имхо, статья - просто версия, размышления, во многом притянутые за уши, но не открытие истины".
Цитата
Пушкин смог подчеркнуть нравственность своего любимого героя, которого во многом списал с себя.
никоим образом не хочу умалить заслуги и вообще масштаб фигуры Солнца нашей литературы, но вот насчет какой-то особенной его нравственности... хм, крайне спорно. и если допустить, что Онегина Пушкин писал с себя, то герой этот как раз не должен быть образцом добродетели. просто не понравилась девица, никаких скрытых причин.
Я с 23-х до 34-х лет прожил в Пушкинских Горах (Михайловское рядом). Был лично знаком с Гейченко С.С. (хранителем музея), неоднократно бывал у него в гостях, лечил его. Самогоночка у него была замечательная. Так вот: там о Поэте устойчивое мнение - ебака был ещё тот (африканская кровь). Ни одной крестьяночки, не говоря о заезжих красотках, он не пропускал. А что ещё барину делать в деревне? До сих пор там нет-нет, да и выплывет среди местного населеня эдакая кучерявая смуглянка. Осуждать за это творческую личность не стоит. По себе скажу: природа местная располагает.
Как я Вам завидую. Уникальным человеком был Гейченко С.С., много читала его статей, бывала в Михайловском в 1980-х годах, особенная там атмосфера.
там о Поэте устойчивое мнение - ебака был ещё тот (африканская кровь). Ни одной крестьяночки, не говоря о заезжих красотках, он не пропускал. А что ещё барину делать в деревне? До сих пор там нет-нет, да и выплывет среди местного населеня эдакая кучерявая смуглянка. Осуждать за это творческую личность не стоит.
так никто и не осуждает! я просто говорю о том, что наклейку "высконравственный" лепить ни к поэту, ни к герою романа все же не стОит. да и не в нравственности дело, конечно.
А я в 13 лет в куклы ,резиночки и казаки разбойники играла,какая любовь !дружба с мальчиком и прогулка за ручку ...а 26-ий для меня дядька. Может он маленького росточка был,как в пословице*маленькая собачка всю жизнь щенок* поэтому и влюбилась? пойду перечитаю...
Татьяне 13 лет? Вот уж точно фантазии. Через год после смерти Ленского младшая сестра Татьяны Ольга выходит замуж. Ей, максимум согласно статье скопипащенной ТС, 13 лет. Абсолютно невероятно даже по тем временам. Да и воздыхание Ленского по 12-летней девочке явно вне нормы. Нимфетки тогда еще в моде не были. Дуэль между двумя взрослыми мужчинами из-за выкрутас 12-летней глупенькой девочки говорит больше об умственной отсталости автора такой версии. Далее к 15 годам (согласно статье) Татьяны отказывает нескольким женихам и в этом возрасте выходит замуж за генерала. Еще через два года она встречает вновь Онегина. Срочный вывоз Татьяны в Москву на ярмарку невест в 14 лет явно вне нормы. Ростова Наташа в возрасте 16 лет впервые выходит в свет, первый выезд на бал, а тут в 15 лет Татьяну выталкивают замуж срочно. Реально по вашему? А ведь первый бал Наташи за происходит лет эдак за 15 до замужества Татьяны. Вспомним: "О нет, какой рано! - сказал граф. - Как же наши матери выходили в двенадцать-тринадцать лет замуж?" - цитату из "Войны и мира". Это говорит старый граф о 13-летней Наташе. Но если включить логику то речь идет о событих, как минимум, 70-летней давности по отношению к времени "Онегина". В целом пиздеж и провокация, погоня за сенсацией плюс педофильские мечты ТС.
У ТСа я увидел гору пруфов и немного аналитики. У вас одни "это не реально", "провокация". Во многих романах и рассказах классиков замечал юный возраст героинь, как-то не придавал этому значения, списывал на специфику того времени. Действительно, наряжали, накрашивали, и бегом на бал, чем быстрее выйдет замуж - тем лучше. Один разок приданное дать, и никаких дополнительных расходов на туалет и украшения, как минимум.
Ну, в те времена люди многое начинали делать с младых ногтей. Сам Пушкин будучи семнадцати лет от роду выдал:
"Беги, сокройся от очей, Цитеры слабая царица! Где ты, где ты, гроза царей, Свободы гневная певица? Приди, сорви с меня венок, Разбей изнеженную лиру... Хочу воспеть Свободу миру, На тронах поразить порок..."
