Весело о налогах., ...или снова о том за что мы платим.

Когда налоги на з/п для упрощенщиков были 14% - наше предприятие платило вовремя зарплату и работало, в целом, в прибыль. Отрасль - ремонт спецтехники, изготовление металлоконструкций. Были планы даже на развитие и они воплощались в жизнь. После того, как сделали налог на з/п 30,9% - пошел планомерный спад. Никакого развития, задержки зарплаты - норма. Почему? Да потому, что цены поднять возможности нет, а зарплату снизить = потерять персонал. Думаю, если этот год переживем - хорошо.
ЗЫ. Предприятию 24 года, всегда было исключительно белым. В тучные годы до 100 человек был коллектив, теперь около 35

Цитата

С 2011 года будет 34%.

скорее бы 2011 год

Цитата (boyboyboy @ 5.07.2015 - 23:30)

Наше государство может только грабить - без вариантов.

Поправлю. Любое государство может только грабить.

Цитата

Поправлю. Любое государство может только грабить.

иначе будет грабить кто-то другой...

хрень. не учтен входящий НДС. Схема для обычного налогообложения. Если про малый бизнес, 99% на упрощенке и патенте. но всяко налоги чересчур высоки.

После "Налог на дивиденды" перестал читать.
Ты когда тыришь инфу с других сайтов - проверяй их компетентность. "Налог на дивиденды" - это и есть НДФЛ, который судя по графику оналитеге уже попытались учесть.

Цитата (AmokN @ 5.07.2015 - 22:48)

Цитата (MerlinW @ 5.07.2015 - 22:21) Если из тонны песка у буржуев выгодно произвести 10000 процессоров по 200 долларов, то у нас выгодна только погрузка этого песка в вагон! Что-то более сложное, чем продажа сырья и минимальная торговля - в этой налоговой системе невыгодны. Если ты сравниваешь с буржуями наверное неплохо было бы привести и их налоговую систему, что бы увидеть всю картину. А на счет того, что не выгодны.. Ну.. как сказать, например у Алмаз-Антея чистая прибыль за последние 10 лет выросла в 300 раз. В 300, блять, раз!! Такие рывки за последнюю сотню лет - единичны. А ты говоришь невыгодно. Они там посложнее песка делают. На экспорт, в т.ч. При чем налоговая система за это время особо не изменилось, значит выгодно, получается, или нет?) Кстати, напомнило - "сырье" - это, например железная руда. Посмотри-ка мировой экспорт железной руды и листового проката и экспорт у нас железной руды и листового проката. Ты удивишься - весь мир продает в Китай сырье - руду. Мы экспортируем в основном листовой прокат. Практически всю руду мы перерабатываем сами в металл. А кто-то идет и дальше и из металла делает различные изделия с высокой добавленной стоимостью. Типа рельс новых 100м. и прочего добра. Например ЧМК (Челябинский Металлургический) показал только в первом квартале 7 млрд. прибыли. Он как раз интегрирован в вертикальную структуру и занимается всем, начиная от добычи руды, до литья металла и продает только продукцию из металла. Чеж это невыгодно вдруг стало?)

Алмаз-Антей, это ну нифига не частный предприниматель, к тому же исключительно за счет госзаказа живет, да и принадлежит государству, если задуматься.

Добавлено в 07:50

Цитата (Thursday @ 5.07.2015 - 23:47)

Что все мучаются то? Государству нужны деньги на армию, образование и прочие бюджеты. Граждане смотрят с какой эффективностью тратятся государством деньги уплаченные в виде налогов и начинают недодавать государству работая в серую или чёрную. Государство видит что денег граждане ему не додают и начинает всячески хитрить чтоб получить эти деньги. Повышает налоги, увеличивает инфляцию, перекашывает занижая курс рубля относительно других валют и прочие полезные государству мероприятия. Вот так и живём.

Вот и получается, что государство, вместо того чтобы пойти на встречу гражданам, борется с собственной экономикой.

Цитата (CynicSPB @ 6.07.2015 - 07:24)

После "Налог на дивиденды" перестал читать.

Эт зря,совершенно отдельная вещь.Только с этого года ставка не 9,а 13 процентов.

