Надеюсь это положит конец бесконечному спору. Новое о старом

Красные банты Брежнев и другие руководители носили не на день Победы, а на 7 ноября и 1 мая.
Никогда не пойму копьеломания вокруг ленты. Какая разница, гвардейская она или георгиевская, если они похожи до смешения? И при чём здесь Власов? Если бы он использовал серп и молот как знак доблести, их следовало бы запретить?
Короче, история мутная и явно инспирированная кем-то не шибко умным, но упёртым.
И да, Брежнев тоже был колорад. Тру фото Красной Площади 9 мая 1975г.

Цитата

К Вам три вопроса: К подножию какого сооружения бросались немецкие штандарты во время парада Победы 24 июня 1945 года Где находились руководители Советского государства во время парада 7 ноября 1941 года Что изображено на ордене Победы

один ответ на три вопроса: они-знамена бросались на Красной площади. То , что мавзолей является центром её, а к тому же являлся трибуной для руководства страны, то фашистские штандарты и знамена бросались к ногам победителей. На мавзолее находился главнокомандующий страны. Можно было занести их к гробу Ленина, но почему-то тогда об этом никто не догадался. Вот не знаю почему))) Все остальное символизм. Вы же не задаетесь вопросом о том, почему на долларе США изображена египетская пирамида, или на флаге нескольких стран -автомат Калашникова, или на флагах США, Кубы, Ирана, Ирака и т.д. и т.п. звезды, а не кресты или галочки?)))

Это сообщение отредактировал spd2001 - 5 мая 2016 г. в 02:08

Цитата (krokodiler @ 5.05.2016 - 00:15)

Цитата (SevaLamerson @ 5.05.2016 - 00:05) krokodiler , в газетах той эпохи после 45 года есть чего о праве ношения? Ну самой ленты как таковой не было, она была на колодках медалей и орденов.

Была лента,была.
Гвардейские флотские экипажи гвардейские (георгиевские) ленточки носили вместо обычных черных.

Это сообщение отредактировал Пропальщик - 5 мая 2016 г. в 01:59

Цитата (krokodiler @ 5.05.2016 - 01:45)

"Как бы" в контексте Отдельного солдатского ордена. Нет смысла придираться к словам. В статье написано то, что написано, каждый поймет по своему. По авиаполку изучу, спасибо. В любом случае лента не могла иметь ношения. Ленту носили только на флоте.

Ну а к чему тогда придираться, если кроме слов у тебя ничего нету?

Возьмем докУмент - "Указ Президиума Верховного Совета СССР от 8 ноября 1943 года "Об учреждении Ордена Славы I, II и III степени"" и "Указ Президиума Верховного Совета СССР от 9 мая 1945 года "Об учреждении медали "За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг."""

Как там эта лента называется? А никак. Нет никакого упоминания ни Гвардейской, ни Георгиевской лент.
Поэтому заявлять что это именно Георгиевская лента и именно она является каким-либо символом - как минимум очень смело.

spd2001

Цитата

ы задаетесь вопросом о том, почему на долларе США изображена египетская пирамида, или на флаге нескольких стран -автомат Калашникова, или на флагах США, Кубы, Ирана, Ирака и т.д. и т.п. звезды, а не кресты или галочки?)))

Это где же я такое спрашивал?

Добавлено в 02:04
Пропальщик
У Вас на фотографии кокарда не та.

Цитата

Как там эта лента называется? А никак. Нет никакого упоминания ни Гвардейской, ни Георгиевской лент. Поэтому заявлять что это именно Георгиевская лента и именно она является каким-либо символом - как минимум очень смело.

как минимум смело утверждать, что на данный момент георгиевская лента не является символом Победы. А когда утверждали орден и медаль в СССР не заимствовали ленту у царской России. А вот время покажет, какие символы приживутся, а к каким вернутся. Пока желто (оранжево) черная лента , как бы Вы её не называли, является символом.

Это сообщение отредактировал spd2001 - 5 мая 2016 г. в 02:10

Цитата (Пропальщик @ 5.05.2016 - 01:59)

Цитата (krokodiler @ 5.05.2016 - 00:15) Цитата (SevaLamerson @ 5.05.2016 - 00:05) krokodiler , в газетах той эпохи после 45 года есть чего о праве ношения? Ну самой ленты как таковой не было, она была на колодках медалей и орденов. Была лента,была. Гвардейские флотские экипажи гвардейские (георгиевские) ленточки носили вместо обычных черных.

