Народ имеет право взять оружие и устранить избранников..."
"Разумеется, благоразумие требует, чтобы правительства, установленные с давних пор, не менялись бы под влиянием несущественных и быстротечных обстоятельств; соответственно, весь опыт прошлого подтверждает, что люди склонны скорее сносить пороки до тех пор, пока их можно терпеть, нежели использовать свое право упразднять правительственные формы, ставшие для них привычными. Но когда длинный ряд злоупотреблений и насилий, неизменно подчиненных одной и той же цели, свидетельствует о коварном замысле вынудить народ смириться с неограниченным деспотизмом, свержение такого правительства и создание новых гарантий безопасности на будущее становится правом и обязанностью народа. "
Учите матчасть. Свержение, такое, пришли, по попке дали и "Ой, все". Без вооруженного противостояния вряд ли обойдется.
Я смотрю, как конституция сша и особенно все ее 1001 приписка, типа билля о правах, исполняются на родине "демократии"! 1. Фергюссон 2. Гуантанамо и ей подобные 3. Ливия, Ирак, Египет, Йемен, Украина... Примерный список стран, где соблюли (Внезапно! Вдруг!) американскую конституцию!
столыпинские реформы могли если не обезопасить страну от революции, то, как минимум, отсрочить ее.
Вот именно уничтожив общину, веками сложившуюся систему крестьянского хозяйствования, Столыпин и обрёк Россию на революцию! Именно крестьяне, а не малочисленный в те годы рабочий класс, стали движущей силой революции. Разделив общину на бедных, которым досталась плохая земля и которым пришлось идти в батраки к зажиточным, которым достались хорошие наделы, Столыпин создал взрывную смесь противоречий, которая и сыграла роль в последующем уничтожении самодержавия и поддержке крестьянами большевиков.
Кроме того, разорившиеся крестьяне пополняли ряды рабочих в городах, что так же способствовало революционной ситуации.
В войну уничтожение общины привело к массовым дезертирствам - при общине крестьянин, которого забрали в армию, был уверен что община прокормит его семью, а без общины его семья оставалась без кормильца и обрекалась на голодное существование.
Добавлено в 00:35
Цитата (VSkilled @ 21.04.2015 - 23:56)
П.А. Столыпин пытался сделать то, что потом, после него, сделал И.В. Сталин, а именно: заставить страну работать.
красиво звучит, но нет, не правда. Столыпин уничтожил общину и привёл страну к революции своими реформами. Сталин воссоздал общину в видоизменённом виде как колхозы. И тем самым восстановил самообеспечение страны продуктами.
Это сообщение отредактировал wedmack - 22 апр. 2015 г. в 00:36
Именно крестьяне, а не малочисленный в те годы рабочий класс, стали движущей силой революции.
Да?? Прям крестьяне из Авроры и палили?
А по мне, так революции делают отнюдь не те, кому некогда хернёй всякой заниматься, у кого каждый день на счету. Кто думает о том, как бы зерно не гнило в амбаре, как бы его в холодную почву не кинуть, как бы зелёнка не высохла и т.п. Как бы корова травы сырой не нажралась, и как бы куры лапы не поотморозили. Революции делают пидарасы, которым делать нехер, как только днём на служебных креслах штаны протирать, а по вечерам в тырнетах верхушки своих знаний исторических постить. То бишь "прогрессивная прослойка". Что во времена Смуты, что в семнадцатом году, что сейчас.
Именно крестьяне, а не малочисленный в те годы рабочий класс, стали движущей силой революции.
революция 1905. кого гапон на расстрел погнал? крестьян или рабочих?
что же до 1917
Победа петроградского пролетариата имела решающее значение. «Революция, – отмечал Ленин, – решена петроградскими рабочими... Петроград разбудил Россию»
Так что именно представители рабочего класса - пассионарии этих революций.
Любителям Столыпина нужно почитать Энгельгардта "Письма из деревни", где ещё лет за 20 до реформы подробно описано, почему реформы Столыпина были вредны и не нужны.
Победа петроградского пролетариата имела решающее значение.
Палить из Авроры, захватить телефон и телеграф не означает сделать революцию. Без поддержки крестьян и солдат, тех же крестьян, набранных на войну, это была бы лишь недолговечная попытка переворота. Для того, чтоб привлечь на свою сторону крестьян и солдат и были приняты декреты о мире и о земле.
Цитата
Революции делают пидарасы, которым делать нехер
конечно конечно. ведь рабам, которые постоянно заняты чем-то ради пропитания, некогда вообще задумываться о чёт-то. Потому власти при капитализме и создают условия безработицы и недостаточности заработков, чтоб неорабам было думать некогда.
Вот именно уничтожив общину, веками сложившуюся систему крестьянского хозяйствования, Столыпин и обрёк Россию на революцию! Именно крестьяне, а не малочисленный в те годы рабочий класс, стали движущей силой революции. Разделив общину на бедных, которым досталась плохая земля и которым пришлось идти в батраки к зажиточным, которым достались хорошие наделы, Столыпин создал взрывную смесь противоречий, которая и сыграла роль в последующем уничтожении самодержавия и поддержке крестьянами большевиков.
Кроме того, разорившиеся крестьяне пополняли ряды рабочих в городах, что так же способствовало революционной ситуации.
Очень грамотный тезис. Хотелось бы услышать его опровержение.
Без поддержки крестьян и солдат, тех же крестьян, набранных на войну, это была бы лишь недолговечная попытка переворота.
Зачем далеко ходить. Крах государства а-ля 91 тоже с лёгкой руки солдат и крестьян произошёл? Не, я-то помню, что всю страну перед фактом поставили. Но вот вопрос, кто всё это непотребство затеял?
Столыпин был умнейшим человеком и администратором. Но не та страна была, чтобы созидать. Страну уверенно направляли к разрушению и дерибану.
Ха-ха! Это серьезно? Все вокруг унтерменши - один Столыпин гений. Его типа не поняли. А вот Ленина со Сталиным почему-то поняли. Случайно, не потому, что они понимали материал, с которым работают? И любили с ним работать? И почему-то 70 лет никому не удавалось страну к "разрушению и дерибану направить". Столько понастроили, что до сих пор никак украсть и разрушить не могут... Вывод: Столыпин был неадекватен. Начал с разрушения общины, кончил разрушением страны. Типичный градоначальник из города Глупова (С-Щедрин).
Что мог сделать 1 управленец против целой сети жидовских функционеров планомерно занявшие все ключевые посты?!!! И до сих пор сидят они в лице Путина-Медведева-Жириновского-7банкирщины. Пока в стране есть нефть, газ, дерево, уран будьте уверены жиды вами управляют.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
не смешите народ
)
yaplakal.com