Сокращения в кризис на предприятиях, и как этому противостоять

Цитата (MadeInMoscow @ 8.11.2015 - 14:31)

Это не способ защиты, а способ непонятно чего.

Это просто способ, чтобы некоторое время хотя бы на хлеб было, пока человек ищет работу.
Так то, если сокращение или нормальное соглашение сторон - то это не надо, т.к. пособие итак выплачивается.
А если человеку говорят - давай по собственному или по соглашению, без отработки и без выплат, с завтрашнего дня - вот он и ищет способ хоть какую то хилую подушку себе выбить.
Ну вот нет у человека денег про запас, вообще, и занять не у кого, продать нечего - так бывает. Надо ему несколько недель найти работу, а на еду тупо нет денег. И что он должен делать? Можно пойти таксистом или подсобником, на еду конечно хватит, но тогда времени и сил на поиск работы не будет. Вот и мутят с больничным левым.

Цитата (Крызус @ 8.11.2015 - 16:35)

Цитата (AlexDLM @ 8.11.2015 - 14:05) shtepa Поддерживаю. Заебали виновных на стороне искать. А работать - не, не хочу, только зарплату ПОЛУЧАТЬ, а не зарабатывать. Но нам сейчас шпал отгрузят эти "работнички". А платить ЗАРАБОТАННОЕ в полном объёме не пробовали? А? Работодатель?...

Мне всегда платят. В полном объеме. Обрежут хоть раз - уйду. Вариантов масса.

ПС Инженер я. Наемный.

Цитата (Крызус @ 8.11.2015 - 15:35)

А платить ЗАРАБОТАННОЕ в полном объёме не пробовали? А? Работодатель?...

Тебе именно этот человек не заплатил или может лучше к своему работодателю обратиться с подобным вопросом?


Это сообщение отредактировал MadeInMoscow - 8 ноя 2015 в 14:40

Работодатели возмущаются?с)(уяли?вы сами нанимаете себе говённые кадры,а потом плачетесь,что сотрудники хуёвые.Выж уроды спецов не нанимаете,ведь им платить нужно.Куда проще набрать дебилов за мизерную ЗП и ждать чуда!Не все такие конечно,но адекватные и не жалуются на безделье сотрудников,они платят спецам вменяемую ЗП и те её отрабатывают!

Цитата (Крызус @ 8.11.2015 - 16:35)

Цитата (AlexDLM @ 8.11.2015 - 14:05) shtepa Поддерживаю. Заебали виновных на стороне искать. А работать - не, не хочу, только зарплату ПОЛУЧАТЬ, а не зарабатывать. Но нам сейчас шпал отгрузят эти "работнички". А платить ЗАРАБОТАННОЕ в полном объёме не пробовали? А? Работодатель?...

ПС Судя по вашим комментариям на ЯПе в рабочее время - нехуй вам вообще платить.

Цитата (iskatel2015 @ 8.11.2015 - 15:37)

А если человеку говорят - давай по собственному или по соглашению, без отработки и без выплат, с завтрашнего дня - вот он и ищет способ хоть какую то хилую подушку себе выбить.

Так, у него не с пистолетом у виска стоят. По-собственному он не согласен, соглашение его не устраивает. И что дальше? Работал бы себе дальше, какой смысл в сидении на больничном?

Цитата (rifaza @ 8.11.2015 - 13:28)

А нас по другому наипали: сказали нужно срочно уволиться и перейти в другую организацию типа там все стабильно, итог с первой уволились, а на другую работаем без договора и денег уже 3 месяца не видим. Написали в прокуратуру, ждем результат!

Забастовка, невыход на работу всем скопом.

еще можно быть членом избирательной комиссии с правом решающего голоса, хер меня кто уволит

Цитата (Cudilario @ 8.11.2015 - 15:42)

Цитата (rifaza @ 8.11.2015 - 13:28) А нас по другому наипали: сказали нужно срочно уволиться и перейти в другую организацию типа там все стабильно, итог с первой уволились, а на другую работаем без договора и денег уже 3 месяца не видим. Написали в прокуратуру, ждем результат! Забастовка, невыход на работу всем скопом.

В суд надо было идти, а не в прокуратуру всем скопом.