Про флот я знаю, я же писал выше. Я говорил в разрезе обычного ношения. Ясен пень, что моряки-гвардейцы ее носили, это не обсуждается.

Цитата

Это где же я такое спрашивал?

))) там ошибочка, я поправился. Позднее время, уж простите...

Цитата (gimly33 @ 5.05.2016 - 02:00)

Цитата (krokodiler @ 5.05.2016 - 01:45) "Как бы" в контексте Отдельного солдатского ордена. Нет смысла придираться к словам. В статье написано то, что написано, каждый поймет по своему. По авиаполку изучу, спасибо. В любом случае лента не могла иметь ношения. Ленту   носили только на флоте. Ну а к чему тогда придираться, если кроме слов у тебя ничего нету? Возьмем докУмент - "Указ Президиума Верховного Совета СССР от 8 ноября 1943 года "Об учреждении Ордена Славы I, II и III степени"" и "Указ Президиума Верховного Совета СССР от 9 мая 1945 года "Об учреждении медали "За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.""" Как там эта лента называется? А никак. Нет никакого упоминания ни Гвардейской, ни Георгиевской лент. Поэтому заявлять что это именно Георгиевская лента и именно она является каким-либо символом - как минимум очень смело.

Кстати покажите, что я заявлял о том, что это Георгиевская лента.
Даже ваш разум склоняет вас к этой версии.
Так же как и заявлять, что это Гвардейская лента Но мне проще, я то хоть могу проследить наследственность традиций от ленты с Георгиевского креста к Гвардейской ленте, к Ордену Славы, к Медали за Победу над Германией и к нынешней ленте. С гвардейской такой фокус не выйдет.

Мне как раз есть, что сказать, и я это дал понять в старт посте.
Красная Звезда пишет о преемственности Ордена Славы от Георгиевского креста. Это не мое суждение, остановитесь, не надо меня ни в чем уличать, ответ в старт посте.
До этого поста вы могли смело утверждать, что у Советской России не могло быть ничего общего с царской, теперь не получится, вот и все.

Это сообщение отредактировал krokodiler - 5 мая 2016 г. в 02:18

Цитата (spd2001 @ 5.05.2016 - 02:06)

как минимум смело утверждать, что на данный момент георгиевская лента не является символом Победы.

Является. Официально. НО! только в нашей стране. А украинцы свой символ придумали. Белорусы - свой. Казахстанцы - свой.
Тут уже упоминали желание "замотать" память того, что цвет Победы - все-таки красный. Я еще добавлю что есть еще желание растащить общую Победу по своим комнатушкам.

Цитата (gimly33 @ 5.05.2016 - 02:16)

Цитата (spd2001 @ 5.05.2016 - 02:06) как минимум смело утверждать, что на данный момент георгиевская лента не является символом Победы. Является. Официально. НО! только в нашей стране. А украинцы свой символ придумали. Белорусы - свой. Казахстанцы - свой. Тут уже упоминали желание "замотать" память того, что цвет Победы - все-таки красный. Я еще добавлю что есть еще желание растащить общую Победу по своим комнатушкам.

Тут с многим согласен, но казахи и украинцы после событий 14 года засуетились.

Это сообщение отредактировал krokodiler - 5 мая 2016 г. в 02:21

Цитата

Является. Официально. НО! только в нашей стране. А украинцы свой символ придумали. Белорусы - свой. Казахстанцы - свой. Тут уже упоминали желание "замотать" память того, что цвет Победы - все-таки красный. Я еще добавлю что есть еще желание растащить общую Победу по своим комнатушкам.

Но мы же не можем запретить кому-то использовать свои символы? Навязывать свои... Или можем? Вот не знаю, кто как, а украинцы не придумывали ничего, их власти взяли чужой символ и прививают как единоправильный. Я понимаю Вас любителей красного, я красные флаги сам носил на демонстрациях и парадах, но просто красный много чего уже означает. Ранее я уже писал в этой теме, могу добавить еще - красная лента это символ борьбы со СПИДом.

Цитата (krokodiler @ 5.05.2016 - 02:11)

Кстати покажите, что я заявлял о том, что это Георгиевская лента. Даже ваш разум склоняет вас к этой версии. Так же как и заявлять, что это Гвардейская лента Но мне проще, я то хоть могу проследить наследственность традиций от ленты с Георгиевского креста к Гвардейской ленте, к Ордену Славы, к Медали за Победу над Германией и к нынешней ленте. С гвардейской такой фокус не выйдет. Мне как раз есть, что сказать, и я это дал понять в старт посте. Красная Звезда пишет о преемственности Ордена Славы от Георгиевского креста. Это не мое суждение, остановитесь, не надо меня ни в чем уличать, ответ в старт посте. До этого поста вы могли смело утверждать, что у Советской России не могло быть ничего общего с царской, теперь не получится, вот и все.

