Как жилось чиновнику в дореволюционной России

ну так не надо сравнивать с чиновниками. наши отожранные чиновники это тогдашние бояре.

Цитата (Aniks2014 @ 4.05.2017 - 15:50)

Из статьи следует что, даже мелкий чиновник, без высшего образования - имел прислугу, квартиру, 2-3 детей. Для сегодняшних реалий - это фантастика, ибо на з/п клерка в гос. учреждении, трудно прокормить даже себя, не говоря уже о 2-3 иждивенцах+прислуга. Жили чиновники - хорошо, они и входили в 1,5 % тех - кто хрустел булками и бывал на балах. Мой прапрадед работавший на заводе в Екатеринославе (завод "Шодуар-Б") имел плату в 19 рублей/месяц, на эти деньги содержал семью в 6 душ: жена + 5 детей, так что всё относительно - 50 рублей/месяц для кого-то были суммой огромной, а для кого-то нищенской.

Помимо доходов, есть необходимые расходы. И на разных работах они могут отличаться на порядки. Причем как явные - дресскод, так и неявные - обязательные посещения "корпоративов" и непременно с подарками начальству.

Цитата (GrafN @ 4.05.2017 - 14:14)

а каждый день почти по полтора кг мяса (берется по 3 фунта говядины в день) это не много ли? ниче не слипалось?))

Этож на семью. 2-ое детей, чинуша и его жена.

Цитата (Chucke1992 @ 4.05.2017 - 14:30)

ну так не надо сравнивать с чиновниками. наши отожранные чиновники это тогдашние бояре.

ну так иди работать на госслужбу. работы дофига, зп небольшая, текучка высокая, молодые приходят, тут же уходят, до должности начальников доживают в основном женщины-старые девы, которым идти особо некуда и вообще кроме работы делать нечего. все остальные мечтают убежать в бизнес. так и живем.

уж по хуже чем сейчас))))))))))))

Цитата (sharipovraus @ 4.05.2017 - 16:08)

То есть чиновник (видимо, мелкий) получая 50 рублей, голодал и нищенствовал. А как же тогда жили рабочие, получая 10-15 рублей? Да, кстати, интересные цены на продукты: мяса в месяц на 10.80, а всего остального - на 4.50. Три фунта мяса каждый день на четверых - не дохера ли мяса жрали? У меня на шестерых раза в три меньше выходит. а каждый день почти по полтора кг мяса (берется по 3 фунта говядины в день) это не много ли? ниче не слипалось?))

Вы чем читаете? На 4х человек 1,2кг мяса в день низшего сорта с костями, жилами и шкурой? Вы с дуба рухнули считать это роскошеством?

Цитата (etobalodya @ 4.05.2017 - 12:28)

Вот еще интересный кусочек: Вот чем объясняется тот, по-видимому, странный факт, что множество весьма образованных людей женятся почти на безграмотных. Я знавал одного высокоученого профессора, женившегося на своей кухарке. Всякому, конечно, известно множество случаев, когда учителя гимназий, например, женятся на портнихах, модистках и т. д., в то время как барышни, говорящие на двух-трех иностранных языках, или сидят в девках, или стоят за прилавком магазина с 9 час. утра до 8 час. вечера за жалованье по 25 руб. в месяц, или занимаются другими профессиями (телеграфистки, учительницы и т. д.), дающими возможность питаться дешевой колбасой с хлебом, прозябать и… мечтать о женихах.

ЯПрочитал комментарии к картине. На ней изображена дама лет 25. Её везут на работу в глушь сельской учительницей.
Комментатор пояснил проблемы замужества в то время.
Главная: мужчины могли жениться на дамах из равного или низших кругов общества.
А вот дамы — нет: только за равного или из более высшего общества могли идти замуж.
Но "наверху" женихов было немного. Особенно рвущихся к браку.
Кроме того, женитьба ухудшала их жизнь, особенно разнообразность половой. "Оковы брака", так сказать. Не рвались создавать семью.
Поэтому за равного выйти было девушке тяжеловато. А за низшего — нельзя.

