О сущности революций и судьбе революционеров

Цитата

Читаем у ТС -"Революция, товарищи и господа - это смена правящей элиты. И ВСЁ. Каких-либо улучшений для простых граждан революция не несет НИКОГДА." Уже пиздешь. Достижения народа после ВОСР глупо доказывать, все еще сидим на той жерди что социализм выстрогал. Что сделано за последние 25 лет? Да по большому счету нихуя. Есть достижения в оболванивании народа, понижении уровня образования, медуслуг и вообще уровня жизни. ТС, таких как ты называли оппортунистами.

Чувак, все достижения были заложены и осуществлены при Сталине, который был сторонником революции только на словах - на деле же он очистил Россию/СССР от революционной перхоти.

Цитата (Lanista @ 22.03.2017 - 16:13)

У меня-то как раз с историей всё хорошо. А вот у господ упрекающих - печально. Скажите-ка мне, КУДА делась вся Ленинская гвардия - все эти выдающиеся Каменевы, гениальные Зиновьевы и прочие победоносные Якиры - при Сталине? Скажите-ка мне, из какого социального класса был некто В.И.Ульянов? Скажите-ка мне, почему большевиков не устроила не только Февральская революция, но и существование Петросовета?

ТС, дык ты не ответил на вопрос - что делать?

Сидеть тихо как тараканы за печкой?

Цитата (Lanista @ 22.03.2017 - 16:13)

У меня-то как раз с историей всё хорошо. А вот у господ упрекающих - печально. Скажите-ка мне, КУДА делась вся Ленинская гвардия - все эти выдающиеся Каменевы, гениальные Зиновьевы и прочие победоносные Якиры - при Сталине? Скажите-ка мне, из какого социального класса был некто В.И.Ульянов? Скажите-ка мне, почему большевиков не устроила не только Февральская революция, но и существование Петросовета?

С историей не может быть все хорошо.
Ее уже столько раз переписали что от реальных событий осталось хрен десятых процента.
Так что аппелирование к исттории начала прошлого века (а уж более древней тем более) считаю наивным и глупым аргументом.

P.S. Я начинал учиться в СССР и помню историю из тех учебников.
Продолжал учиться в начале 90-х и помню историю из самодельных методичек и просто из головы (тогда это допускалось) учителей. То есть их личное мнение и видение (совсем не глупое кстати но опять таки истинное ли?).
Я немного читал современную интерпретацию (но мне это еще грозит в полном объеме - скоро в школу ребенку идти).
Так вот все 3 варианта выглядят как альтернативные истории разных фантастов про одну и ту же страну, без каких либо сколь-нибудь жестких рамок, поставленных перед этими авторами-фантастами.
А еще переписывали при почти каждом царе или при смене верхушки РПЦ, потом при Ленине, потом при Сталине, потом при Хрущеве итд. Правда я тогда еще не существовал и сравнить не мог.
Что в итоге могло остаться от истинных событий?

Это сообщение отредактировал 1798 - 22 мар. 2017 г. в 16:22

Вогул

Цитата

Читаем у ТС -"Революция, товарищи и господа - это смена правящей элиты. И ВСЁ. Каких-либо улучшений для простых граждан революция не несет НИКОГДА."

Кстати, да.
У ТС определение государственного переворота. А революция это смена формы правления и классовые преобразования с изменением форм собственности.

Вот что мне не нравится в подобных темах-то, что аргументация хромает. Революция - не всегда тупо смена элит. Эволюция и революция это формы развития. И потом, почему когда демонстрация - это сразу революция и гражданская война? Почему в Германии или Франци когда что то не нравиться народ вышел и немного побузил на улицах, а всяких революциях даже речи не идёт? Может, там власть народ больше уважает? Вон, во Франции министр МВД дочек на работу к себе устроил- выкинули сразу на мороз. И революции не потребовалось. Там элиты вынуждены учитывать мнение народа. Вопрос должен стоять другим образом можно сделать так, чтобы к мнению людей власти прислушивались.

Цитата (Сашшик @ 22.03.2017 - 15:11)

Цитата (blow05 @ 22.03.2017 - 16:03) Сашшик Цитата Если бы не было революций,то мы до сих пор жили бы в рабовладельческом обществе со всеми его прелестями. а то сейчас что-то принципиально поменялось Цитата Только вот нынче те,против кого настоящие революции ранее и случались взяли их на вооружение и штампуют пачками по всему миру уже в своих интересах,вдувая в уши тупому плебсу о "кружевных трусиках и ЕС" или о "государстве,живущем исключительно по законам шариата". а вот это верно. за всеми революциями стоит один и тот же капитал, который при любом исходе выигрывает Ну если твой хозяин во время твоей свадьбы воспользовался своим "правом первой ночи" с твоей будущей женой,а позже тебя с женой продал впридачу к куску земли,а твоих малолетних детей оставил себе "побаловаться",а позже запорол на конюшне твоего сына до смерти,а дочь отдал в монастырь,поскольку она забеременела "байстрюком",то да - для тебя мало что изменилось,сочувствую...