При всей спорности темы, автору БЛАГОДАРНОСТЬ за великолепно слепленную статью, которая, надо подозревать, кое кого заставит в руки Пушкина взять, может быть и впервые в жизни, не считая школы!
Это сообщение отредактировал Вженепью - 3 мая 2015 г. в 15:08
У меня во дворе вон 13-летние гуляют. Ешкин кот - бабехи ростом чуть не выше меня, сиськи 2-3 размера. Сигареты стреляют. Мат на мате. Какие куклы и резиночки? ИМХО, мир давно уже сошел с ума.
У меня во дворе вон 13-летние гуляют. Ешкин кот - бабехи ростом чуть не выше меня, сиськи 2-3 размера. Сигареты стреляют. Мат на мате. Какие куклы и резиночки? ИМХО, мир давно уже сошел с ума.
так я из СССР какие маты ,сигареты!меня на пионерском собрании четвертовали!
Татьяне 13 лет? Вот уж точно фантазии. Через год после смерти Ленского младшая сестра Татьяны Ольга выходит замуж. Ей, максимум согласно статье скопипащенной ТС, 13 лет. Абсолютно невероятно даже по тем временам. Да и воздыхание Ленского по 12-летней девочке явно вне нормы. Нимфетки тогда еще в моде не были. Дуэль между двумя взрослыми мужчинами из-за выкрутас 12-летней глупенькой девочки говорит больше об умственной отсталости автора такой версии. Далее к 15 годам (согласно статье) Татьяны отказывает нескольким женихам и в этом возрасте выходит замуж за генерала. Еще через два года она встречает вновь Онегина. Срочный вывоз Татьяны в Москву на ярмарку невест в 14 лет явно вне нормы. Ростова Наташа в возрасте 16 лет впервые выходит в свет, первый выезд на бал, а тут в 15 лет Татьяну выталкивают замуж срочно. Реально по вашему? А ведь первый бал Наташи за происходит лет эдак за 15 до замужества Татьяны. Вспомним: "О нет, какой рано! - сказал граф. - Как же наши матери выходили в двенадцать-тринадцать лет замуж?" - цитату из "Войны и мира". Это говорит старый граф о 13-летней Наташе. Но если включить логику то речь идет о событих, как минимум, 70-летней давности по отношению к времени "Онегина". В целом пиздеж и провокация, погоня за сенсацией плюс педофильские мечты ТС.
У ТСа я увидел гору пруфов и немного аналитики. У вас одни "это не реально", "провокация". Во многих романах и рассказах классиков замечал юный возраст героинь, как-то не придавал этому значения, списывал на специфику того времени. Действительно, наряжали, накрашивали, и бегом на бал, чем быстрее выйдет замуж - тем лучше. Один разок приданное дать, и никаких дополнительных расходов на туалет и украшения, как минимум.
13 летняя в гугле
Ты еще найди в гугле 5-летнюю девочку, что сумела родить. Вот будет доказательство! Про акселерацию ничего не слышал? 13-летняя девушка пушкинских времен выглядела иначе. Младше на год-два, как минимум.
Дело не в том, что девочка 13 лет не может влюбиться в взрослого, да сколько угодно. Но вот вспомните, что пишет Пушкин:
Письмо Татьяны предо мною; Его я свято берегу, Читаю с тайною тоскою И начитаться не могу. Кто ей внушал и эту нежность, И слов любезную небрежность? Кто ей внушал умильный вздор, Безумный сердца разговор, И увлекательный и вредный? Я не могу понять. Но вот Неполный, слабый перевод, С живой картины список бледный..
Т.е. его гениальный текст, лишь слабое подобие оригинала. Вы всерьез верите, что 13-летняя девочка могла такое написать?
Про Ленского:
Он весел был. Чрез две недели Назначен был счастливый срок. И тайна брачныя постели И сладостной любви венок Его восторгов ожидали.
Т.е. согласно статье влюбленный поэт Ленский ждал постельных утех с 12-летней девочкой-женой. Ну не бред ли?!
При всех разговорах о любовных историях прошлого (Ромео с Джульеттой и тд и тп) плотские утехи с 12-летней девочкой НИКОГДА поэтами не воспевались. Платоническая любовь - сколько угодно. А вот это - "и тайна брачныя постели и сладостной любви венок". Бррр... Не считайте Пушкина извращенцем.
