Весело о налогах., ...или снова о том за что мы платим.

Как я понял эту всю информацию: государство не дееспособно собрать налоги( оно занимается личным обогащением отдельных его представителей?, ему некогда?), поэтому вынуждено их бесконечно повышать, но это не помогает, и единственный выход, самый простой и безотказный - это бесконечное ограбление населения путём завышенной инфляции?!
Это сообщение отредактировал jkl2002 - 6 июл. 2015 г. в 10:27

я с трудом вернул вложенное, когда пять лет работал как предприниматель полностью в белую.
Ушел под черный флаг. Благодарен богу, что без судов и без долгов.

Это сообщение отредактировал RedMoon123 - 6 июл. 2015 г. в 10:28

Цитата (Еретик @ 6.07.2015 - 10:08)

Чтобы человек получил чистыми 15К рублей, надо потратить никак не 17К.

17242р =15000.54коп

2241р46≠3300р

Цитата (Macdonald @ 6.07.2015 - 09:26)

Что за математика у Вас? Дворник отчисляет из своей зарплаты 13% и всё. Это называется подоходный налог. На пенсию он ничего не отчисляет, это делает работодатель из своей прибыли, так же и все другие налоги за работника. И да, 13% от 15000 рублей=1950 р/месяц, но никак не 3300

не, это называецо алчные долбоебы у руля..
живут одним днем нихуя не думая..
ибо как раз в этом кроецо причина и чернухи, и конвертов, и неоформления людей, и закрытие бизнесов, а как слецтвие пустой бюджет со всеми прелестями типа повышений налога на имущество, пенс.возраста итд..

причем это уже не просто слова, это затянувшийся штопор..
можно даже смело сказать - неотвратимо приближающаяся агония..
Это сообщение отредактировал iorg - 6 июл. 2015 г. в 10:41

Цитата (iorg @ 6.07.2015 - 10:40)

На пенсию он ничего не отчисляет, это делает работодатель из своей прибыли, так же и все другие налоги за работника. не, это называецо алчные долбоебы у руля.. живут одним днем нихуя не думая.. ибо как раз в этом кроецо причина и чернухи, и конвертов, и неоформления людей, и закрытие бизнесов, а как слецтвие пустой бюджет со всеми прелестями типа повышений налога на имущество, пенс.возраста итд.. причем это уже не просто слова, это затянувшийся штопор.. можно даже смело сказать - неотвратимо приближающаяся агония..

И многие работники позже узнают, что отчисления работодатель в ПФР не делал.
Из-за экономии своей прибыли.

Таких случаев везде полно.
Это сообщение отредактировал Macdonald - 6 июл. 2015 г. в 10:51

Цитата (iorg @ 6.07.2015 - 10:40)

На пенсию он ничего не отчисляет, это делает работодатель из своей прибыли, так же и все другие налоги за работника.

Вот на таких обывателей в общем-то наша налоговая система и расчитана. Они даж не способны понять, что это их бабки, а не работодателя.

Добавлено в 10:59

Цитата (Macdonald @ 6.07.2015 - 10:51)

И многие работники позже узнают, что отчисления работодатель в ПФР не делал. Из-за экономии своей прибыли.

И правильно делают. Если работнику пох на законы, ему похер на слежение за отчислениями, похер на себя ? Пусть получит волшебного пендаля! Может у кого мозг на место встанет из области жопы.
Это сообщение отредактировал Riffraff - 6 июл. 2015 г. в 10:59

Я не знаю весело ли, но выглядит настолько примитивно, что наглядности вообще нет =)
Это тоже самое, что интегралы объяснять на спичках. Наглядно? Наверное. Но не имеет никакого отношения к реальному положению дел и финансовым моделям.

Цитата (Yorolgooy @ 6.07.2015 - 07:46)

Алмаз-Антей, это ну нифига не частный предприниматель, к тому же исключительно за счет госзаказа живет, да и принадлежит государству, если задуматься.

Алмаз-Антей акционерное общество. Акции торгуются на РТС. Основной пакет принадлежит, да, государству. Но мы же говорим тут об акционерных обществах? Так что Алмаз-Антей как раз очень подходит. Да и живет не за счет исключительно госзаказа, а за счет госзаказа и экспорта. Экспорт самая доходная статья.

Добавлено в 11:13

Цитата (Контрофакер @ 6.07.2015 - 09:51)

Проектный институт, например.

И какое там сырье? Лист бумаги и карандаш?

Речь шла про добычу и переработку. Проектный институт, как фото на документы скорее относится к сфере услуг, там совсем другая история.