ты новости давно читал? есть слои населения, которые творят что хотят и им за это ничего не будет. и это не только в экс-СССР если что, а и во вполне себе развитых западных странах.

Мне больше всего нравятся, когда любители поностальгировать по СССР хаят идеи революции. Хотя именно Октябрьская революция позволила появиться такому государству.

А у меня другая теория. Про латентный гомосексуализм и жидо-масонский заговор в любой революции. Ну это у меня с детства. Климова перечитался.
А если по теме, то что хотел сказать ТС непонятно. Просто просит не раскачивать? Так это моя лодка, блеать. И какие-то гниды будут мне указывать, что мое место где-то за бортом?

Цитата (Lanista @ 22.03.2017 - 16:13)

У меня-то как раз с историей всё хорошо. А вот у господ упрекающих - печально. Скажите-ка мне, КУДА делась вся Ленинская гвардия - все эти выдающиеся Каменевы, гениальные Зиновьевы и прочие победоносные Якиры - при Сталине? Скажите-ка мне, из какого социального класса был некто В.И.Ульянов? Скажите-ка мне, почему большевиков не устроила не только Февральская революция, но и существование Петросовета?

Отвечаю.

Ленинская гвардия проиграла "тихую Гражданскую". Это при любой революции так, все скопом кидаются свергать предыдущего правителя. А после победы начинают вылезать противоречия. Поскольку каждый из революционеров считает что только он знает как правильно жить дальше. А его бывшие соратники - и как он раньше не видел какие они идиоты - в упор не понимают какой он умный и красивый.

У нас это еще подзадержалось из-за авторитета Ленина. Вот уж кто умел впрячь в дело и коня, и трепетную лань.

Ленин был из дворян. Первый СНК вообще состоял из дворян на треть - 5 человек из 15. Что, в принципе, не удивительно - образованных людей в РИ не так уж и много было.

Почему их Петросовет не устроил? Вполне устроил. ОН вполне работал и дальше. Просто большевики в свойственной им жесткой манере решили проблему двоевластия.

Еще вопросы будут?

Цитата (Вогул @ 22.03.2017 - 16:16)

Читаем у ТС -"Революция, товарищи и господа - это смена правящей элиты. И ВСЁ. Каких-либо улучшений для простых граждан революция не несет НИКОГДА." Уже пиздешь. Достижения народа после ВОСР глупо доказывать, все еще сидим на той жерди что социализм выстрогал. Что сделано за последние 25 лет? Да по большому счету нихуя. Есть достижения в оболванивании народа, понижении уровня образования, медуслуг и вообще уровня жизни. ТС, таких как ты называли оппортунистами. Смешно и горько. Нынешняя власть и ее клевреты упорно пытаются обосрать 70 лет советской власти, и одновременно приподняться на ее заслугах. Являясь по сути голой и имея одну идею - хапать и жрать, хапать и жрать.

Именно поэтому тысячу раз был прав Сталин,периодически устраивая чистки даже среди самых-самых заслуженных и приближенных.Принцип такой - много дано,строго и спросится.Без соблюдения данного принципа - пизда неотвратимая приснилась СССР со всеми его очень правильными коммунистическими догмами,потому как человек такая скотина,которая без страха и строгой дисциплины наглеет и охуевает по максимуму и только единицам дано держать в руках и себя и других.И эти единицы - великие люди.

Это сообщение отредактировал Сашшик - 22 мар. 2017 г. в 16:24

Цитата (MEGAHitler @ 22.03.2017 - 15:57)

Ыгы. Допустим. И что делать? Хавать вот то говно которое ежедневно кидает правительство в народ? Хавать повышение налогов, повышение цен,уменьшение зарплат? Хавать сынков-мажоров на дорогах? И прочее... заебусь перечислять. Аффтар...если тебя всё это устраивает, то  сам сиди тихо как мышь. А я жду изменения ситуации. P.S.  Чот либерастней и пораженчеством  повеяло, надо форточку открыть

Отвечу на вопрос "что делать?" - сначала придумать план, что делать после, или найти того, кто гарантированно справится лучше, а затем свергать. А лозунги аля "лишь бы по-другому" как раз только безмозглый хомяк может придумать.

