Что должно быть бесплатным для народа?

Цитата

Но по факту практически везде бесплатное образование и медицина получаются плохого качества, так как нет конкуренции за клиента.

пардон, но это высер
при СССР НЕ было конкуренции, НО пусть ктонить вякнет за плохое качество образования ДЛЯ ВСЕХ! или медицину действительно бесплатную!
достаточно вспомнить, что у нас в стране при СССР практически победили туберкулёз, тиф, оспу и билять даже вяка не было на помогите собрать деньги на операцию
в КАЖДОМ селе были ФАПы, где и среди ночи помощь оказать могли, санатории ДЛЯ ВСЕХ, скорые приметались куда угодно, да хоть в тундру в стойбище на вертолёте ...
а сейчас вши в школах нормальное явление билять, доконкурировались
и теперь нам будут втирать как всё плохо было - за это говно зелени не будет
Это сообщение отредактировал KrestniyП - 12 дек 2016 в 12:17

Цитата (Jus @ 12.12.2016 - 13:23)

Но по факту практически везде бесплатное образование и медицина получаются плохого качества, так как нет конкуренции за клиента.

Вот с этим бы я поспорил. Была недавно страна такая - СССР, так там это было очень даже качественно и бесплатно.

Цитата (Menshchikoff @ 12.12.2016 - 12:22)

Цитата (Jus @ 12.12.2016 - 13:23) Но по факту практически везде бесплатное образование и медицина получаются плохого качества, так как нет конкуренции за клиента. Вот с этим бы я поспорил. Была недавно страна такая - СССР, так там это было очень даже качественно и бесплатно.

Что было то?

Образование - очень и очень среднее...


По теме - высшее образование должно быть ПЛАТНЫМ

Медицина (исключая косметическую - сиськи/письки и прочие муклы) и образование (кроме высшего, НО при этом квоты на бюджетников должны быть в размере 25-30% от общего количества учащихся).

Первое позволит не сдохнуть от болезни, а второе - не сдохнуть с голода и заработать на высшее, если будет таковое желание.

Я так щщетаю.

Даже СССР, который считается многими чуть ли не образцом социально ориентированного государства, по факту не давал людям больше.
Квартиры надо было отрабатывать/зарабатывать, машины и прочие ништяки - ждать годами или брать по блату за двойную/тройную цену.

Вот отдых на курортах (не просто на отдых, а именно на курорт, чтоб с претензией на оздоровление и лечение) бы еще раз в год бесплатный был - тоже хорошо.

Цитата (KrestniyП @ 12.12.2016 - 12:15)

Цитата Но по факту практически везде бесплатное образование и медицина получаются плохого качества, так как нет конкуренции за клиента. пардон, но это высер при СССР НЕ было конкуренции, НО пусть ктонить вякнет за плохое качество образования ДЛЯ ВСЕХ! или медицину действительно бесплатную! достаточно вспомнить, что у нас в стране при СССР практически победили туберкулёз, тиф, оспу и билять даже вяка не было на помогите собрать деньги на операцию в КАЖДОМ селе были ФАПы, где и среди ночи помощь оказать могли, санатории ДЛЯ ВСЕХ, скорые приметались куда угодно, да хоть в тундру в стойбище на вертолёте ... а сейчас вши в школах нормальное явление билять, доконкурировались и теперь нам будут втирать как всё плохо было - за это говно зелени не будет

а что в той же сша не победили туберкулез, тиф, оспу?

Образование было хреновое - об этом говорит тотальное отставание в производстве, всех грамотных разбирали вояки.

В век капитализма можно рассчитывать только на бесплатное начальное и среднее образование. За все остальное прямо или косвенно придется платить.

А смысл рассуждать как должно быть? Сейчас нет никакой альтернативы капитализму...и нет даже экономических трудов на подобные темы.

Цитата (AlexEf @ 12.12.2016 - 12:24)

По теме - высшее образование должно быть ПЛАТНЫМ

так уже есть... и где?

как же с вами дискутировать, если несете заведомую чушь?

Цитата (Jus @ 12.12.2016 - 10:23)

Молодые комсомольцы просыпаются, идут в общий душ, завтракают в столовой, потом в раздевалке им выдают одежду, обувь, деньги

т.е. от подьема и до после завтрака они типа голыми и босыми шароебятся? )))
это было бы кино покруче матрицы и оруэлла вместе взятых.
и да, молодые комсомольцы и комсомолки в тему, а что делать со старыми коммунистами? они тоже в общем строю или у них отдельный пансион?