Цитата (CynicSPB @ 6.07.2015 - 07:24)

После "Налог на дивиденды" перестал читать. Ты когда тыришь инфу с других сайтов - проверяй их компетентность. "Налог на дивиденды" - это и есть НДФЛ, который судя по графику оналитеге уже попытались учесть.

Еще в прошлом году, я, например, как владелец бизнеса, мог раз, например, в квартал выдать себе дивиденды. И заплатить с них только 9% налога. Сейчас 13%, но все равно на дивиденды не платится бывший ЕСН, так что НДФЛ и налог на дивиденды - не одно и то же

Цитата (Vapkin @ 5.07.2015 - 23:41)

Дворник с з\п 15тыр отчисляет на свою пенсию 3300руб, что уже больше целого предпринимателя! Так что же это за предприниматель-нищеброд...

Что за математика у Вас?

Дворник отчисляет из своей зарплаты 13% и всё. Это называется подоходный налог.

На пенсию он ничего не отчисляет, это делает работодатель из своей прибыли, так же и все другие налоги за работника.

И да, 13% от 15000 рублей=1950 р/месяц, но никак не 3300

Цитата (Ivkin @ 6.07.2015 - 07:14)

хрень. не учтен входящий НДС. Схема для обычного налогообложения. Если про малый бизнес, 99% на упрощенке и патенте. но всяко налоги чересчур высоки.

Думал я такой один.
зы: а все дерьмо с этими налогами идет от того, что одна половина платит, а другая-хер!!! Конечная стоимость товара и услуг определяется ценой тех, кто не платит, поэтому как не выебывайся, конкурировать с теми кто не платит, трудно, сложно, а иногда и невозможно.
Это сообщение отредактировал 7clerk - 6 июл. 2015 г. в 09:36

Все так пишут как будто в России много контор платят налоги...

Цитата (MerlinW @ 5.07.2015 - 22:21)

... ФондСоцСтраха+ПенсФонд = 26%, платит контора, накидываем сверху. С 2011 года будет 34%. НДС = 18% от разницы между закупом сырья и ценой реализации (да,да на выплаченную ЗП он тоже начисляется)

После этих строк далее читать смысла нет.

Ставки налогов и взносов регулярно меняются, в разных отраслях и режимах, есть льготы; есть куча разных ньюансов, например, приобретение дорогой техники считают вам в расходы (путем амортизации), т.е. развивая бизнес вы платите меньше, и так далее.

И если ваш бухгалтер начисляет НДС на зарплату - гоните его ссаными тряпками!

Нахватаются по верхам, и лезут со своим анализом. Бесят.
Теперь понимаю, почему врачей интернетные лекари раздражают))

Цитата (7clerk @ 6.07.2015 - 09:35)

Цитата (Ivkin @ 6.07.2015 - 07:14) хрень. не учтен входящий НДС. Схема для обычного налогообложения. Если про малый бизнес, 99% на упрощенке и патенте. но всяко налоги чересчур высоки. Думал я такой один. зы: а все дерьмо с этими налогами идет от того, что одна половина платит, а другая-хер!!! Конечная стоимость товара и услуг определяется ценой тех, кто не платит, поэтому как не выебывайся, конкурировать с теми кто не платит, трудно, сложно, а иногда и невозможно.

А вот тут я двумя руками за. У нас специфика такова, что положены куча аттестаций - свидетельств - СРО всяких там, которые в год на приличную сумму тянут. А конкуренты не заморачиваются - ничего не имеют, гонят продукцию просто так. И покупают то, что дешевле. Посему не только с налоговой точки зрения сложно с подобными конкурировать, увы.

То есть, если я правильно понял мысль автора, получается что когда нам по зомбоящику вещают про дикие заграничные налоги и сравнивают их с нашими человеколюбивыми, то нас откровенно наепывают???

