Короткое наставление барышням от Марины Цветаевой

Мне кажется, не все поняли посыл Цветаевой

Цитата (Domohoz @ 20.05.2016 - 22:13)

Цитата (Бурламанище @ 20.05.2016 - 21:36) Цитата (Joylady @ 20.05.2016 - 21:34) Цветаева, конечно, всем женщинам пример. Своих детей в детдом сдала, одну дочь голодом заморила, и сокрушалась, что умерла не та, которой следовало -  расстраивала она мать. очистки из ведра ела и заболела, а маме на поэтические чтения ходить ведь надо. А как заморила то? А то я всю эту простыню по ссылке не смог осилить, вкратце хоть расскажите.... Она отдала их в 19 году в приют 7 летнюю и 2 летнюю (её не любила). Там понятно не до них. Обе заболели, но если старшей она приносила еду какую то, то к младшей не являлась. Сестра мужа просила её в деревню к себе забрать - не дала. Ребёнок до трёх лет не дожил. Вот как: Сама Цветаева о смерти Ирины Эфрон узнала случайно 7 февраля – зашла в Лигу Спасения Детей договариваться о санатории для Али (опять она куда-то хочет сплавить с рук тяжелобольную дочь! Какая к чертовой матери санатория в феврале 1920 года?! Недельку повыхаживала, значит, утомилась) . А в Лиге ее встретили случайно находившиеся там люди из Кунцевского приюта и сказали, что Ирина умерла 3 числа. На похороны Цветаева не поехала, приводя этому два объяснения. Первое – что была занята с Алей (вранье: там кроме нее хватало людей), второе – что просто психологически не могла. Как писала Цветаева в своей записной книжке: «“Чудовищно? — Да, со стороны. Но Бог, видящий мое сердце, знает, что я не от равнодушия не поехала тогда в приют проститься с ней, а от того, что НЕ МОГЛА. (К живой не приехала...)”.

"Сплавить"? Вы о чем? Вы знаете, как в те годы люди жили в Москве? Как столбы электрические на дрова спиливали? Время было очень голодное, негде было достать пожрать, тем более поэтам. В санатории хотя бы питание было, на это и был расчёт.

Ни одна женщина о себе не скажет что она овца.
Чет напомнило:

при всем при этом - повесилась, узнав о смерти сына (официальная версия)

Это сообщение отредактировал МультиНата16 - 20 мая 2016 г. в 22:54

Вот отрывки из ее писем:

“У меня большое горе: умерла в приюте Ирина — 3-го февраля, четыре дня назад. И в этом виновата я. Я так была занята Алиной болезнью (малярия — возвращающиеся приступы) — и так боялась ехать в приют (боялась того, что сейчас случилось), что понадеялась на судьбу”.

И еще:

“…самое страшное: мне начинает казаться, что Сереже я — без Ирины — вовсе не нужна, что лучше было бы, чтобы я умерла, — достойнее! — Мне стыдно, что я жива. — Как я ему скажу?”.

Цитата

Не судите. Время было очень тяжёлое, нечем было кормить детей, а о том приюте были отзывы хорошие, это потом уже открылось, что там детей голодом морили. Вы думаете, ей легко было дитя потерять?

Отзывы были хорошие, но Цветаева дочерей навещала и всё могла видеть своими глазами. Как после той картины не схватить детей в охапку и не увезти их оттуда, я не представляю.

А судить я никого не сужу. Время было тяжёлое, моя бабушка рассказывала, со слов своей матери конечно, так как она сама 1915 года. Их было на тот момент(революция, гражданская война)5 детей, самый младший в 1918 родился, мать не работала, отец на железной дороге работал, грубо говоря последний хер без соли доедали, и в приют прабабке старших предлагали сдать, однако она не согласилась. И никто не умер, все выросли хорошими людьми.