Цитата (AlexEf @ 12.12.2016 - 12:24)

Что было то? Образование - очень и очень среднее... По теме - высшее образование должно быть ПЛАТНЫМ

высшее образование должно быть БЕСПЛАТНЫМ, НО для тех кто имеет способности, для тех кто действительно может стать специалистом
вы хотите лечиться у талантливого врача или у бездари , сумевшей заплатить за образование?!

Автор — продукт своего века и платного образования.

Ни хрена ни в чём не разбираясь, вещает с апломбом и смешной самоуверенностью.

Цитата (Yritskiy @ 12.12.2016 - 12:34)

Цитата (AlexEf @ 12.12.2016 - 12:24) По теме - высшее образование должно быть ПЛАТНЫМ так уже есть... и где? как же с вами дискутировать, если несете заведомую чушь?

и в чем чушь то?

образование должны быть именно платным, причина тому проста - СКОЛЬКО выпускников работает по специальности?
не больше 40% - ЭТО ПИПЕЦ.
наше высшее образование превратилось в простое получение корочки, пофиг какой главное корочка.

Цитата (KrestniyП @ 12.12.2016 - 12:35)

Цитата (AlexEf @ 12.12.2016 - 12:24) Что было то? Образование - очень и очень среднее... По теме - высшее образование должно быть ПЛАТНЫМ высшее образование должно быть БЕСПЛАТНЫМ, НО для тех кто имеет способности, для тех кто действительно может стать специалистом вы хотите лечиться у талантливого врача или у бездари , сумевшей заплатить за образование?!

Именно платным - это хороший отсев тех кому пофиг на кого учится.
я не думаю что у нас такой богатый народ что может себе позволить просрать 7 лет + несколько сотен тысяч ради того что бы учится ради того что бы потом все знания выбросить.

а тут кто реально хочет учится тому надо дать льготные условия получения финансирования.
Это сообщение отредактировал AlexEf - 12 дек 2016 в 12:39

Цитата (ДмитрийБывалый @ 12.12.2016 - 12:36)

Автор — продукт своего века и платного образования. Ни хрена ни в чём не разбираясь, вещает с апломбом и смешной самоуверенностью.

а ты во всем разбираешься

почему 3 варианта. надо выбрать все
Это сообщение отредактировал иван5874125 - 12 дек 2016 в 12:42

Цитата (AlexEf @ 12.12.2016 - 12:37)

Именно платным - это хороший отсев тех кому пофиг на кого учится.

Берём , навскидку, двух талантливых людей - Ломоносова и Амосова - каким раком они б смогли оплатить обучение?! и сколько таких талантов НЕ имеет возможности проявить себя из-за элементарного отсутствия финансов?!
Это сообщение отредактировал KrestniyП - 12 дек 2016 в 12:42

Цитата (Roomata @ 12.12.2016 - 10:28)

Бесплатной для народа должна быть власть. То есть на содержание аппарата управления народных денег должно идти минимум-минимориум.

И опыт есть. Было же раньше так. Как сейчас присяжные. Их в списке несколько сотен, выберут из них 13 человек, дадут справку на работу, на пару дней. Оплатят по среднему.

Цитата

Это бред. Слово "бесплатно" придумали специально для наебалова. Никогда и ни где не было ни чего бесплатного.

Ну тогда перефразируйте для себя: что должно быть предоставленно каждому за общественный счет.
И лично мое мнение: безопасность, а в неё как раз входит пожарные-милиция-медицина. Пожарных и милицию за деньги мало кто пока может представить, хотя...
Плюс страховка от экономической гибели - бомжевания и голода.

Цитата

Бесплатно - говно. 100%. Бесплатное образование? Только если учителя - ангелы и волшебники, не кушают и учебники из воздуха создают. Медицина? Бля... Бесплатная медицина - это тупые советы из интернета. А ещё молитва - вот бесплатная медицина.

Вы уж меня извините, но из личного сравнения наша медицина даже сейчас в среднем лучше американской, а уж про советскую молчу. В Америке несколько дней проваляться в больнице - при том же уровне помощи что и у нас еще и по моему умрешь от инфаркта при виде счета. Плацебо и неэффективные препараты под известными брендами - это то же болячка завезенная оттуда. А "компенсация" стоимости лечения страховкой - ну это как раз и есть сброситься и поделить нагрузку на всех. Государство в этом случае не хуже (а может и лучше) чем частный собственник или даже государственный фонд. Все одно оно задает правила игры и следит за их исполнением, передав это государству , только уменьшим количество кормушек.
Да и образование - нет бесплатного начального образования - создаем безысходную нищету от рождения.
Так что должны быть вещи "за общественный кошт", а иначе что это за общество вообще.
Это сообщение отредактировал SAOjga - 12 дек 2016 в 12:45

Цитата (KrestniyП @ 12.12.2016 - 12:42)

Цитата (AlexEf @ 12.12.2016 - 12:37) Именно платным - это хороший отсев тех кому пофиг на кого учится. Берём , навскидку, двух талантливых людей - Ломоносова и Амосова - каким раком они б смогли оплатить обучение?! и сколько таких талантов НЕ имеет возможности проявить себя из-за элементарного отсутствия финансов?!