Цитата (AmokN @ 5.07.2015 - 22:44)

Цитата (MerlinW @ 5.07.2015 - 22:21) Начинаем качать графики. Сначала увеличиваем стоимость сырья в составе нашего продукта, до 20,30,40,50,60,70 р. (% от цены продажи) (левая часть) Сумма дивидендов уменьшается, но сумма налогов уменьшается быстрее. Вторым действием увеличиваем стоимость рабочей силы. До 20,30,40,50 р (% от цены продажи), дальше бесполезно, мы вылетели в минуса. (правая часть) Сумма налогов растет вместе с ростом ЗП и выставляет предпринимателя в убыток примерно на уровне 50-60% ЗП в цене товара. Вывод 1: При росте сырьевой составляющей воронка налогов сужается, при росте зарплатной составляющей - расширяется, поглощая смысл существования бизнеса. Хуясе. А можно пример производства пожалуйста, где затраты на зп рабочего больше чем на сырье в 5 раз?) хочу там работать. Графики ни о чем. Что бы оценить реальную рентабельность нужны и реальные цифры. Говорить, что если мы на сырье будет тратить штуку баксов в месяц, а на рабочего, перерабатывающего это сырье за 5 штук баксов в месяц и производство будет невыгодным - как минимум тупо. Потому что хер кто такую зарплату рабочему положит, а еще и при условии что сам будешь в минусах. И на зп и на сырье есть баланс. Так же балансируют налоги. По графикам видно, что есть вполне себе нормальные соотношения налогов и прибыли, как рабочим, так и собственнику. зы. дивиденды - это не очень корректно. Не все компании ПАО.

Проектный институт, например.

Добавлено в 09:51

Цитата (paradox316 @ 6.07.2015 - 09:50)

То есть, если я правильно понял мысль автора, получается что когда нам по зомбоящику вещают про дикие заграничные налоги и сравнивают их с нашими человеколюбивыми, то нас откровенно наепывают???

Да.

но я работаю на ГосДеп

Цитата (mc2510 @ 6.07.2015 - 09:49)

Цитата (MerlinW @ 5.07.2015 - 22:21) ... ФондСоцСтраха+ПенсФонд = 26%, платит контора, накидываем сверху. С 2011 года будет 34%. НДС = 18% от разницы между закупом сырья и ценой реализации (да,да на выплаченную ЗП он тоже начисляется) После этих строк далее читать смысла нет. Ставки налогов и взносов регулярно меняются, в разных отраслях и режимах, есть льготы; есть куча разных ньюансов, например, приобретение дорогой техники считают вам в расходы (путем амортизации), т.е. развивая бизнес вы платите меньше, и так далее. И если ваш бухгалтер начисляет НДС на зарплату - гоните его ссаными тряпками! Нахватаются по верхам, и лезут со своим анализом. Бесят. Теперь понимаю, почему врачей интернетные лекари раздражают))

НДС с зарплаты - это побочный налог, который ляжет на плечи работодателя, в лоб его не видно, ибо, когда он (работодатель) перечисляет ЗП работнику, он не может уменьшить НДС (ЗП без НДС), а если будет пользоваться обналом, то за обнал заплатит 6-7%, и НДС уменьшит на сумму обнала.

Да, взносы меняются, как и база налогообложения, которая постоянно растет.
И потолок убрали для начисления взносов в ПФ, а так да, всё прекрасно :)
Это сообщение отредактировал Контрофакер - 6 июл. 2015 г. в 09:56

На самом деле пост ни о чем, эта закономерность позволяет задуматься лишь об одном - почему взносы за работника платит работодатель? В принципе ведь рассчитывая фонд оплаты труда коммерс учитывают все сборы и взносы.....
А все потому, что так:
1. Собрать налоги проще.
2. Если повышать взносы, то уже нанятое население не возьмется за вилы, поскольку увеличение налоговой нагрузки их напрямую не касается.
Налоговая нагрузка конечно у нас чрезмерная, ибо правительство неэффективно. Как кто-то сказал, что наше правительство думает: "чтобы коровы больше доились и меньше ели, их надо больше доить и меньше кормить".

PS Добавлю, что согласен, что НДС - конский налог, который уплачивается гражданином тоже почти 2 раза - когда комерс расчитывает ФОТ и когда покупается товар/услуга. Ну еще из экономики изымаются деньги на бухгалтеров и налоговых инспекторов (которые добавленной стоимости не создают и фактически паразитируют за счет наличия такой сложной налоговой системы)
Это сообщение отредактировал vbcooper - 6 июл. 2015 г. в 10:01

Не нужны нам жигули,
Не нужна нам волга,
Нам бы хрен на 33,
Да чтоб стоял по долгу!