А жениху взять в жёны из "низших" слоёв общества было проще. И (видимо) была возможность помыкать и попрекать жене: "Я тебя взял! И почти без приданого!" и т. д. Чтобы на известную "мужскую свободу" не покушалась.

А про цены: масштаб цен к сабжу примерно 1:500 или 1:1000 (сами цены иные; структура потребностей иная — уголь бОльшим спросом явно пользовался, а мяса было завались в с/х стране).
То есть оклад жалованья 50 рублей — на наши деньги около 25 000 или 50 000 рублей. Как и раньше, вчетвером да на съёмной квартире не особо прожить.
Это сообщение отредактировал WT2008 - 4 мая 2017 г. в 14:53

В статье 1890 года есть фраза у «черта на куличках»?
Что-то я сильно сомневаюсь, что эту фразу пропустил бы редактор хоть сколько-нибудь приличного издания.

Цитата (antonaa @ 4.05.2017 - 14:40)

Цитата (Chucke1992 @ 4.05.2017 - 14:30) ну так не надо сравнивать с чиновниками. наши отожранные чиновники это тогдашние бояре. ну так иди работать на госслужбу. работы дофига, зп небольшая, текучка высокая, молодые приходят, тут же уходят, до должности начальников доживают в основном женщины-старые девы, которым идти особо некуда и вообще кроме работы делать нечего. все остальные мечтают убежать в бизнес. так и живем.

Мне рассказывали о реальном положении дел в администрации одной из областей.
Реально тащат службу очень не все.
Кругом ЖОРы, ДОРы, ЛОРы.
А пашут СУКИ.
(*ОР = жена/дети/любовницы ответственных сотрудников.)
СУКИ = случайно уцелевшие квалифицированные исполнители/интеллигенты.

Рабочий день до 18? Ха-ха, не слышали!
Если работник ушёл раньше 20.00, то "О! Да в этом подразделении мало работы! Надо проводить сокращение!".
А утром строго к 9.00 снова на работу!..

"Водовозу 1 рубль в месяц."

эт с каждого из той сотни людей, что он обслуживал? и нафиг то образование и госслужба

Цитата (alex555boris @ 4.05.2017 - 12:41)

50 рублей тогда, примерно 100000 рублей сейчас.

Как ты это подсчитал?

Цитата (62tve @ 4.05.2017 - 14:36)

Цитата (Aniks2014 @ 4.05.2017 - 15:50) Из статьи следует что, даже мелкий чиновник, без высшего образования - имел прислугу, квартиру, 2-3 детей. Для сегодняшних реалий - это фантастика, ибо на з/п клерка в гос. учреждении, трудно прокормить даже себя, не говоря уже о 2-3 иждивенцах+прислуга. Жили чиновники - хорошо, они и входили в 1,5 % тех - кто хрустел булками и бывал на балах. Мой прапрадед работавший на заводе в Екатеринославе (завод "Шодуар-Б") имел плату в 19 рублей/месяц, на эти деньги содержал семью в 6 душ: жена + 5 детей, так что всё относительно - 50 рублей/месяц для кого-то были суммой огромной, а для кого-то нищенской. Помимо доходов, есть необходимые расходы. И на разных работах они могут отличаться на порядки. Причем как явные - дресскод, так и неявные - обязательные посещения "корпоративов" и непременно с подарками начальству.

Согласен, у чиновника больше текущих расходов - одежда (о цене вицмундира - читаем Катаева "Белеет парус одинокий..."), поздравления начальству и т.д., но база доходов у него выше - "кормления" никто в царской России не отменял.
Коррупция рулит!
Так что, никакого нищенского существования не было, просто часть населения - низшее чиновничество и офицерство - желало жить как при крепостном праве, с прислугой и непомерными расходами на бытовые нужды, забыв о том, что деревенек, куда можно послать управляющего за деньгами и провиантом - больше нет, а земли доставшиеся им - они прогуляли и проиграли в карты...
Кому интересен быт дореформенной и постреформенной России - читайте Чехова, у него есть весьма сочные персонажи.