По мне так есть единственная схема :)))

1. Гос. Стипендия, но будь добр отработай после учебы на благо государства.
2. Гос. Кредит, под льготную ставку с отсрочкой первого платежа.
Эти два пункта можно получить по итогам госэкзамена.
3. Учеба от работодателя, тут уже контракт студента с частной (или не очень) компанией.
4. Просто платное образование.

первые два пункта действуют в военных вузахз.
третий давно действует в специализированных вузах (МИИТ и тп.)

по первым двум пунктам - вылетел из универа - верни государству затраченные деньги.

-

А вот Ломоносов в Германии платно учился :))) и его обучение было похоже на первый пункт.

-
Как переходной период можно сделать просто - Обязать студента выплатить затраченные государством на его обучение средства если он вылетел за неуспеваемость.

Цитата

наше высшее образование превратилось в простое получение корочки, пофиг какой главное корочка.

Как пример: коллектив из 30 человек, на заводе. Много специалистов с многолетним стажем, но без высшего и один молодой раздолбай - алкаш, с неоконченным высшим. Срочно нужно назначить мастера, оказывается, что лишь один человек способен тянуть на себе это бремя, с неоконченным высшим физкультурным образованием. Такие законы.

судя по всему - работа. Всё остальное - за дорого.

Цитата (Prospero13 @ 12.12.2016 - 12:50)

Цитата наше высшее образование превратилось в простое получение корочки, пофиг какой главное корочка. Как пример: коллектив из 30 человек, на заводе. Много специалистов с многолетним стажем, но без высшего и один молодой раздолбай - алкаш, с неоконченным высшим. Срочно нужно назначить мастера, оказывается, что лишь один человек способен тянуть на себе это бремя, с неоконченным высшим физкультурным образованием. Такие законы.

Херовые законы.
бюрократия гребаная.

Цитата (KrestniyП @ 12.12.2016 - 12:15)

Цитата Но по факту практически везде бесплатное образование и медицина получаются плохого качества, так как нет конкуренции за клиента. пардон, но это высер при СССР НЕ было конкуренции, НО пусть ктонить вякнет за плохое качество образования ДЛЯ ВСЕХ! или медицину действительно бесплатную! достаточно вспомнить, что у нас в стране при СССР практически победили туберкулёз, тиф, оспу и билять даже вяка не было на помогите собрать деньги на операцию в КАЖДОМ селе были ФАПы, где и среди ночи помощь оказать могли, санатории ДЛЯ ВСЕХ, скорые приметались куда угодно, да хоть в тундру в стойбище на вертолёте ... а сейчас вши в школах нормальное явление билять, доконкурировались и теперь нам будут втирать как всё плохо было - за это говно зелени не будет

Как же вы не сообразите, что в СССР, а не "при СССР" не было ничего бесплатного. Просто налоги с граждан полностью покрывали потребности образования и медицины, а ещё обороны и т.д. Но это было не "бесплатно", наши деды за это хуярили в 2 смены и пятилетки за 3 года давали. Работали все, производили товары, и тоже не всем всего хватало. И очереди в поликлинике были, и учителей не хватало на селе, и военным не всем давали жильё. Но давали.

"скорые приметались куда угодно, да хоть в тундру в стойбище на вертолёте ..." Ну не надо лишнего пидзеть. Не надо.

Я родился и рос в СССР, это моя родина, моя страна, я её люблю и не признаю распада СССР никогда. Но лишнего не надо. Рая не было, и были минусы, и минусы эти делали люди. Большие любители халявы, чужого. Были лентяи, были и тупые бездарные руководители. Это было и будет всегда и везде.
Но было и хорошее - жильё моим родителям дали бесплатно, общагу, коммуналку, а потом и квартиру. Построено так много всего, что даже в 90-х не смогли всё просрать ( не хватило воров!)))). Было много хорошего.

учить, кормить, лечить, бензин и газ - национальное достояние - бесплатно!

Цитата

квоты на бюджетников должны быть в размере 25-30% от общего количества учащихся).

Это для тех, кто платить не хочет, а связи имеются?

Цитата (thinkingman @ 12.12.2016 - 12:53)

учить, кормить, лечить, бензин и газ - национальное достояние - бесплатно!

Ну и кто тогда работать будет?