Цитата (rifaza @ 8.11.2015 - 17:28)

А нас по другому наипали: сказали нужно срочно уволиться и перейти в другую организацию типа там все стабильно, итог с первой уволились, а на другую работаем без договора и денег уже 3 месяца не видим. Написали в прокуратуру, ждем результат!

А у нас всех заставили написать заявления на административный отпуск.
Все написали. И я написал. На отпуск по уходу за ребёнком до 1,5 года.
Пока был в отпуске, всех перевели из одной конторы во вновь созданную другую. Всех, кроме меня, ессно.
А я пока что написал заявление на отпуск до 3 лет, без содержания.
А через 2 месяца выйду и напишу ещё раз до 1,5 лет.

У меня еще есть время подумать, работать там или нет. И на каких условиях))

Цитата (shtepa @ 8.11.2015 - 13:53)

сука, работнички, прямым текстом обсуждают, как на больничный свалить...

Люди прямым текстом обсуждают как ЗАСТАВИТЬ работодателя выполнить то, что положено по ЗАКОНУ.
И хватает еще наглости издеваться?
Их увольняют по сокращению, но выплачивать же 2-3 з/п это в лом, правда? А давайте уговорим доверчивых работяг подписать "по собственному", да? Ну на крайняк "по соглашению сторон"...

У нас на смежном предприятии Ахметовские приспешники придумали, как заставить людей уволиться: заставили всех на 1-дневную рабочую неделю переходить. В колдоговоре такое не предусмотрено. И зарплата в результате за месяц оказывалась в районе 25-30 долларов. Вместо выплаты за остальные дни нерабочие пособия за простой. Дали инструкции охране - не пускать на работу народ. А один чел придумал следующее: вызвал полицию на проходную, и на бумаге зафиксировал факт недопуска охраной предприятия себя на рабочее место. И на следующий день, и не третий... Потом собрал это всё - и накатал заявление в суд. Его примеру последовали другие. В суде оказались десятки исков. Тотальное сокращение (успело уволиться человек 10 из 150) захлебнулось. Напуганные громадными штрафами, возможными сроками, боссы все присмирели... Решили оставить в живых предприятие и занять всех работой. У нас в городе были недавно выборы, и один из кандидатов в мэры это всё подхватил и раскручивает: предприятие, где творятся такие безобразия - вотчина другого кандидата в мэры. Так что не вешайте носы - жизнь штука неоднозначная )))
Это сообщение отредактировал samuray74 - 8 ноя 2015 в 14:52

Цитата (MercedesBenz @ 8.11.2015 - 15:46)

Люди прямым текстом обсуждают как ЗАСТАВИТЬ работодателя выполнить то, что положено по ЗАКОНУ.

Что ему положено по закону, если фактического сокращения нет? Сейчас ему нарисуют сокращение и после сидения на больничном сумму он получит мизерную т.к. средний заработок у него будет никакой.
Это сообщение отредактировал MadeInMoscow - 8 ноя 2015 в 14:51

Цитата (samuray74 @ 8.11.2015 - 14:46)

У нас на смежном предприятии Ахметовские приспешники придумали, как заставить людей уволиться: заставили всех на 1-дневную рабочую неделю переходить. И зарплата в результате за месяц оказывалась в районе 25-30 долларов. Вместо выплаты за остальные дни нерабочие пособия за простой. Дали инструкции охране - не пускать на работу народ. А один чел придумал следующее: вызвал полицию на проходную, и на бумаге зафиксировал факт недопуска охраной предприятия себя на рабочее место. И на следующий день, и не третий... Потом собрал это всё - и накатал заявление в суд. Его примеру последовали другие. В суде оказались десятки исков. Тотальное сокращение (успело уволиться человек 10 из 150) захлебнулось. Напуганные громадными штрафами, возможными сроками, боссы все присмирели... Решили оставить в живых предприятие и занять всех работой. У нас в городе были недавно выборы, и один из кандидатов в мэры это всё подхватил и раскручивает: предприятие, где творятся такие безобразия - вотчина другого кандидата в мэры. Так что не вешайте носы - жизнь штука неоднозначная )))

Вот это мужик молодец. Заслуживает уважения.

Добавлено в 14:51

Цитата (MadeInMoscow @ 8.11.2015 - 14:49)

Что ему положено по закону, если фактического сокращения нет?