Цитата (mikedd @ 5.07.2015 - 22:45)

Цитата (MerlinW @ 6.07.2015 - 00:21) Вторым действием увеличиваем стоимость рабочей силы. До 20,30,40,50 р (% от цены продажи), дальше бесполезно, мы вылетели в минуса. (правая часть) Сумма налогов растет вместе с ростом ЗП и выставляет предпринимателя в убыток примерно на уровне 50-60% ЗП в цене товара. Вывод 1: При росте сырьевой составляющей воронка налогов сужается, при росте зарплатной составляющей - расширяется, поглощая смысл существования бизнеса. Наши управители могут сколько угодно трепаться про инновации и инвестиции, но если налоговая система покровительствует переработке сырья малой глубины, и убивает глубокую, требующую квалифицированных высокооплачиваемых кадров, переработку, никаких инноваций в стране не будет. Если из тонны песка у буржуев выгодно произвести 10000 процессоров по 200 долларов, то у нас выгодна только погрузка этого песка в вагон! Что-то более сложное, чем продажа сырья и минимальная торговля - в этой налоговой системе невыгодны. Хрень какая то. С какого перепугу увеличивать стоимость рабочей силы, если по факту прибыль, и, следовательно, производительность труда остается на уровне тех же 10%? За красивые глаза? Песок в виде процессоров стоит значительно дороже вагона песка, отсюда и ЗП его производящих выше грузчиков с лопатами. Да и тексту, судя по всему уже пару лет минимум. И откуда столько некрофилов баянистов повылазило?

откуда столько людей плюсующих текста 2010 года

Цитата (Контрофакер @ 6.07.2015 - 09:54)

Цитата (mc2510 @ 6.07.2015 - 09:49) Цитата (MerlinW @ 5.07.2015 - 22:21) ... ФондСоцСтраха+ПенсФонд = 26%, платит контора, накидываем сверху. С 2011 года будет 34%. НДС = 18% от разницы между закупом сырья и ценой реализации (да,да на выплаченную ЗП он тоже начисляется) После этих строк далее читать смысла нет. Ставки налогов и взносов регулярно меняются, в разных отраслях и режимах, есть льготы; есть куча разных ньюансов, например, приобретение дорогой техники считают вам в расходы (путем амортизации), т.е. развивая бизнес вы платите меньше, и так далее. И если ваш бухгалтер начисляет НДС на зарплату - гоните его ссаными тряпками! Нахватаются по верхам, и лезут со своим анализом. Бесят. Теперь понимаю, почему врачей интернетные лекари раздражают)) НДС с зарплаты - это побочный налог, который ляжет на плечи работодателя, в лоб его не видно, ибо, когда он (работодатель) перечисляет ЗП работнику, он не может уменьшить НДС (ЗП без НДС), а если будет пользоваться обналом, то за обнал заплатит 6-7%, и НДС уменьшит на сумму обнала. Да, взносы меняются, как и база налогообложения, которая постоянно растет. И потолок убрали для начисления взносов в ПФ, а так да, всё прекрасно :)

свыше 670 тыс. от оплаты (в течение года на нос) сумма взносов уменьшается на 2,9%, свыше 711 тыс - еще на 12% меньше. Ясно-понятно, что не у всех такие зарплаты, но тем не менее, вы солгали.

А про НДС - ну почему тогда налог на имущество и акцизы сюда же не приплели? они тож не уменьшаются от начисления зарплаты.

Цитата (Macdonald @ 6.07.2015 - 09:38)

Цитата (Еретик @ 6.07.2015 - 10:08) Чтобы человек получил чистыми 15К рублей, надо потратить никак не 17К. 17242р =15000.54коп 2241р46≠3300р

Почему не считать то, что платит работодатель? Просто потому что на него переложили? По факту работодатель должен потратить эдак 22 тысячи или около того, чтобы работник получил 15 тысяч чистыми. И не играет роли, кто именно заплатит налоги, ибо работник в любом случае получит 15, а работодатель потратит 22. Только вот некоторым не очень далеким людям кажется, что всего две тысячи они платят за зп. От перестановки слагаемых сумма не меняется, однако, просто пыль в глаза и радость электората.

Вы малый бизнес с крупным в одну кучу не сваливание, малый бизнес у нас немного глотнул кислорода в конце нулевых и снова его слили. Социальная реклама малого бизнеса по ТВ сейчас вызывает только ироническую улыбку