И да, по статье: подписываюсь под каждым словом, очень рад что есть адекватные люди, умеющие смотреть на факты, а не болтовню. Честно, иногда в большом шоке от того, что несут взрослые дядьки поддерживающие всяких овальных

Это сообщение отредактировал khomutov - 22 мар. 2017 г. в 16:24

Цитата

Вогул Цитата Читаем у ТС -"Революция, товарищи и господа - это смена правящей элиты. И ВСЁ. Каких-либо улучшений для простых граждан революция не несет НИКОГДА." Кстати, да. У ТС определение государственного переворота. А революция это смена формы правления и классовые преобразования с изменением форм собственности.

Не придумывай определения явлениям, сути которых ты не понимаешь.
Расскажи-ка мне про передел ФОРМ собственности в ходе революции Кромвеля в Англии (а это, между прочим, полноценная такая революция). Или про передел ФОРМ собственности после революции Боливара.

Цитата (DTrump @ 22.03.2017 - 16:21)

Мне больше всего нравятся, когда любители поностальгировать по СССР хаят идеи революции. Хотя именно Октябрьская революция позволила появиться такому государству.

Если на то пошло, то события 1905-1907гг. Именно они консолидировали пролетариат, как активную политическую силу.

Цитата (blow05 @ 22.03.2017 - 16:20)

Цитата (Сашшик @ 22.03.2017 - 15:11) Цитата (blow05 @ 22.03.2017 - 16:03) Сашшик Цитата Если бы не было революций,то мы до сих пор жили бы в рабовладельческом обществе со всеми его прелестями. а то сейчас что-то принципиально поменялось Цитата Только вот нынче те,против кого настоящие революции ранее и случались взяли их на вооружение и штампуют пачками по всему миру уже в своих интересах,вдувая в уши тупому плебсу о "кружевных трусиках и ЕС" или о "государстве,живущем исключительно по законам шариата". а вот это верно. за всеми революциями стоит один и тот же капитал, который при любом исходе выигрывает Ну если твой хозяин во время твоей свадьбы воспользовался своим "правом первой ночи" с твоей будущей женой,а позже тебя с женой продал впридачу к куску земли,а твоих малолетних детей оставил себе "побаловаться",а позже запорол на конюшне твоего сына до смерти,а дочь отдал в монастырь,поскольку она забеременела "байстрюком",то да - для тебя мало что изменилось,сочувствую... ты новости давно читал? есть слои населения, которые творят что хотят и им за это ничего не будет. и это не только в экс-СССР если что, а и во вполне себе развитых западных странах.

конечно.
Но их процентное соотношение от общей массы и наглость разняться в разных странах

Это сообщение отредактировал 1798 - 22 мар. 2017 г. в 16:27

Цитата (1798 @ 22.03.2017 - 16:20)

Что в итоге могло остаться от истинных событий?

Просто не путайте историю и пропаганду.

Пропаганда может измениться при разных правителях. Потому как занимается эмоциями.
История по приказу не меняется.
Мы можем писать что Ленин - самый добрый и хороший. Потом можем писать что Ленин - исчадие ада. Потом опять что хороший. Это все пропаганда.

А история в том что Ленин лидером партии большевиков. Устроил революцию. Основал государство. Только факты - и ничего кроме фактов. И это будет история.

Цитата

ТС, дык ты не ответил на вопрос - что делать? Сидеть тихо как тараканы за печкой?

Что делать, товарищ взрослый адекватный дядя со своими мозгами и своей совестью? Руководствоваться своими мозгами и своей совестью. Что НЕ делать? Не переваливать ответственность на самозванных вождей, не быть хомяком, не думать, что существует универсальное решение всех проблем.

Цитата (blow05 @ 22.03.2017 - 16:20)

ты новости давно читал? есть слои населения, которые творят что хотят и им за это ничего не будет. и это не только в экс-СССР если что, а и во вполне себе развитых западных странах.

Ну не будьте наивным - сравнивать нынешнее "ох какое безобразие" с даже не рабовладельческим,а крепостным строем - ну глупо же крайне.

Цитата (HerrKwa @ 22.03.2017 - 16:23)

Цитата (DTrump @ 22.03.2017 - 16:21) Мне больше всего нравятся, когда любители поностальгировать по СССР хаят идеи революции. Хотя именно Октябрьская революция позволила появиться такому государству. Если на то пошло, то события 1905-1907гг. Именно они консолидировали пролетариат, как активную политическую силу.

В любом случае, тогдашняя политическая активность населения(стачки, протесты, митинги) ни в какую не сравнится с нынешней. Мы походу все больше в индуистов превращаемся, терпим и терпим. Либо просто у русских пропала пассионарность

Цитата (gimly33 @ 22.03.2017 - 16:26)

Цитата (1798 @ 22.03.2017 - 16:20) Что в итоге  могло остаться от истинных событий?  Просто не путайте историю и пропаганду. Пропаганда может измениться при разных правителях. Потому как занимается эмоциями. История по приказу не меняется. Мы можем писать что Ленин - самый добрый и хороший. Потом можем писать что Ленин - исчадие ада. Потом опять что хороший. Это все пропаганда. А история в том что Ленин лидером партии большевиков. Устроил революцию. Основал государство. Только факты - и ничего кроме фактов. И это будет история.

