Отто Скорцени: «Почему мы не взяли Москву?»

Цитата (gimly33 @ 29.10.2016 - 11:07)

Цитата (Костер @ 29.10.2016 - 10:50) Это говорит о том что система которая была в СССР, имела недостатки, и почему мы отступали до Москвы имея самую сильную армию, даже при царе батюшке такого не было Даже при царе батюшке немцы не оккупировали Францию. Хотя и пытались. Может хоть этот факт все-таки заставит вас не сравнивать Первую и Вторую Мировые? Фигня это все - "сильнее, слабее"... Немцы имели преимущество в развертывании войск - отмобилизованной армией напали на армию мирного времени. И в мобильности - транспорта у них было на порядок больше чем у нас. Все остальное - только следствия.

Это смотря при каком царе-батюшке. В 1871 году, во время Франко-Прусской войны, немцы как раз и оккупировали Францию и даже вошли в Париж.

Цитата

Это смотря при каком царе-батюшке. В 1871 году, во время Франко-Прусской войны, немцы как раз и оккупировали Францию и даже вошли в Париж.

В Берлин мы тоже до этого пару раз входили, это нормальное явление,но когда вход подразумевает смену строя, идеологии, монархии, с фактическим подчинением стране победительнице, это другой случай, вот по этому от нас разбежались все страны Варшавского договора при первом удобном случае

Чушь немного написана, полуложь и полуправда. Польша не сдавалась они месяц практически воевали, Югославия не сдавалась. Да и всё остальное лажа напопалам с правдой.

Цитата (kototkot @ 29.10.2016 - 11:20)

Это смотря при каком царе-батюшке. В 1871 году, во время Франко-Прусской войны, немцы как раз и оккупировали Францию и даже вошли в Париж.

Согласен, криво сформулировал. Я имел ввиду именно период Первой Мировой, с которой очень любят сравнивать Вторую. И совершенно зря...

Цитата

Извините, господа! А у Красной Армии не было проблем? Отсталость в вооружении( которую смогли преодолеть только к 1943 году!), лучшие кадры высшего командного состава сидят по лагерям или расстреляны, рядовой состав- сплошь вчерашние рабочие и крестьяне...

О, блядь, пиздабол-то где!

Как там у классика? "Проиграв войну на полях сражений, генералы начали выигрывать её на страницах мемуаров". ©

Цитата (Limmon @ 29.10.2016 - 09:59)

Цитата ИСТКА 1937-ГО УКРЕПИЛА КРАСНУЮ АРМИЮ Чушь. В 41-м армии не стало. Вся в котлах померла. Правда Деды наши, даже умирая, дрались отчаянно. И из сибири свежие разервы подошли. Они и спасли. А не "чистки" ... "Посты репрессированных командиров армий, корпусов, дивизий, бригад, полков и батальонов заняли молодые офицеры — идейные коммунисты." А теперь представим, что всех кадровиков, обученных и умеющих воевать, заменят на "ура" патриотов. Что будет? А то же самое. Вперед на пулеметы, за родину, за "...". Это ж чушь ... Доказать, что без "чисток" было бы лучше - невозможно. На этом и играют.

Блин, максималист несчастный, нельзя буквально зацикливаться на подобном. Если кого-то меняли, значит было на кого и оценивали более здраво чем передвижения нынешних манагеров.

языки надо знать! чтоб читать первоисточники и не десятикратно "переведенное"!

После финской войны, советским руководством и лично товарищем Сталиным были сделаны нужные выводы.

Речь Сталина!

А армию от граждан вроде Тухачевский,
перед надвигающейся войной обязательно надо было почистить.

Господа комунисты вроде ниже указанных, могли только крестьян грабить.


Надпись: "Здесь похоронены коммунисты, погибшие от рук кулаков во время кулацкго восстания в 1921 году. Беккер Н.Г., Борш Н.Н., Волде И.Н., Гассман А., Госниц И., Герман Т.И., Зальцман В.Е., Кеслер И.И., Сандер Н.И., Штерцер П.П., Шуллер И.Я."