Я один вижу в комментариях ТС к графикам попытку подменить понятия и подвести все к излюбленному "просрали полимеры"?
График 1 демонстрирует, что сырье в производстве может составлять до 70% от стоимости конечного продукта, и при этом производство будет приносить прибыль. Рассматривая полюбившийся ТС речной песок, мы видим, что можно возить песок с карьера и иметь профит в 400% от закупочной стоимости песка, а можно покупать стекло и делать пластиковые окна, имея профит примерно 14% от закупочной стоимости стекла. Сколько будет стоить самосвал песка и сколько - грузовик стекла, думаю, пояснять не надо, приблизительно сойдемся на том, что прибыль получится примерно одинаковая. Но если мы работаем с сырьем, чья доля в стоимости конечного продукта составляет 10%, следовательно, у нас получается высокий расход работы в изготовлении продукта, т.е. большое число работников. График демонстрирует (на глазок), что хозяину производства перепадет 5% от стоимости реализованного товара, произведенного из дешевого сырья, даже если он заплатит за работу 50% от стоимости реализованного товара. Если это 100 водителей самосвалов, весь месяц мотавшихся от карьера до ж/д станции, то в чем несправедливость? ТС возьмется за работу, только когда будет получать в миллион раз больше любого из работников, другого ему религия не позволяет?
Дальше - больше. ТС как от мухи отмахивается от того факта, что страховые выплаты на одного работника ограничены выплатами с суммы 35тыр в месяц. А график при этом показывает, что высокооплачиваемый работник сокращает работодателю долю социального налога в конечной стоимости продукта, тем самым увеличивая прибыль. Иными словами, работодателю выгоднее иметь 7 работников с з/п 50тыр, чем 10 с з/п 35тыр. Конечно, 50 надо платить не абы за что. Так повышайте производительность труда, или это за вас должен сделать лично Путин?
И совсем меняется картина, если комплексно подходить к проблеме соотношения доли сырья, затрат на рабочую силу, налогов и прибыли. С дорогим сырьем должны работать квалифицированные работники. А современный квалифицированный труд немыслим без дорогостоящего производственного оборудования. При потребности рынка в продукте, требующем таких затрат на сырье и производственную базу, возможны два основных варианта насыщения рынка. Первый - целевые отраслевые инвестиции, направленные на создание производства с нуля. Громоздкие, неповоротливые схемы, требующие постоянного контроля и чреватые высокими рисками. Второй вариант - разделение процесса производства на несколько этапов, последовательных либо параллельных друг другу. Пример с тем же песком. Если вам выпал шанс срубить бабла на остеклении Москва-Сити, а из ресурсов только песчаный карьер в Подольском районе (стекла же на рынке не найти, всё увезли в Новороссию), то у вас два варианта. Первый - назанимать денег и построить стекольный заводик в Подольске. Вроде бы логично и оптимально с точки зрения соотношения затрат на сырье и полученной выручки. Но куда вы денете подольский заводик, когда остеклите все небоскребы - не очень пока понятно, а проценты на возврат инвестиций сожрут немалую долю прибыли. Второй вариант - найти работающий стекольный завод и загрузить его работой по переработке песка в стекло, получить новое сырье - стекло - и распределить объемы по остеклению между фирмами, специализирующимися на производстве окон. В таком варианте владелец стекольного завода сам решает, расширять ему производство или нет, а владельцы оконных фирм будут конкурировать за объемы, создавая справедливую стоимость своих услуг и повышая качество работ. Понятное дело, что на практике получается немного или много иначе, но при чем тут налоговая система? Несовершенная производственная база, низкая производительность труда, коррупционные схемы - да, это все о нас, но главное - при чем тут налоговая система?

Хрень какая-то. Ты покупаешь песок за 10 р, и нанимаешь работника, который будет грузить этот песок за 10 р. А потом если ты будешь увеличивать зп работнику то прогоришь. Вывод, нехрен платить много грузчику. Найми инжинера за 70р пусть он сделает из этого песка вазу и продай ее за 500 руб.

Цитата (Anbass @ 5.07.2015 - 22:38)

"и платит с них налог 9%" это что ещё за хрень? Моск чуть не сломался, но нас ебут, а мы крепчаем)

если ваш доход пришел в качестве дивидендов, то с них уплачивается подоходный налог 9 %

Цитата (Win99n @ 6.07.2015 - 11:41)

Я один вижу в комментариях ТС к графикам попытку подменить понятия и подвести все к излюбленному "просрали полимеры"?

Больше всего нравятся именно эти, как выразился автор, "доли". Т.е. автор на основании ДОЛЕЙ делает вывод об убыточности производства =) Тут попахивает 146%, ДТКП, так как "доли" пробивают 100% планку (которая, якобы, отпускная цена) и производство начинает быть убыточным =))

Ну.... круто так-то =))