Ну а как еще понять ваши слова "это дань Русским воинским традициям."? Лично я понял что вы именно на Георгиевскую ленту и намекаете.

Проследить - можете. Но насколько это будет близко к правде? Аналогии - вообще очень сложная и неточная штука, тут недавно попытался аналогию НСДАП и ВКП (б) пытался провести. Правда быстро в минуса улетел.

И да, про "Красную Звезду" мы уже обсуждали. Если вы меня просите "не придираться к словам" - так не давайте мне повода для придирок. И не придавайте словам слишком уж большого значения - повторю вам вашу же просьбу.

PS Получится, еще как. То самое словосочетание "как бы" портит вам всю малину...

Это сообщение отредактировал gimly33 - 5 мая 2016 г. в 02:26

Цитата (gimly33 @ 5.05.2016 - 02:25)

PS Получится, еще как. То самое словосочетание "как бы" портит вам всю малину...

У меня никакой малины нет и мне ничего не портит. А вы пытаетесь придраться к словам автора Красной Звезды Только слепой не видит очевидных вещей. У Георгиевского креста и Ордена Славы даже статуты схожи.

И еще товарищ Москалев вспоминал, что расцветку для нового ордена он искал очень долго: "И вдруг — Георгиевская лента! Отличие высшей доблести российского солдата!"», но это лирика и достоверных подтверждений этому нет.

И еще все таки стоит осилить всю статью и понять в каком стиле она выдержана, тогда вопросы про "как бы" сами собой отпадут.

Это сообщение отредактировал krokodiler - 5 мая 2016 г. в 02:45

Цитата (MG4 @ 5.05.2016 - 01:34)

Цитата (manager2 @ 5.05.2016 - 00:23) молодые поколения теперь будут думать, что красные воевали с РФ А РФ с СССР Вики

''власовский флаг''типа
Ну так давайте и слово Русский запретим,так как власовцы ещё называли свою армию Русской..

Цитата (krokodiler @ 5.05.2016 - 02:36)

Цитата (gimly33 @ 5.05.2016 - 02:25) PS Получится, еще как. То самое словосочетание "как бы" портит вам всю малину... У меня никакой малины нет и мне ничего не портит. А вы пытаетесь придраться к словам автора Красной Звезды Только слепой не видит очевидных вещей. У Георгиевского креста и Ордена Славы даже статуты схожи. И еще товарищ Москалев вспоминал, что расцветку для нового ордена он искал очень долго: "И вдруг — Георгиевская лента! Отличие высшей доблести российского солдата!"», но это лирика и достоверных подтверждений этому нет. И еще все таки стоит осилить всю статью и понять в каком стиле она выдержана, тогда вопросы про "как бы" сами собой отпадут.

Орден Славы это и есть по сути Орден Георгия,до революции..и по статуту тоже.

Сталин вместе с погонами в 1943г. обратился к наследию проклятого царского прошлого..В том числе ордена Суворова, Кутузова, Ушакова, Нахимова,А.Невского.На национальные рельсы встал Иосиф Виссарионович.

скан газеты высечь в граните и отправить Посылторгом рагулям адресно. Ну а анальному вместо торта, сами знаете куда...

где красный цвет знамени победы?Цвет пролитой крови?А вова?А нам тут ленту суют.Новодел крышевателя питерских казино,георгиевская....офигеть.

Это сообщение отредактировал mix68ru - 5 мая 2016 г. в 06:57

Цитата

У Вас на фотографии кокарда не та.

Чегой та? Вот как раз у него на фотке правильная кокарда.

Цитата (spd2001 @ 5.05.2016 - 02:06)

Цитата Как там эта лента называется? А никак. Нет никакого упоминания ни Гвардейской, ни Георгиевской лент. Поэтому заявлять что это именно Георгиевская лента и именно она является каким-либо символом - как минимум очень смело. как минимум смело утверждать, что на данный момент георгиевская лента не является символом Победы. А когда утверждали орден и медаль в СССР не заимствовали ленту у царской России. А вот время покажет, какие символы приживутся, а к каким вернутся. Пока желто (оранжево) черная лента , как бы Вы её не называли, является символом.

