Ленд-лиз.Реальность в цифрах

Цитата (chavotac @ 10.05.2017 - 18:26)

Это несмотря на то,что при развале Союза в разграблении славно поучаствовали и америкосы,да и полмира,и сейчас триллионами вывозятся остатки советского славного прошлого,мы ещё и остались должны пиндосам?

меченный Горби оставил НАТО/Германии только нашей недвижимости на 60 млрд. долларов в ценах 1988 года за устное обещание, что НАТО ни на сантиметр не продвинется на восток.

выстроенные в 1980-е наши дома в ГСВГ сейчас

в 43-м в Тегеране Рузвельт обещал Сталину ПОСЛЕВОЕННЫЙ кредит до 10 миллиардов! - по соглашениям в Тегеране СССР должен был воевать с Японией на стороне США и Сталин слово сдержал.
В апреле 45-го внезапно умирает Рузвельт. Его преемник Трумэн тут же повел антисоветскую политику.
Где деньги за Японию ?

из 711 истребителей, прибывших в СССР до конца 1941 года, 700 составляли безнадежно устаревшие машины типа «Киттихок», «Томагавк» и «Харрикейн», которые существенно уступая немецкому «Мессершмиту» и советскому «Яку» по скорости и маневренности, и не имели даже пушечного вооружения
по данным доктора исторических наук М. И. Фролова («Великая Отечественная война 1941—1945 гг. в немецкой историографии», 1994)
«до конца 1941 года — в самый тяжелый для Советского государства период — в СССР по ленд-лизу из США были направлены материалы на сумму 545 тыс. долларов при общей стоимости американских поставок странам антигитлеровской коалиции 741 млн. долларов, то есть менее 0,1% американской помощи получил Советский Союз в этот сложный период.
Источник: http://nacontrol.ru/istoriya/bednaya-lend-...tavkakh-v-sssr/

Речкалов летал на И-153, И-16, Як-1 и т.д. всё легко гуглится, кому интересно.

Это сообщение отредактировал Май2016 - 10 мая 2017 г. в 19:11

Цитата (Май2016 @ 10.05.2017 - 19:10)

из 711 истребителей, прибывших в СССР до конца 1941 года, 700 составляли безнадежно устаревшие машины типа «Киттихок», «Томагавк» и «Харрикейн», которые существенно уступая немецкому «Мессершмиту» и советскому «Яку» по скорости и маневренности, и не имели даже пушечного вооружения по данным доктора исторических наук М. И. Фролова («Великая Отечественная война 1941—1945 гг. в немецкой историографии», 1994) «до конца 1941 года — в самый тяжелый для Советского государства период — в СССР по ленд-лизу из США были направлены материалы на сумму 545 тыс. долларов при общей стоимости американских поставок странам антигитлеровской коалиции 741 млн. долларов, то есть менее 0,1% американской помощи получил Советский Союз в этот сложный период. Источник: http://nacontrol.ru/istoriya/bednaya-lend-...tavkakh-v-sssr/ Речкалов летал на И-153, И-16, Як-1 и т.д. всё легко гуглится, кому интересно.

Не стал проверять сведения обо всех летчиках. Указано что Покрышкин сбивал на Миг-3, но почему нет сведений об Аэрокобре и Як-1? Речкалов сбивал на Аэрокобре, а где данные об И-153 и Як-1? Гулаев - Як-1, а где же Аэрокобра? У Кожедуба Ла-5 указан, а Ла-7 нет.
Странно, информация "Лучшие советские летчики-асы" приведена из "Аргументы и факты". Вроде как в этом издании более тщательно к информации подходят. Удивлен.

Борис Сафонов летал на "Харрикейне". Ему впервые в ходе Великой Отечественной войны было вторично присвоено звание Героя Советского Союза.