Так его потому и нет, что работодатель не хочет платить положенное по сокращению

Добавлено в 14:52

Цитата (MadeInMoscow @ 8.11.2015 - 14:49)

Сейчас ему нарисуют сокращение и после сидения на больничном сумму он получит мизерную т.к. средний заработок у него будет никакой.

Он получит положенные 3 зарплаты, если сокращение будет по документам

Цитата (Shazam @ 8.11.2015 - 15:50)

Так его потому и нет, что работодатель не хочет платить положенное по сокращению

Если задаться целью уволить человека-проблем это не составит, если в конторе есть толковый юрист и кадровик. Дело, максимум, пары месяцев.

Добавлено в 14:54

Цитата (Shazam @ 8.11.2015 - 15:50)

Он получит положенные 3 зарплаты, если сокращение будет по документам

Не получит он сразу при расчёте 3 зарплаты в случае сокращения. Я выше писал, что он получит сразу, а что потом.

Цитата (MadeInMoscow @ 8.11.2015 - 14:49)

Цитата (MercedesBenz @ 8.11.2015 - 15:46) Люди прямым текстом обсуждают как ЗАСТАВИТЬ работодателя выполнить то, что положено по ЗАКОНУ. Что ему положено по закону, если фактического сокращения нет? Сейчас ему нарисуют сокращение и после сидения на больничном сумму он получит мизерную т.к. средний заработок у него будет никакой.

Послушайте, ведь по комменам видно что умный человек, зачем идиотом прикидываетесь?
Все понятно как дважды два. Людей сокращают, но выплачивать выходное пособие никто не собирается. Уговорами (угрозами и посулами) заставляют людей подписать "по собственному", чем нарушают закон. Вот нравится Вам или нет, а нарушают.
Сокращение? Будьте любезны нормально рассчитайтесь с людьми, и живите дальше спокойно. И тогда будете иметь моральное право возмущаться "работничками".
А пока у самих рыло в пушку, нефиг умничать.

У меня на предприятии,сокращали работников,но называли это оптимизация производства,сейчас так делать модно у работодателей,так как не упоминается слово: "Сокращение".

Больничный имеет смысл только если хочешь уволиться без отработки. Написал заявление и на больничный на 2 недели.

И вот еще.

Согласно ч.2 ст.5 ФЗ №255 « Об обеспечении пособиями по временной нетрудоспособности» оплата листа временной нетрудоспособности должна быть произведена бывшим работодателем после увольнения сотруднику, если заболевание наступило в течение месяца со дня увольнения, и больничный лист был предъявлен к оплате не позднее 6-ти месяцев с момента восстановления полной трудоспособности. ( ст.12 №255 –ФЗ).

Бывший работодатель должен его оплатить в размере 60% от среднего заработка.

Цитата (MercedesBenz @ 8.11.2015 - 15:58)

Людей сокращают, но выплачивать выходное пособие никто не собирается. Уговорами (угрозами и посулами) заставляют людей подписать "по собственному", чем нарушают закон.

Ничего они не нарушают, предлагая человеку уволиться по собственному или по соглашению т.к. человек вправе отказаться от предложения и работать дальше. Как они заставляют, с пистолетом стоят, с битой?

Добавлено в 15:05

Цитата (Mikee @ 8.11.2015 - 15:58)

У меня на предприятии,сокращали работников,но называли это оптимизация производства,сейчас так делать модно у работодателей,так как не упоминается слово: "Сокращение".

И как выглядело уведомление, стесняюсь спросить?

Добавлено в 15:06

Цитата (MercedesBenz @ 8.11.2015 - 15:58)

А пока у самих рыло в пушку, нефиг умничать.

Вот эта фраза бесит. Знаете почему? Никто никого не уволил (только предложил), а хай уже стоит до небес. Пока я вижу только перехитрившего себя работника, а не гниду-работодателя.

Цитата (MercedesBenz @ 8.11.2015 - 16:58)

Сокращение? Будьте любезны нормально рассчитайтесь с людьми, и живите дальше спокойно. И тогда будете иметь моральное право возмущаться "работничками". А пока у самих рыло в пушку, нефиг умничать.