Это сообщение отредактировал Kyzia777 - 29 окт 2016 в 11:47

Цитата (Limmon @ 29.10.2016 - 09:59)

Цитата ИСТКА 1937-ГО УКРЕПИЛА КРАСНУЮ АРМИЮ Чушь. В 41-м армии не стало. Вся в котлах померла. Правда Деды наши, даже умирая, дрались отчаянно. И из сибири свежие разервы подошли. Они и спасли. А не "чистки" ... "Посты репрессированных командиров армий, корпусов, дивизий, бригад, полков и батальонов заняли молодые офицеры — идейные коммунисты." А теперь представим, что всех кадровиков, обученных и умеющих воевать, заменят на "ура" патриотов. Что будет? А то же самое. Вперед на пулеметы, за родину, за "...". Это ж чушь ... Доказать, что без "чисток" было бы лучше - невозможно. На этом и играют.

Чушь не пишите, убрали не благонадежных специалистов (либералов по-нашему), а остались не ура-патриоты, а патриоты-специалисты. Если сейчас почистить всех либералов, взяточников, продажных шкур и на их место поставить людей патриотов - тоже потом будут писать про страшные репрессии, а Россия только выиграет от этих репрессий.
Это сообщение отредактировал ssm - 29 окт 2016 в 11:50

Цитата (kei2012 @ 29.10.2016 - 11:09)

Пока кадровая армия умирала в пограничных сражениях, в тылу шла беспрецендентная по своим масштабам операция по эвакуции заводов. Поэтому кадровой армии запрещали отступать, если бы заводы не эвакуировали, армия осталась бы без оружия. Эти заводы перевезли в глубокий тыл на заранее подготовленую инфраструктуру и уже через 2 месяца они начали давать продукцию.

Да они этого не понимают. Думают что эвакуировать завод, это как в ботинки нассать. При этом каждый, кто сталкивался хотя бы с переездом небольшой конторы понимает какой нечеловеческий подвиг совершили те, кто организовал и осуществил эвакуацию, а так же те, кто ценой собственной жизни дал для этой эвакуации время.

Цитата (Костер @ 29.10.2016 - 11:17)

Цитата (gimly33 @ 29.10.2016 - 11:14) Цитата (Костер @ 29.10.2016 - 11:10) В первой мировой и Германию ни кто не оккупировал, просто времена и стратегии меняются Вот именно. Тогда к чему ваше сравнение с "царем-батюшкой" раз вы это сами понимаете? При царе таких потерь, и котлов не было, и столько территорий не теряли, хотя в СССР в отличии от царской россии была всеобщая воинская повинность, т.е. каждый достигший призывного возраста должен был преобрести военную специальность

Блядь, как вы не поймете, стратеги хуевы, что нельзя сравнивать эти войны. Совсем нельзя. Абсолютно. Совсем другое техническое оснащение, совсем другая тактика.

Ага. Все у нас было самое лучшее. И генералы у нас лучшие были и техника и разведка. А драпали аж до Москвы.
До начала 43 года мы и в подмётки вермахту не годились. А вот уже после 43 года, когда научились наши генералы немца бить, когда солдаты научились бить фрицев и когда кое-как техника пошла нормальная, вот тогда да. Мы стали лучше вермахта и победили в Великой Отечественной.
А пассаж про Финскую войну вообще за гранью.
Не надо надрачивать на то, что написал этот Скорценни.
Это сообщение отредактировал Youg86 - 29 окт 2016 в 13:22

Цитата

Да, армия погибла, но она дала возможность сформировать мобрезерв. Возможность бесценную! Она свою функцию выполнила!