Цитата (Алматинец79 @ 4.05.2017 - 14:55)

Цитата Sav4er Цитата Черты из жизни рабочего Пантелея Грымзина прочитал, оценил, выкладываю "Ровно десять лет тому назад рабочий Пантелей Грымзин получил от своего подлого гнусного хозяина кровопийцы поденную плату за 9 часов работы — всего два с полтиной!!! «Ну, что я с этой дрянью сделаю?.. — горько подумал Пантелей, разглядывая на ладони два серебряных рубля и полтину медью... — И жрать хочется, и выпить охота, и подмётки к сапогам нужно подбросить, старые — одна, вишь, дыра... Эх, ты жизнь наша распрокаторжная!!» Зашёл к знакомому сапожнику: тот содрал полтора рубля за пару подмёток. — Есть ли на тебе крест-то? — саркастически осведомился Пантелей. Крест, к удивлению ограбленного Пантелея, оказался на своём месте, под блузой, на волосатой груди сапожника. «Ну, вот остался у меня рупь-целковый, — со вздохом подумал Пантелей. — А что на него сделаешь? Эх!..» Пошел и купил на целковый этот полфунта ветчины, коробочку шпрот, булку французскую, полбутылки водки, бутылку пива и десяток папирос, — так разошёлся, что от всех капиталов только четыре копейки и осталось. И когда уселся бедняга Пантелей за свой убогий ужин — так ему тяжко сделалось, так обидно, что чуть не заплакал. — За что же, за что... — шептали его дрожащие губы. — Почему богачи и эксплуататоры пьют шампанское, ликёры, едят рябчиков и ананасы, а я, кроме простой очищенной, да консервов, да ветчины — света Божьего не вижу... О, если бы только мы, рабочий класс, завоевали себе свободу!.. То-то мы бы пожили по-человечески!.. Однажды, весной 1920 года рабочий Пантелей Грымзин получил свою поденную плату за вторник: всего 2700 рублей. «Что ж я с ними сделаю, - горько подумал Пантелей, шевеля на ладони разноцветные бумажки. — И подмётки к сапогам нужно подбросить, и жрать, и выпить чего-нибудь — смерть хочется!» Зашёл Пантелей к сапожнику, сторговался за две тысячи триста и вышел на улицу с четырьмя сиротливыми сторублёвками. Купил фунт полубелого хлеба, бутылку ситро, осталось 14 целковых... Приценился к десятку папирос, плюнул и отошёл. Дома нарезал хлеба, откупорил ситро, уселся за стол ужинать... и так горько ему сделалось, что чуть не заплакал. — Почему же, — шептали его дрожащие губы, — почему богачам всё, а нам ничего... Почему богач ест нежную розовую ветчину, объедается шпротами и белыми булками, заливает себе горло настоящей водкой, пенистым пивом, курит папиросы, а я, как пёс какой, должен жевать черствый хлеб и тянуть тошнотворное пойло на сахарине!.. Почему одним всё, другим — ничего?.. Эх, Пантелей, Пантелей... Здорового ты дурака свалял, братец ты мой!....."

Это точно. Всё в жизни относительно - кому-то жемчуг мелкий, а кому-то супчик жидкий.

Цитата (antonaa @ 4.05.2017 - 14:40)

Цитата (Chucke1992 @ 4.05.2017 - 14:30) ну так не надо сравнивать с чиновниками. наши отожранные чиновники это тогдашние бояре. ну так иди работать на госслужбу. работы дофига, зп небольшая, текучка высокая, молодые приходят, тут же уходят, до должности начальников доживают в основном женщины-старые девы, которым идти особо некуда и вообще кроме работы делать нечего. все остальные мечтают убежать в бизнес. так и живем.

когда речь о чиновниках, никто не говорит о Васе Пупкине нижнего эшелона - никто их не знает и довольно часто даже в глаза не видит.

Речь идет о мэрах, пэрах, сэрах и проч.
Это сообщение отредактировал Chucke1992 - 4 мая 2017 г. в 15:32

Смотрю раньше разрыв между людьми и чиновниками тогда был меньше и то народ собрался и дал пизды чиновникам.
Сейчас же разница просто огромна, в разы больше чем тогда, а никто ничего не делает...