Это сообщение отредактировал Раздумьe - 3 мая 2015 г. в 15:33
При всей спорности темы, автору БЛАГОДАРНОСТЬ за великолепно слепленную статью, которая, надо подозревать, кое кого заставит в руки Пушкина взять, может быть и впервые в жизни, не считая школы!
там нет-нет, да и выплывет среди местного населения эдак
...ий... Приехал я в Ясную Поляну, году этак в 1982м. На подъезде, один за другим, на протяжении 500 метров, встретились три мужика, с явными носами Льва Николаевича.
Из школьного сочинения: "Но я..." - договорить Онегин не успел. Сзади на его голову с хрустом ломающегося дерева обрушился небольшой стул. Онегин упал без сознания. Сзади него генерал увидел Татьяну. Неодетая, заплаканная, со сломанной ножкой стула в руке - такой генерал видел свою жену впервые. "Этот наглец посмел бесспроса войти ко мне" - возмущенно сказала она. "Как только он очнется, я вызову его на дуэль!" - ошеломленно проговорил генерал. "Боюсь, он уже не очнется..." А вы говорите: "сексологи".
мало кто знает, что Татьяне было 13 лет.... ха ха ха да всё потому, что в школе мало кто прочел "Онегина" целиком, только необходимые по школьной программе части
Все дело в том, что в школьном варианте присутствует цензура: у девочки в шестнадцать лет
Татьяне 13 лет? Вот уж точно фантазии. Через год после смерти Ленского младшая сестра Татьяны Ольга выходит замуж. Ей, максимум согласно статье скопипащенной ТС, 13 лет. Абсолютно невероятно даже по тем временам. Да и воздыхание Ленского по 12-летней девочке явно вне нормы. Нимфетки тогда еще в моде не были. Дуэль между двумя взрослыми мужчинами из-за выкрутас 12-летней глупенькой девочки говорит больше об умственной отсталости автора такой версии. Далее к 15 годам (согласно статье) Татьяны отказывает нескольким женихам и в этом возрасте выходит замуж за генерала. Еще через два года она встречает вновь Онегина. Срочный вывоз Татьяны в Москву на ярмарку невест в 14 лет явно вне нормы. Ростова Наташа в возрасте 16 лет впервые выходит в свет, первый выезд на бал, а тут в 15 лет Татьяну выталкивают замуж срочно. Реально по вашему? А ведь первый бал Наташи за происходит лет эдак за 15 до замужества Татьяны. Вспомним: "О нет, какой рано! - сказал граф. - Как же наши матери выходили в двенадцать-тринадцать лет замуж?" - цитату из "Войны и мира". Это говорит старый граф о 13-летней Наташе. Но если включить логику то речь идет о событих, как минимум, 70-летней давности по отношению к времени "Онегина". В целом пиздеж и провокация, погоня за сенсацией плюс педофильские мечты ТС.
Воу-воу, палехчи... Ольге на момент замужества 13, есть такое. Непонятно что невероятного, если об этом тебе тут на пол первой страницы разжёвано. Воздыхания 17-летнего ленского по 12 летней Ольге объяснены там же - он её знал с младенчества, вероятно любил как сестру, но сперма в бошку вдарила и он решил что её любит по другому. Лишний аргумент о его подростковом максимализме, собственно - вызов на дуэль Онегина из-за танца. Ну и т.д. по тексту.
Хотя... Если ты не прочитал о чём речь, то и этот камент пропустишь :(. Жаль. Тогда бы у тебя было точное понимание вместо своей фантазии.
Это сообщение отредактировал Lem0nti - 3 мая 2015 г. в 18:43
Вспомнила "Гордость и предубеждение" Дж.Остин - там младшая сестра главной героини как раз в 15 лет сбежала с военным. Почему-то думала, что и Ольге было около того. А Татьяну потом повезли в Москву на "ярмарку невест" как особу, не нашедшую себе ровню в глуши. Тут вроде было? про запрет церкви венчать ранее 15 лет.
(Может, не совсем в тему, но сегодня просматривала газету, читала про Орнелу Мути - она в 13 лет снималась для мужских журналов, чтобы подработать).