Символ Победы - красная лента, частичка красного знамени обагрённого кровью СОВЕТСКИХ людей.
А благодаря таким как Вы, теперь у каждой (!!!) страны (бывшей республики СССР) свой символ Победы - т.е. не советский народ воевал, а Россия, Белоруссия, Украина, Казахстан, Грузия...
Это и есть разрыв по кусочкам величия Победы!!!
А вот для чего это делается?

Это сообщение отредактировал AndySP - 5 мая 2016 г. в 07:19

Цитата (AndySP @ 5.05.2016 - 07:10)

Цитата (spd2001 @ 5.05.2016 - 02:06) Цитата Как там эта лента называется? А никак. Нет никакого упоминания ни Гвардейской, ни Георгиевской лент. Поэтому заявлять что это именно Георгиевская лента и именно она является каким-либо символом - как минимум очень смело. как минимум смело утверждать, что на данный момент георгиевская лента не является символом Победы. А когда утверждали орден и медаль в СССР не заимствовали ленту у царской России. А вот время покажет, какие символы приживутся, а к каким вернутся. Пока желто (оранжево) черная лента , как бы Вы её не называли, является символом. Символ Победы - красная лента, частичка красного знамени обагрённого кровью СОВЕТСКИХ людей. А благодаря таким как Вы, теперь у каждой (!!!) страны (бывшей республики СССР) свой символ победы - т.е. не советский народ воевал, а Россия, Белоруссия, Украина, Казахстан, Грузия... Это и есть разрыв по кусочкам величия победы!!! А вот для чего это делается?

Так то, Красное Знамя Победы никто не отменял.
согласен,перекос в сторону ленточек..но и Знамя Победы не надо забывать!

п.с. раньше в Сов.время гвардейские ленты были как украшение..но не как сам Символ Победы.

Это сообщение отредактировал Рабиндранат - 5 мая 2016 г. в 07:23

Цитата (krokodiler @ 4.05.2016 - 23:35)

... 3. Это Путинский новодел. Это не совсем так, это скорее дань Русским воинским традициям. ...

Да, но это и не совсем не так. Это одно из средств исказить память о ВОВ и сделать вид, что в ВОВ (даже в ВВ2!) победила Россия (читай - Единая Россия!) а не СССР.

Цитата (alexnecro @ 5.05.2016 - 07:22)

Цитата (krokodiler @ 4.05.2016 - 23:35) ... 3. Это Путинский новодел. Это не совсем так, это скорее дань Русским воинским традициям. ... Да, но это и не совсем не так. Это одно из средств исказить память о ВОВ и сделать вид, что в ВОВ (даже в ВВ2!) победила Россия (читай - Единая Россия!) а не СССР.

Ничего подобного..со всех трибун, в т.ч. и 9мая с Красной площади говорится о победе Советского народа!
И реет Знамя Победы на всех площадях страны.
А В БРАТСКИХ РЕСПУБЛИКАХ..Украине,Грузии и пр., реят так же Знамя Победы на площадях и майданах?
или говорят что их Советский Союз оккупировал? не слышали такого искажения истории

Это сообщение отредактировал Рабиндранат - 5 мая 2016 г. в 07:30

Цитата (Рабиндранат @ 5.05.2016 - 07:28)

Цитата (alexnecro @ 5.05.2016 - 07:22) Цитата (krokodiler @ 4.05.2016 - 23:35) ... 3. Это Путинский новодел. Это не совсем так, это скорее дань Русским воинским традициям. ... Да, но это и не совсем не так. Это одно из средств исказить память о ВОВ и сделать вид, что в ВОВ (даже в ВВ2!) победила Россия (читай - Единая Россия!) а не СССР. Ничего подобного..со всех трибун, в т.ч. и 9мая с Красной площади говорится о победе Советского народа! И реет Знамя Победы на всех площадях страны. А В БРАТСКИХ РЕСПУБЛИКАХ..Украине,Грузии и пр., реят так же Знамя Победы на площадях и майданах? или говорят что их Советский Союз оккупировал? не слышали такого искажения истории

Слышал. Так как я гражданин России и живу в России, меня больше волнует что тут у нас. А у нас к Победе примазались попы и едорасы, а праздник Победы превратился в абсурдный балаган.

Не ношу ленту - ни красную, ни георгиевскую. Для меня символ победы - мой дедушка, которому в этом году 90 будет, 9-го мая к нему и поеду поздравлять. Хоть и воевал он на восточном фронте - для меня, он не меньший герой, чем герои фронта западного.

Это сообщение отредактировал варркан - 5 мая 2016 г. в 08:33