Цитата (Macdonald @ 6.07.2015 - 08:26)

Цитата (Vapkin @ 5.07.2015 - 23:41) Дворник с з\п 15тыр отчисляет на свою пенсию 3300руб, что уже больше целого предпринимателя! Так что же это за предприниматель-нищеброд... Что за математика у Вас? Дворник отчисляет из своей зарплаты 13% и всё. Это называется подоходный налог. На пенсию он ничего не отчисляет, это делает работодатель из своей прибыли, так же и все другие налоги за работника. И да, 13% от 15000 рублей=1950 р/месяц, но никак не 3300

То, что выплату части налога переложили с работника на работодателя, ничего не меняет. Чтобы человек получил чистыми 15К рублей, надо потратить никак не 17К. А в какой именно графе будет находится сумма налога - неважно. Зато да, работнику кажется, что он платит всего ничего, а какие-то налоги работодателю неважны.

Цитата (paradox316 @ 6.07.2015 - 09:50)

То есть, если я правильно понял мысль автора, получается что когда нам по зомбоящику вещают про дикие заграничные налоги и сравнивают их с нашими человеколюбивыми, то нас откровенно наепывают???

Именно так, у нас налоги реально космические. И с одного и того же продукта умудряются взять по несколько раз.

А ещё налоговая нечаянно налоги 2ы списывает или платёжечку забывает отозвать.

Цитата (paradox316 @ 6.07.2015 - 09:50)

То есть, если я правильно понял мысль автора, получается что когда нам по зомбоящику вещают про дикие заграничные налоги и сравнивают их с нашими человеколюбивыми, то нас откровенно наепывают???

У нас рабочие реально верят, что налог на зарплату лишь 13%, а всё остальное - выдумки руководства. А в реале, если ты платишь на руки рабочему 10 000, то сверху платишь еще НДФЛ 1494,25, да еще всяких взносов 3551,72, то есть 5045,97 налогов. Или более трети от общей суммы затрат на зарплату (15045,97 для предприятия "стоит" каждая десятка на руки). И это не считая всяких прочих налогов.

Цитата (vbcooper @ 6.07.2015 - 09:57)

На самом деле пост ни о чем, эта закономерность позволяет задуматься лишь об одном - почему взносы за работника платит работодатель? В принципе ведь рассчитывая фонд оплаты труда коммерс учитывают все сборы и взносы..... А все потому, что так: 1. Собрать налоги проще. 2. Если повышать взносы, то уже нанятое население не возьмется за вилы, поскольку увеличение налоговой нагрузки их напрямую не касается. Налоговая нагрузка конечно у нас чрезмерная, ибо правительство неэффективно. Как кто-то сказал, что наше правительство думает: "чтобы коровы больше доились и меньше ели, их надо больше доить и меньше кормить". PS Добавлю, что согласен, что НДС - конский налог, который уплачивается гражданином тоже почти 2 раза - когда комерс расчитывает ФОТ и когда покупается товар/услуга. Ну еще из экономики изымаются деньги на бухгалтеров и налоговых инспекторов (которые добавленной стоимости не создают и фактически паразитируют за счет наличия такой сложной налоговой системы)

Лично я подозреваю, что если б у нас налоги платили бы сами граждане раз в год, то казна бы прилично опустела. Потому как граждане слали бы государство с его налоги мелкими шажками сами догадываетесь куда. Поэтому собирают с предприятий, так проще для самого государства, не надо отчитываться за каждый рубль перед своим народом и плакали б тогда Олимпиады и Чемпионаты, а долги других стран так просто не прощались, под присмотром была бы каждая копейка. Да и граждане, я думаю, более ответственно относились к будущей пенсии, к правонарушениям, взяткам, к обустройству собственного двора, к работе чиновников разных уровней.

Цитата (vbcooper @ 6.07.2015 - 09:57)

На самом деле пост ни о чем, эта закономерность позволяет задуматься лишь об одном - почему взносы за работника платит работодатель?

А потому что обыватель -ленивая скотина и ему пох на все в стране. Ведь он "как бы не платит налоги". А вот, если б каждый платил сам, то понимал бы, что просираются именно его бабки кривым асфальтом, охуевшими чинушами и прочей пиздобратией паразитирующей, тогда б чел возмущался и требовал. Государство же сделало гениально, переложила все это на работодателя, дабы исключить осознание гражданами, что это их обворовывают, а те, кому они платят(врачи, менты и прочая) еще и охуевают и наглеют.