Это сообщение отредактировал ЛаЛиЛе - 3 мая 2015 г. в 19:20
Может не к месту, но вставлю - как и сказка "Красная Шапочка" у Шарля Перро, так и "Евгений Онегин" у Пушкина А.С., были написаны не для детей, а для взрослых. А нам преподают в восьмом классе! Что мы там понимали то?
Анекдот вспомнил старый. Муж домой с работы пришел. Жена ему борщец, стопарь, напротив села и говорит: - Знаешь милый, я кое что про тебя сегодня узнала... Оказывается ты у меня педофил... - Не слишком ли умные мысли для 13-ти летней девочки?..
Более половины всех невест и около трети женихов в Европейской России были не старше 20 лет. Но европейская часть Российской империи включала в себя прибалтийские губернии и некоторые другие районы со значительным протестантским и католическим населением, у которого тип брачности был близок к европейскому. Если же говорить о собственно России в границах близких к современным, то доля ранних браков была еще большей - в брак вступали сразу по наступлении социально признаваемого возраста совершеннолетия, который во второй половине XIX в. находился для девушки в интервале 13-16 лет, для юноши - 17-18 лет. http://demoscope.ru/weekly/2006/0261/tema01.php
Ученый не доучился. Не было в те времена закона о возрастном цензе на половые отношения.
Добавлено в 20:02 К этому времени Россия в основном отошла уже от сверхранней брачности прошлых веков, когда нормой были браки между 13-14-летней невестой и 15-16-летним женихом. Еще в 1774 году церковь устанавливала бракоспособный возраст в 13 лет для женщин и в 15 лет для мужчин. В соответствии с императорским указом 1830 года, минимальный возраст для вступления в брак был повышен до 16 лет для невесты и 18 лет для жениха. Однако крестьяне и нижние слои городского населения нередко обращались к духовным властям за разрешением выдать замуж дочь в более раннем возрасте. В качестве главного мотива выдвигалась необходимость иметь в доме работницу или хозяйку. Для получения разрешения на брак девушка проходила медицинское освидетельствование на физическую зрелость и очень часто не выдерживала испытания, когда экспертами были врачи, и, наоборот, получали свидетельство на зрелость, когда решение принимали сами священники
Совершенно верно. В старообрядческих деревнях до сих пор сохраняется традиция полностью подготовить юную девушку к семейной жизни до 15 лет. К этому сроку она должна уметь грамотно вести домашнее хозяйство и быть осведомленной во всех остальных вопросах.
Большей части современного подрастающего поколения, а также их родителям, есть чему поучиться.
Воу-воу, палехчи... Ольге на момент замужества 13, есть такое. Непонятно что невероятного, если об этом тебе тут на пол первой страницы разжёвано. Воздыхания 17-летнего ленского по 12 летней Ольге объяснены там же - он её знал с младенчества, вероятно любил как сестру, но сперма в бошку вдарила и он решил что её любит по другому. Лишний аргумент о его подростковом максимализме, собственно - вызов на дуэль Онегина из-за танца. Ну и т.д. по тексту.
Хотя... Если ты не прочитал о чём речь, то и этот камент пропустишь :(. Жаль. Тогда бы у тебя было точное понимание вместо своей фантазии.
Вот-вот. Хотя... Если ты не прочитал о чём речь, то и этот камент пропустишь :(. Жаль. Тогда бы у тебя было точное понимание вместо своей фантазии. Читать нужно не статьи сексолога про "Онегина", а как сам роман. Я его прочитал больше 10 раз точно. Типичный представитель поколения, что читает "мудрые мысли" вконтактике, да вот такие разжеванные, на первый взгляд логичные статьи и постит цитатки на картинках. Сцуко, читать надо первоисточник, а не глотать уже пережеванное и перваренное кем-то (по русски это называется дерьмо). "Онегин" писался с 1823 по 1831 год. Время действие романа для читателя современность. Все как в настоящей жизни. Напомню - в соответствии с императорским указом 1830 года, минимальный возраст для вступления в брак был повышен до 16 лет для невесты и 18 лет для жениха. На самом деле задолго до указа дворяне уже не выдавали своих дочерей в возрасте 12-13 лет. 15-16 лет - время ПЕРВОГО выхода в свет. Фантазии про готовящееся замужество 12-летней Ольги оставь себе и засунь куда-нить поглубже. Может и получишь удовольствие.
Это сообщение отредактировал Раздумьe - 4 мая 2015 г. в 03:43
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
лови петруху)
yaplakal.com