Осенью 1919 года, когда стало особенно тяжело, Цветаеву уговорили отправить детей в подмосковный приют, пообещав хорошее питание — вплоть до почти мифического в те поры шоколада. На разлуку с дочерьми, особенно с Алей, шла она очень тяжело, но настолько была убеждена, что отныне они не будут испытывать голода, что, отправляясь на первое с ними свидание и уже зная о болезни Али, по дороге на вокзал забежала “к Б[альмон]там отдать им рисовую сладкую кашу (усиленное детское питание на Пречистенке, карточки остались после детей)”, ибо “в горло не идет, а в приюте дети закормлены” .

А доехав до приюта, обнаружила, что там царит самый настоящий голод, и “со смертью в сердце” ушла переночевать к знакомой, чтоб на следующий день забрать домой горящую в жару Алю. А Ирину еще на какое-то время оставила в приюте. Ибо обеих — одна — не выходила бы точно.

Это было в самом конце ноября. Шли недели, а Аля все не поправлялась (проболела до конца февраля). Жизнь ее висела на волоске, и Цветаева все откладывала поездку за Ириной. А потом случайно, стороной, узнала, что девочка умерла в приюте. Можно было еще успеть к похоронам, но Цветаева не нашла в себе сил на это, а позже записала: “Чудовищно? — Да, со стороны. Но Бог, видящий мое сердце, знает, что я не
от равнодушия не поехала тогда в приют проститься с ней, а от того, что НЕ МОГЛА. (К живой не приехала...)”.

Само собой, неотвратимо, получилось так, что ей пришлось выбрать одну из дочерей. И не было рядом с ней никого из родных, никого из тех, кто не в порядке “самопожертвования”, не в порядке эпизодического порыва, а из естественого повседневного участия в ее жизни мог бы разделить с ней заботу о детях. Об этом в ноябре 1919-го — себе, в книжку: “[Ни] одной бабушки, ни одного дедушки, — только двое маленьких детей!”.

Об этом же дважды в февральских письмах 1920 года, сразу после смерти Ирины: “[Мы] с Алей совсем одни на свете. Нет таких в Москве! С другими детьми сидят, не отходя, а я — у Али 40,7 — должна оставлять ее совсем одну, идти долой за дровами <...> Никто мне не помогает жить, у меня нет ни отца, ни матери, ни бабушек, ни дедушек, ни друзей. Я — вопиюще одна, потому — на все вправе. — И — на преступление!”;

в другом письме: “И — наконец — я была так покинута! У всех есть кто-то: муж, отец, брат — у меня была только Аля, и Аля была больна, и я вся ушла в ее болезнь — и вот Бог наказал”.

Заметим, Цветаева никого не обвиняет и если и пытается оправдать себя, виноватую (именно здесь, во втором из процитированных писем, было: “Умерла в приюте Ирина <...> И в этом виновата я”), то круглым своим сиротством — действительным сиротством в действительно разрушительные времена.

Гиперборея

Аля просто была очень развита, не по годам, я бы сказала. Поэтому Марина её и любила. А Ира была обычным ребёнком, мать её даже считала недоразвитой. Надежд не оправдает, поэтому нахрен на такую душу тратить?

Заведующая приютом 24 ноября ст.ст. сообщает, что двухлетняя Ирина в приюте кричит от голода. Реакция Цветаевой в ее записной книжке: «Ирина, к<отор>ая при мне никогда не смела пикнуть. Узнаю ее гнусность».

МЦ, зима 1919/1920, описывает в записной книжке свою реакцию на то, как заведующая приютом просила ее дать сахара не только Але, но хоть немного и Ирине.
— «А что ж Вы маленькую-то не угостите?» Делаю вид, что не слышу.— Господи! — Отнимать у Али! — Почему Аля заболела, а не Ирина?!!— »

И это всё сама Цветаева пишет. Вот как так-то?!

Это сообщение отредактировал RunaRuna - 20 мая 2016 г. в 23:19

Ну вот тут уже иная картина....как обычно правды уже не узнать.....мы не читаем чужие души и сердца и что там творилось не знаем наверняка...