Факты подменяются/фальсифицируются в угоду пропоганде. То же количество репрессированных, в том числе безвинно репрессированных, при Сталине вызывает недоумение если почитать разные источники разных лет.
Кстати из ваших же слов: "Ленин устроил революцию" это далеко не факт! Хотя в СССР именно так и втюхивалось, в 90-е (по крайней мере мне в моей школе) доказывали что это не так. А как на самом деле?
Я склонясь что не устраивал и пролез вперед даже не в процессе а практически уже после свершившегося. Но опять таки ничем истинность своих слов подтвердить не могу как для вас так и для себя.

Это сообщение отредактировал 1798 - 22 мар. 2017 г. в 16:32

Цитата (Lanista @ 22.03.2017 - 16:19)

Чувак, все достижения были заложены и осуществлены при Сталине, который был сторонником революции только на словах - на деле же он очистил Россию/СССР от революционной перхоти.

ТС, ну ты бы хоть погуглил и не позорился...

http://constitution.garant.ru/history/act1600-1918/5306/

Lanista

Цитата

Не придумывай определения явлениям, сути которых ты не понимаешь. Расскажи-ка мне про передел ФОРМ собственности в ходе революции Кромвеля в Англии (а это, между прочим, полноценная такая революция). Или про передел ФОРМ собственности после революции Боливара.

Оу-оу. Тише, всадник. лол.
То что ты называешь "революцией Боливара" это вообще нихуя не революция.

А про Кромвеля держи и просвещайся:

Цитата

Английская революция XVII века, известная также как Английская гражданская война (англ. English Civil War) — процесс перехода в Англии от абсолютной монархии к конституционной, при которой власть короля ограничена властью парламента, а также гарантированы гражданские свободы. Первая гражданская война началась 22 августа 1642 г., когда Карл I приказал поднять своё знамя над замком Ноттингем, а закончилась революция в 1645 г., когда Кромвель создал «Армию нового образца», одержавшую решающую победу в сражении при Нэйзби. Гражданская война завершилась полной победой парламента. Революция открыла путь к промышленной революции в Англии и капиталистическому развитию страны.

Для тебя и жертв ЕГЭ поясню: Произошел переход от одной формы правления к другой - от абсолютизма к конституционной монархии (без конституции, но тем не менее, суть то та же). Также эти события позволил появиться ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ, как виду, безотносительно сословных условностей.

Не выебывайся, и не выебан будешь.

Это сообщение отредактировал HerrKwa - 22 мар. 2017 г. в 16:33

Давайте эволюционировать. Не употреблять оскорбления в адрес оппонентов. Так быстрей найдем нужное всем решение. Меньше злобы, агрессии.

Еще один патриот, уже на пенсии ? на япе что не патриот - пенсионер "35 летний" за пенсию боящийся, как бы при революции не отобрали и со всеми до 60 дорабатывать не заставили.

Революция, товарищи и господа - это смена правящей элиты. И ВСЁ. Каких-либо улучшений для простых граждан революция не несет НИКОГДА.
СРАЗУ ИДИ НАХУЙ ДОРОГОЙ ТОВАРИЩ проплаченный хуй.напомню тем кто еще не до конца упоротый .революция 1917 года (революция а не переворот и прочая хуйня как нам пытаются такие вот умники навнушать)привела к смене общественного строя .уровняла всех (ВСЕХ)в правах перед законом.да не все на деле оказались равны но по закону блять теперь не нужно было снимать шапку сука и кланяться когда барин мимо едет.лди ценой своей жизни подарили нам человеческое достоинство а мы за сто лет просрали его .снова бюсты у нас сука мироточат и снова царя батюшку нам подавай и снова элиты наследственные у нас .пидоры сука

Цитата (blow05 @ 22.03.2017 - 16:10)

ты действительно думаешь, что на их место не придут такие же, если не еще хуже? нужно создавать политические движения с внятными целями, а не как у нас в хохлостане - этих уберем, посадим других, тех если что потом тоже уберем.

А это уже следующий вопрос.
Любую задачу для её успешного выполнения необходимо разбивать на этапы.
Этому ещё в школе в советское время помнится учили.
Так вот если планировать только на 1 шаг вперёд - убрать нынешних воров, то получим хохляцкий вариант во всей его красе.
Так что прежде чем что-то затевать надо продумать чуть больше...

Но, с тем, что нынешнее ворьё оставлять у власти - это путь в пропасть, я думаю согласно абсолютное большинство.