Я вам тайну открою - даже весьма средний специалист под сокращение не попадет. Пока у сотрудников "рыло в пушку" - их сокращают.

Цитата (MadeInMoscow @ 8.11.2015 - 15:04)

Добавлено в 15:05 Цитата (Mikee @ 8.11.2015 - 15:58) У меня на предприятии,сокращали работников,но называли это оптимизация производства,сейчас так делать модно у работодателей,так как не упоминается слово: "Сокращение". И как выглядело уведомление, стесняюсь спросить?

Думаю, что это было соглашение сторон с какой то выплатой.

Цитата (MadeInMoscow @ 8.11.2015 - 15:04)

[QUOTE=MercedesBenz,8.11.2015 - 15:58] Людей сокращают, но выплачивать выходное пособие никто не собирается. Уговорами (угрозами и посулами) заставляют людей подписать "по собственному", чем нарушают закон. [/QUOTE] Ничего они не нарушают, предлагая человеку уволиться по собственному или по соглашению т.к. человек вправе отказаться от предложения и работать дальше. Как они заставляют, с пистолетом стоят, с битой? [/QUOTE]

Нарушают)
Человек не собирается увольняться. О чем и сообщил. Далее возможны варианты развития событий, вплоть до недопущения на рабочее место. Там, выше, описывалось... И не все сообразят вызвать полицию и все это безобразие задокументировать. Кто сообразил - молодец.
Сокращение везде. И везде простых работяг пытаются нае... (обмануть).
Люди просто ищут пути как минимизировать для себя потери.
Все просто.

Цитата (MadeInMoscow @ 8.11.2015 - 15:04)

Цитата (MercedesBenz @ 8.11.2015 - 15:58) Людей сокращают, но выплачивать выходное пособие никто не собирается. Уговорами (угрозами и посулами) заставляют людей подписать "по собственному", чем нарушают закон. Ничего они не нарушают, предлагая человеку уволиться по собственному или по соглашению т.к. человек вправе отказаться от предложения и работать дальше. Как они заставляют, с пистолетом стоят, с битой?

Ну а почему бы и нет? Людям иногда очень серьёзно угрожают, в том числе и побоями, и просто морально давят, угрожают дать характеристику, как на уголовника. Много способов разных.

Добавлено в 15:16

Цитата (AlexDLM @ 8.11.2015 - 15:08)

Цитата (MercedesBenz @ 8.11.2015 - 16:58) Сокращение? Будьте любезны нормально рассчитайтесь с людьми, и живите  дальше спокойно. И тогда будете иметь моральное право возмущаться "работничками". А пока у самих рыло в пушку, нефиг умничать. Я вам тайну открою - даже весьма средний специалист под сокращение не попадет. Пока у сотрудников "рыло в пушку" - их сокращают.

Сокращают не человека, сокращают штатную единицу.

Цитата (AlexDLM @ 8.11.2015 - 15:08)

Цитата (MercedesBenz @ 8.11.2015 - 16:58) Сокращение? Будьте любезны нормально рассчитайтесь с людьми, и живите  дальше спокойно. И тогда будете иметь моральное право возмущаться "работничками". А пока у самих рыло в пушку, нефиг умничать. Я вам тайну открою - даже весьма средний специалист под сокращение не попадет. Пока у сотрудников "рыло в пушку" - их сокращают.

Я Вам открою тайну - лично я не боюсь сокращения. И если что, без работы пробуду аж сутки-двое, пока конкуренты не узнают что я свободна)

Бесит что "честные, белые и пушистые" работодатели пытаются нажиться на неосведомленности простых людей.
Хочешь минимизировать убытки в кризис? Попробуй один год не покупать очередной Лексус...
А наказывать рублем простых работяг, пользуясь их незащищенностью, это безобразие.
Это сообщение отредактировал MercedesBenz - 8 ноя 2015 в 15:23

Цитата

У меня на предприятии,сокращали работников,но называли это оптимизация производства,сейчас так делать модно у работодателей,так как не упоминается слово: "Сокращение". И как выглядело уведомление, стесняюсь спросить?

Как выглядело уведомление я не знаю, завод большой,заставляют писать заявление по соб.желанию,кто не согласен и начинает бодаться, переводят в самые плохие,грязные,вредные места.