Цитата (antonaa @ 4.05.2017 - 14:40)

Цитата (Chucke1992 @ 4.05.2017 - 14:30) ну так не надо сравнивать с чиновниками. наши отожранные чиновники это тогдашние бояре. ну так иди работать на госслужбу. работы дофига, зп небольшая, текучка высокая, молодые приходят, тут же уходят, до должности начальников доживают в основном женщины-старые девы, которым идти особо некуда и вообще кроме работы делать нечего. все остальные мечтают убежать в бизнес. так и живем.

Мой друг так и сделал, проработал лет 15 чиновником, наработал клиентскую базу и свой бизнес открыл

Короче получается чтоб выжить мужу-чиновнику нужно непременно брать взятки, а жене быть образованной, заниматься самой хозяйством, обучением детей и ни в коем разе не работать.
Так вот где скрепы.
Это сообщение отредактировал Serhijko - 4 мая 2017 г. в 16:05

Цитата

Для обеда, ужина и завтрака на суп (или щи) и жаркое берется по 3 фунта говядины в день

полтора килограмма мяса в день? не дохуя ли?

Цитата (GNEV @ 4.05.2017 - 16:13)

Цитата Для обеда, ужина и завтрака на суп (или щи) и жаркое берется по 3 фунта говядины в день полтора килограмма мяса в день? не дохуя ли?

Во-первых, после уварки-ужарки останется 1 кг.
Это на 4 человека и на два-три приёма пищи.

Цитата (WT2008 @ 4.05.2017 - 16:16)

Цитата (GNEV @ 4.05.2017 - 16:13) Цитата Для обеда, ужина и завтрака на суп (или щи) и жаркое берется по 3 фунта говядины в день полтора килограмма мяса в день? не дохуя ли? Во-первых, после уварки-ужарки останется 1 кг. Это на 4 человека и на два-три приёма пищи.

В принципе согласен с задавшим вопрос - 1 кг мяса в день на семью - не многовато?
Нет, я конечно понимаю - что хорошо жить, ещё лучше... Но, зачем тогда жаловаться, что денег не хватает на самое необходимое?

Цитата (GrafN @ 4.05.2017 - 15:14)

а каждый день почти по полтора кг мяса (берется по 3 фунта говядины в день) это не много ли? ниче не слипалось?))

Ну не полтора, а кило двести, но по сегодняшним ценам пусть "людская" говядина (не рибай) по 350р/кг итого на 12 тыщ в месяц.

Ога-ога! Вот сегодня это нищета
Угостил каг-то пивом богатых масковских пензионеров 15-20тыр у подъезда, понаслушался:
мясо (явно низшего сорта) 1кг/мес, обычно - пшано, картошка, хлеб. Гречка, рис - реже, дорого, все спорют, где дешевше, сигареты тоже самое, курят что дешевше, пох сорт
Лекарства 2-3тыр,мес кто как может
Остальное жрет ЖКХ, все активно борются за пособия, скидки, субсидии
Что осталось - на самогон, паленку и т.д. 2-3 бут/мес, пиво - дорогой деликатес
Вот такая жисть ждет кажного честного налогоплательщика, но за невована с недимоном пасть порвут, уверены, что при других будет еще хуже, хотя куда уж хуже
Это сообщение отредактировал Basil96 - 4 мая 2017 г. в 17:41

Цитата (Basil96 @ 4.05.2017 - 17:40)

хотя куда уж хуже

вот мой непосредственный начальник также рассуждал, когда майданил три года назад. сам он из Донецка при этом, кстати. типа "хуже же некуда, так дальше жить нельзя". а вот теперь оказывается, что это было еще далеко не дно.
так что не надо зарекаться, и пенсы те правы, по большому счету. при любой смене власти быт ухудшается, улучшения идут только постепенно и спокойно.
но всегда находятся люди, которые пытаются опровергнуть это утверждение

Цитата (Aniks2014 @ 4.05.2017 - 18:16)

Согласен, у чиновника больше текущих расходов - одежда (о цене вицмундира - читаем Катаева "Белеет парус одинокий..."), поздравления начальству и т.д., но база доходов у него выше - "кормления" никто в царской России не отменял. Коррупция рулит! Так что, никакого нищенского существования не было, просто часть населения - низшее чиновничество и офицерство - желало жить как при крепостном праве, с прислугой и непомерными расходами на бытовые нужды, забыв о том, что деревенек, куда можно послать управляющего за деньгами и провиантом - больше нет, а земли доставшиеся им - они прогуляли и проиграли в карты... Кому интересен быт дореформенной и постреформенной России - читайте Чехова, у него есть весьма сочные персонажи.