Вы может головой то подумаете, перед тем как писать. Да историю почитаете о том, как эта армия погибла. Потом уже пишите. Функция армии - погибнуть, ну надо же. Я то всегда считал, что функция армии дать врагу таких люлей при первой же атаке, чтобы он штаны от груды г..на потерял. Ан нет ... армия должна просто погибнуть, в котлах и окружениях. А потом необученные призывники должны 4 года землю свою назад отбивать. Ну да ... логично, че уж.

Цитата (Youg86 @ 29.10.2016 - 13:21)

Ага. Все у нас было самое лучшее. И генералы у нас лучшие были и техника и разведка. А драпали аж до Москвы. До начала 43 года мы и в подмётки вермахту не годились. А вот уже после 43 года, когда научились наши генералы немца бить, когда солдаты научились бить фрицев и когда кое-как техника пошла нормальная, вот тогда да. Мы стали лучше вермахта и победили в Великой Отечественной. А пассаж про Финскую войну вообще за гранью. Не надо надрачивать на то, что написал этот Скорценни.

Не драпали, а отступали. Отступали с боями. Почитай сколько времени немцы отмеряли на взятие городов и сколько времени у них ушло реально. А то что отступали, да, не были готовы к тому, что немцы забьют на наши укреп. районы и пользуясь мобильностью будут просто обходить их, создавая котлы и окружая целые армии. Почему я выше и писал, что тактика боевых действий в той войне была абсолютно новая для всех, что на начальном этапе позволило немцам так далеко продвинуться вглубь станы. Но, эта же тактика сыграла с немцами злую шутку, вернее, не только она, а цепь событий, ключевым звеном которой было отчаянное сопротивление нашей армии, заставившее немцев потерять очень много времени и проваливщее быстрый рывок, на который у немцев быда ключевая ставка. В итоге, получилось так, как пишет Скорсени - тылы растянуты, снабжение похерено, как итог, наступление захлебнулось. А там и наши въебать успели, собрав резервы.

Цитата (CtrlX @ 29.10.2016 - 13:36)

Цитата (Youg86 @ 29.10.2016 - 13:21) Ага. Все у нас было самое лучшее. И генералы у нас лучшие были и техника и разведка. А драпали аж до Москвы. До начала 43 года мы и в подмётки вермахту не годились. А вот уже после 43 года, когда научились наши генералы немца бить, когда солдаты научились бить фрицев и когда кое-как техника пошла нормальная, вот тогда да. Мы стали лучше вермахта и победили в Великой Отечественной. А пассаж про Финскую войну вообще за гранью. Не надо надрачивать на то, что написал этот Скорценни. Не драпали, а отступали. Отступали с боями. Почитай сколько времени немцы отмеряли на взятие городов и сколько времени у них ушло реально. А то что отступали, да, не были готовы к тому, что немцы забьют на наши укреп. районы и пользуясь мобильностью будут просто обходить их, создавая котлы и окружая целые армии. Почему я выше и писал, что тактика боевых действий в той войне была абсолютно новая для всех, что на начальном этапе позволило немцам так далеко продвинуться вглубь станы. Но, эта же тактика сыграла с немцами злую шутку, вернее, не только она, а цепь событий, ключевым звеном которой было отчаянное сопротивление нашей армии, заставившее немцев потерять очень много времени и проваливщее быстрый рывок, на который у немцев быда ключевая ставка. В итоге, получилось так, как пишет Скорсени - тылы растянуты, снабжение похерено, как итог, наступление захлебнулось. А там и наши въебать успели, собрав резервы.

Ты прав. Просто коробит, когда пишут, что мы были лучше немцев в 41 году.

Цитата (Brazniy @ 29.10.2016 - 11:20)

Цитата Отто Скорцени: «Почему мы не взяли Москву? Ну, взяли бы, и что? Наполеон взял, потом еле ноги унес. Получили бы то же самое, что в Сталинграде, только раньше, по еще более жесткому сценарию. Почему западные захватчики всегда считали, что со взятием Москвы придет окончательная победа и русские сдадутся? Это же бред, Россия большая и русские не сдаются. А, Скорцени был просто неплохим диверсантом, и все... Его значимость просто распиарили после войны, как он сам, своими мемуарами, так и другие западные писаки.