Судить Цветаеву я не возьмусь.
Но читала множество книжек о поэтах "серебряного века".
Подавляющее большинство их плохо кончило. Так же, как и растратило свою молодость (или юность)... Печально все это потому, что нынче та же шляпа в умах богемных, что была и в то время.
ох-ох.

Это сообщение отредактировал МультиНата16 - 20 мая 2016 г. в 23:24

Цитата (МультиНата16 @ 20.05.2016 - 23:23)

Судить Цветаеву я не возьмусь. Но читала множество книжек о поэтах "серебряного века". Подавляющее большинство их плохо кончило. Так же, как и растратило свою молодость... Печально все это потому, что нынче та же шляпа в умах богемных, что была и в то время. ох-ох.

Ну тут Маяковский упоминался, Ахматова. Беглое знакомство с их биографиями наталкивает на вывод, что компания эта вся были большие затейники, так сказать. Та же Лиля Брик, эксцентричная особа, про которую всякое говорят...интеллигенция-с....

RunaRuna
Да, она ее не любила.


Добавлено в 23:36

Цитата

Ну тут Маяковский упоминался, Ахматова. Беглое знакомство с их биографиями наталкивает на вывод, что компания эта вся были большие затейники, так сказать. Та же Лиля Брик, эксцентричная особа, про которую всякое говорят...интеллигенция-с....

А Зинаида Гиппиус, Мережковский? ))) все они были с прибабахом..
Какая-то безнадежная, беспросветная тоска есть во всех стихах того времени.

Цитата (Бурламанище @ 20.05.2016 - 23:28)

Цитата (МультиНата16 @ 20.05.2016 - 23:23) Судить Цветаеву я не возьмусь. Но читала множество книжек о поэтах "серебряного века". Подавляющее большинство их плохо кончило. Так же, как и растратило свою молодость... Печально все это потому, что нынче та же шляпа в умах богемных, что была и в то время. ох-ох. Ну тут Маяковский упоминался, Ахматова. Беглое знакомство с их биографиями наталкивает на вывод, что компания эта вся были большие затейники, так сказать. Та же Лиля Брик, эксцентричная особа, про которую всякое говорят...интеллигенция-с....

ну да, о том и речь...
о большем воспитание не позволяет сказать

Читая их понимаешь, что революция была неизбежна.

А никто не интересовался жизнью Ларисы Рейснер? Тоже была занятная дама, вращалась в этих кругах, была любовницей Гумилева и подругой (или наоборот) Ахматовой. Тоже писала и стихи и прозу, правда все больше на баррикадах революции. Если кто то имеет мнение о ней, поделитесь...

Бурламанище
Нет, о ней я совсем ничего не знаю..

Цитата

Какая-то безнадежная, беспросветная тоска есть во всех стихах того времени.

От того, видимо, и безнадега у них в стихах (читай - в душах), потому что растеряли себя (физически в первую очередь)... Та же Ахматова имела совсем вульгарное прозвище в "поэтических" кругах, по современному будет - в кругах гламурных.
Совокуплялись всячески. Свободная любовь. Оттого Гумилев, например, не смог жить с Ахматовой, не согласен был делить ее с другими, пусть и выбранными ею. Гомосексуализм в Петербурге тех лет вообще был в моде (сейчас, вроде, тоже, не?).
В общем, жуть.

Цитата (Гиперборея @ 20.05.2016 - 23:43)

Бурламанище Нет, о ней я совсем ничего не знаю..

Прообраз женщины-комиссара на флоте из фильма Оптимистическая трагедия, если смотрели такой....Помнится такая была там знаменитая фраза: "Ну кто еще хочет комиссарского тела?"

МультиНата16
Согласна. Вырожденцы по сути. У них не было будущего, как не было будущего у "белых".