И сколько процентов от населения страны имело возможность жить с "непомерными расходами на быт"? 1? 1,5? И брать становилось все тяжелее и тяжелее. И выход был только один - революция с перераспределением земли и собственности. Ну или война, чтоб поболее крестьян поубивало. Зачем и почему - в этом ролике

Цитата (HallyCat @ 4.05.2017 - 18:30)

Цитата (Алматинец79 @ 4.05.2017 - 14:55) Цитата Sav4er Цитата Черты из жизни рабочего Пантелея Грымзина прочитал, оценил, выкладываю "Ровно десять лет тому назад рабочий Пантелей Грымзин получил от своего подлого гнусного хозяина кровопийцы поденную плату за 9 часов работы — всего два с полтиной!!! «Ну, что я с этой дрянью сделаю?.. — горько подумал Пантелей, разглядывая на ладони два серебряных рубля и полтину медью... — И жрать хочется, и выпить охота, и подмётки к сапогам нужно подбросить, старые — одна, вишь, дыра... Эх, ты жизнь наша распрокаторжная!!» Зашёл к знакомому сапожнику: тот содрал полтора рубля за пару подмёток. — Есть ли на тебе крест-то? — саркастически осведомился Пантелей. Крест, к удивлению ограбленного Пантелея, оказался на своём месте, под блузой, на волосатой груди сапожника. «Ну, вот остался у меня рупь-целковый, — со вздохом подумал Пантелей. — А что на него сделаешь? Эх!..» Пошел и купил на целковый этот полфунта ветчины, коробочку шпрот, булку французскую, полбутылки водки, бутылку пива и десяток папирос, — так разошёлся, что от всех капиталов только четыре копейки и осталось. И когда уселся бедняга Пантелей за свой убогий ужин — так ему тяжко сделалось, так обидно, что чуть не заплакал. — За что же, за что... — шептали его дрожащие губы. — Почему богачи и эксплуататоры пьют шампанское, ликёры, едят рябчиков и ананасы, а я, кроме простой очищенной, да консервов, да ветчины — света Божьего не вижу... О, если бы только мы, рабочий класс, завоевали себе свободу!.. То-то мы бы пожили по-человечески!.. Однажды, весной 1920 года рабочий Пантелей Грымзин получил свою поденную плату за вторник: всего 2700 рублей. «Что ж я с ними сделаю, - горько подумал Пантелей, шевеля на ладони разноцветные бумажки. — И подмётки к сапогам нужно подбросить, и жрать, и выпить чего-нибудь — смерть хочется!» Зашёл Пантелей к сапожнику, сторговался за две тысячи триста и вышел на улицу с четырьмя сиротливыми сторублёвками. Купил фунт полубелого хлеба, бутылку ситро, осталось 14 целковых... Приценился к десятку папирос, плюнул и отошёл. Дома нарезал хлеба, откупорил ситро, уселся за стол ужинать... и так горько ему сделалось, что чуть не заплакал. — Почему же, — шептали его дрожащие губы, — почему богачам всё, а нам ничего... Почему богач ест нежную розовую ветчину, объедается шпротами и белыми булками, заливает себе горло настоящей водкой, пенистым пивом, курит папиросы, а я, как пёс какой, должен жевать черствый хлеб и тянуть тошнотворное пойло на сахарине!.. Почему одним всё, другим — ничего?.. Эх, Пантелей, Пантелей... Здорового ты дурака свалял, братец ты мой!....." Это точно. Всё в жизни относительно - кому-то жемчуг мелкий, а кому-то супчик жидкий.

Есть такой тип людей, которым всегда плохо.