Если бы взяли Москву в войну против СССР вступили бы Турция и Япония.

Цитата (rt824 @ 29.10.2016 - 10:27)

Цитата Отто Скорцени: «Почему мы не взяли Москву? Да в первую очередь потому что вы конченные долбоебы. Вести боевые действия одновременно в Африке, в Атлантике и в безразмерной России пупок не развяжется? Нападать на северную страну без теплой одежды это как? План Барбаросса- вы вообще головой пользовались при составлении? Дойти до Уральских гор, перерезать единственную дорогу(!) и оттуда бомбить с самолетов предприятия Челябинска и других городов за Уралом. Епт глобус купите. Вешать и расстреливать население на оккупированной территории тысячами чтобы что? Чтобы гарантированно получить ответку? В дурку вам надо было сдаваться оптом.

+ поставить не могу - но согласен полностью :)

Цитата (Steel491 @ 29.10.2016 - 10:22)

Виктор Суворов хорошо написал в своих книгах, с фактами и доказательствами о Второй мировой войне.

Писец, неучи, я им автора книг дал для конструктивного обсуждения - они заминусили- читать надо - прежде чем возмущаться, очередной раз доказывает о культуре общества.

Цитата (Steel491 @ 29.10.2016 - 17:17)

Цитата (Steel491 @ 29.10.2016 - 10:22) Виктор Суворов хорошо написал в своих книгах, с фактами и доказательствами о Второй мировой войне. Писец, неучи, я им автора книг дал для конструктивного обсуждения - они заминусили- читать надо - прежде чем возмущаться, очередной раз доказывает о культуре общества.

Ты тролль или прикалываешься?

Цитата

Посты репрессированных командиров армий, корпусов, дивизий, бригад, полков и батальонов заняли молодые офицеры — идейные коммунисты. И вывод: «После тотальной, ужасной чистки 1937 года появилась новая, политическая русская армия, способная перенести самые жестокие сражения. Русские генералы выполняли приказы, а не занимались заговорами и предательством, как это часто случалось у нас на самых высоких постах».

Рокосовского куда отнесем......

наивная горячая маладеш, вы мало знаете, очень, и делаете скоропалительные выводы, попробуйте осознать масштаб, и позвольте вас ткнуть носом в это ->
http://telemax-spb.livejournal.com/399780.html

Цитата

Ты прав. Просто коробит, когда пишут, что мы были лучше немцев в 41 году.

Танки были лучше....
Россия всегда проигрывала Германии в организованности.

В игре heart of iron 2 самые организованные войска у немцев.
И одна дивизия немцев бьет одну дивизию любой страны.
Что они и делали в реальности.

Цитата (Youg86 @ 29.10.2016 - 17:27)

Цитата (Steel491 @ 29.10.2016 - 17:17) Цитата (Steel491 @ 29.10.2016 - 10:22) Виктор Суворов хорошо написал в своих книгах, с фактами и доказательствами о Второй мировой войне. Писец, неучи, я им автора книг дал для конструктивного обсуждения - они заминусили- читать надо - прежде чем возмущаться, очередной раз доказывает о культуре общества. Ты тролль или прикалываешься?

Читай книги. Или обоснуй вопрос о уничтожении "Сталинской" линии, и о строениях на границе Польши "будок", абсолютно не связанных к обороне. С тобой не о чём разговаривать, люди книги писали и надо думать, прежде чем делать выводы. Ты многое не знаешь. Я не знаю кто такой троль. Прикалываться - возраст не тот.

Цитата

15 километров дороги из кругляка

А кто нибудь знает где эта дорога проходила? СС Рейх, где Скорцени ремонтником работал к моей даче под Петрово подошла 20.11 - там норм дорога. Не могу определить где эти 15 км были..