Декаданс одним словом )

Добавлено в 23:55
Гиппиус часто писала стихи от мужского лица, кстати.
Но мне ее стихи нравятся, хоть ее и не относят к числу "выдающихся" и "великих"..

Изнемогаю от усталости,
Душа изранена, в крови...
Ужели нет над нами жалости,
Ужель над нами нет любви?

Мы исполняем волю строгую,
Как тени, тихо, без следа,
Неумолимою дорогою
Идем - неведомо куда.

И ноша жизни, ноша крестная.
Чем далее, тем тяжелей...
И ждет кончина неизвестная
У вечно запертых дверей.

Без ропота, без удивления
Мы делаем, что хочет Бог.
Он создал нас без вдохновения
И полюбить, создав, не мог.

Мы падаем, толпа бессильная,
Бессильно веря в чудеса,
А сверху, как плита могильная,
Слепые давят небеса.

Бурламанище

Заинтересовали. Поищу информацию про неё, мне интересно то время.

"Я не более, чем животное,
Кем-то раненное в живот.
Жжет.. Как будто бы душу сдернули
С кожей! Паром в дыру ушла
Пресловутая ересь вздорная,
Именуемая: душа.
Христианская немочь бледная!
Пар! Припарками обложить!
Да ее никогда не было!
Было тело, хотело жить.."(М. Цветаева, 1924)

ну просто пуссирайот какой-то

Это сообщение отредактировал МультиНата16 - 21 мая 2016 г. в 00:11

А я джигит, живу в горах,
Барашка белого трах-трах...

Цитата (МультиНата16 @ 21.05.2016 - 00:06)

"Я не более, чем животное, Кем-то раненное в живот. Жжет.. Как будто бы душу сдернули С кожей! Паром в дыру ушла Пресловутая ересь вздорная, Именуемая: душа. Христианская немочь бледная! Пар! Припарками обложить! Да ее никогда не было! Было тело, хотело жить.."(М. Цветаева, 1924) ну просто пуссирайот какой-то

Вот реально! !!! Они ОЧЕНЬ похожи в своих переживания ))

Это Гиппиус:

В своей бессовестной и жалкой низости,
Она как пыль сера, как прах земной.
И умираю я от этой близости,
От неразрывности ее со мной.

Она шершавая, она колючая,
Она холодная, она змея.
Меня изранила противно-жгучая
Ее коленчатая чешуя.

О, если б острое почуял жало я!
Неповоротлива, тупа, тиха.
Такая тяжкая, такая вялая,
И нет к ней доступа - она глуха.

Своими кольцами она, упорная,
Ко мне ласкается, меня душа.
И эта мертвая, и эта черная,
И эта страшная - моя душа!

Цитата (RunaRuna @ 21.05.2016 - 00:05)

Бурламанище Заинтересовали. Поищу информацию про неё, мне интересно то время.

Да, рекомендую, интересная личность и весьма противоречивая. Сейчас в основном все негатив пишут, не знаю может и справедливо...Но дама явно была незаурядная, аристократка бросившаяся в омут революции и участвовшая в боях, агитировавшая матросов на флоте, попадавшая в плен к белым. Ее восторгались Блок, Пастернак, Мандельштам, тот же Гумилев.
С успехом блистала и на дипломатической работе в Афганистане..
Все знавшие ее в один голос говорят о ее необыкновенной красоте, когда мужчины мимо которых она проходила застывали на месте и не могли придти в себя несколько минут. При этом красавицей она оставалась даже в полевых условиях когда вместе с матросами мерзла, голодала, страдала от вшей....Умерла заразившись тифом, было ее только 30 лет....

Думается мне, Гиппиус была недолюбленной девочкой. Отсюда ее половые проблемы, надиктовывавшие мрачные стихи. Не нравится мне это.
Цветаеву же потряс разрыв с соблазнившей ее женщиной. По видимому, так она и не оправилась..
Хотя, отмечу, что будучи подростком зачитывалась и той и другой.