Мне кажется вообще пост бредовый )) почему, да потому что у меня своё предприятие, и я знаю как что расчитывается. Этот вброс вообще левак какой то, может для Греции или Армении ещё подходит, ах, ну да, страну 404 забыл )))
А У нас, все налоги и прочие вещи, прописаны в НАЛОГОВОМ КОДЕКСЕ, кому лень читать, могут скачать аудио версию
Взять к примеру стоимость изготовления мебели:
1. ЛДСП - материалы (1100 р.)
2. Фурнитура, стекла и прочее мелочи - то же материалы (3000 р.)
2. Стоимость зарплаты рабочего - 10% стоимости заказа
3. Попутные расходы (транспортные, эл-во и прочее) - 1000 р.
4. Налоги, ПФР, Социалка на 1го человека - 4300
5. Стоимость кухонного гарнитура, минимум !!! - 50000 р.
Итого: расходы на изготовление 1 гарнитура длинной 4 м.п. составляют, внимание с налогами и прочим: 3 ЛДСП - 3300+ 3000+5000+1000+4300+на пиво, +на водку+ 2 девочки для расслабона = 30.000 р.ну ладно, хрен с ним, +5000 р. вместо расслабона и девочек ещё один чел. на сборке и установке. Доход 15.000 р. а это уже в районе 50% от вложенных средств. т.е. 15/(35/100)=42.8% доходности
Так как мы производство, мы НДС не платим
При увеличении стоимости работ, увеличивается стоимость дохода, до 1000%
А Вы тут своими постами фуфло пропихиваете, для неучей.

Надоели пиндосские вбросы в свой пиндостан

ненене, больше ни копейки . уплаченое не отработали козлы .

Это что блять за бизнес такой, если затраты только на з/п, материалы и налоги??? А где расходы на аренду, на кредиты/лизинги, коммуналку, рекламу?

Цитата (Macdonald @ 6.07.2015 - 09:26)

Цитата (Vapkin @ 5.07.2015 - 23:41) Дворник с з\п 15тыр отчисляет на свою пенсию 3300руб, что уже больше целого предпринимателя! Так что же это за предприниматель-нищеброд... Что за математика у Вас? Дворник отчисляет из своей зарплаты 13% и всё. Это называется подоходный налог. На пенсию он ничего не отчисляет, это делает работодатель из своей прибыли, так же и все другие налоги за работника. И да, 13% от 15000 рублей=1950 р/месяц, но никак не 3300

ну что за люди???
ну когда вы усвоите что вам лапшу на уши вешают???
работадатель платит за дворника налоги, и эти деньги ЗАРАБОТАЛ ДВОРНИК!!!!
а то что вам вещают по зомби-ящику это всё фарс!! не верите? представте на минуточку что у нас в стране каждый гражданин сам за себя платит налоги! представили? вот теперь и курите--кто будет платить за вас вашу пенсию? работадатель? с чего бы? ваша пенсия вы и платите!)))

ещё раз! все налоги которые уплачиваются с дворника---заработал сам дворник!!!! и это его деньги , а не работадателя!!!
Это сообщение отредактировал Yoshko78 - 6 июл. 2015 г. в 12:31

MoonPainter

Цитата

седеть на жопе ровно и продолжать жрать кактус...

"седеть" - если это опечатка - то отличная! Если нет - поклон тем более!

Цитата (Anbass @ 5.07.2015 - 22:38)

"и платит с них налог 9%" это что ещё за хрень? Моск чуть не сломался, но нас ебут, а мы крепчаем)

Дивиденды при выплате, не зарплата, облагаются налогом в 9%.

Цитата (AmokN @ 5.07.2015 - 23:09)

Цитата (MerlinW @ 5.07.2015 - 22:21) Вывод 4: Когда первые лица государства сетуют на невысокие ЗП, и журят олигархов за заниженные зарплаты - не надо им верить. Низкие зарплаты - прямое следствие налоговой политики государства. Элита считает, что народ в России должен жить бедно, работать на неквалифицированной работе много и получать мало. Следствие из этой системы - бегство умов, способных создавать технологии глубокой переработки, за границы. А налоговая политика - следствие низкой собираемости налогов, в чем, как раз, олигархи и повинны. поголовная офшоризация - уплата налогов не в ту казну и прочее сильно снижает собираемые средства, которые надо тратить на социальные проекты. Так что олигархи и бизнесмены тут как раз причем. И еще как. Если повысить собираемость кардинально, то налоги можно опустить раза в 2-3.

может их сначала опустить? На это ума не хватает? Или, следуя вашей логике давайте поднимем налоги к хуям в 4 раза, а то у нас хреново они собираются, так лучше соберутся.

Цитата (Anbass @ 5.07.2015 - 22:38)

"и платит с них налог 9%" это что ещё за хрень? Моск чуть не сломался, но нас ебут, а мы крепчаем)

от такого уже крепкость зашкаливает.. когда полегче то будет..

"Логика такая.
Берем сырья на"
Логика не правильная,человек явно плохо знаком с экономикой в отраслях. У нас сплошь и рядом ( не особенно прибыльно сразу же из за "эффективных менеджеров" ) строят производства всего, что только можно начиная от добычи, заканчивая продажей готовых изделий. Правда не в масштабах послевоенных, но всё таки на месте не стоим. Очень мешает коррупция и слишком предприимчивые хозяева, как у Группы Е 4 например.