Цитата (Май2016 @ 11.05.2017 - 00:10)

из 711 истребителей, прибывших в СССР до конца 1941 года, 700 составляли безнадежно устаревшие машины типа «Киттихок», «Томагавк» и «Харрикейн», которые существенно уступая немецкому «Мессершмиту» и советскому «Яку» по скорости и маневренности, и не имели даже пушечного вооружения по данным доктора исторических наук М. И. Фролова («Великая Отечественная война 1941—1945 гг. в немецкой историографии», 1994) «до конца 1941 года — в самый тяжелый для Советского государства период — в СССР по ленд-лизу из США были направлены материалы на сумму 545 тыс. долларов при общей стоимости американских поставок странам антигитлеровской коалиции 741 млн. долларов, то есть менее 0,1% американской помощи получил Советский Союз в этот сложный период. Источник: http://nacontrol.ru/istoriya/bednaya-lend-...tavkakh-v-sssr/ Речкалов летал на И-153, И-16, Як-1 и т.д. всё легко гуглится, кому интересно.

что за ересь на картинке? Покрышкин с 1942 летал на Аэрокобре.

Цитата

в этом издании более тщательно к информации подходят. Удивлен.

АиФ "кончился" уже давно... Как и "Известия", "Литературная газета"


"Стыд не дым - глаза не ест..."

Трижды Герой Советского Союза А. И. Покрышкин на «Аэрокобре» одержал
48 из своих 59 воздушных побед.

Это сообщение отредактировал faramant66 - 10 мая 2017 г. в 20:08

Цитата (maldalik @ 10.05.2017 - 07:58)

Цитата (Halaban @ 10.05.2017 - 01:43) Суть ленд-лиза была, в общем-то, довольно проста. Согласно закону о ленд-лизе, США могли поставлять технику, боеприпасы, оборудование и проч. странам, оборона которых была жизненно важной для самих Штатов. Все поставки проходили бесплатно. <skip> Закон о ленд-лизе был распространен на СССР 28 октября 1941 года, в результате чего Союзу был предоставлен заем на 1 млрд. долларов. Нигде противоречия не видно?

И где тут противоречие?

Цитата

из 711 истребителей, прибывших в СССР до конца 1941 года, 700 составляли безнадежно устаревшие машины типа «Киттихок», «Томагавк» и «Харрикейн», которые существенно уступая немецкому «Мессершмиту» и советскому «Яку» по скорости и маневренности, и не имели даже пушечного вооружения

То есть за полтора месяца поставок СССР получил 700 самолетов????? Не очень хороших)))))))Охуеть. Американцы ведь могли вообще ничего не поставить.

Цитата

по данным доктора исторических наук М. И. Фролова («Великая Отечественная война 1941—1945 гг. в немецкой историографии», 1994) «до конца 1941 года — в самый тяжелый для Советского государства период — в СССР по ленд-лизу из США были направлены материалы на сумму 545 тыс. долларов при общей стоимости американских поставок странам антигитлеровской коалиции 741 млн. долларов, то есть менее 0,1% американской помощи получил Советский Союз в этот сложный период.

Это вообще высер, США за полтора месяца без налаженной логистики поставила 0.1% от общего количества до лета 1945, как у людей еще язык поварачивается)))

НемАсквич

Цитата

То есть за полтора месяца поставок СССР получил 700 самолетов????? Не очень хороших)))))))Охуеть. Американцы ведь могли вообще ничего не поставить.

Могли и не поставлять. Только вот

Цитата

Закон о ленд-лизе или «Закон по обеспечению защиты Соединенных Штатов», который был принят Конгрессом США еще 11 марта 1941 года, давал президенту США «право передавать взаймы или в аренду другим государствам различные товары и материалы, необходимые для ведения военных действий», если эти действия, по определению президента, являлись жизненно важными для обороны США.

Как видно США в этом были заинтересованны не меньше СССР

Это сообщение отредактировал Волнолет - 10 мая 2017 г. в 20:26

Цитата (НемАсквич @ 10.05.2017 - 20:00)

Покрышкин с 1942 летал на Аэрокобре.

С весны 1943. Нет разве?

НемАсквич
Вот еще интересное мнение:

Цитата

американский историк С.Теркели «The Good War: An Oral History of World War II» («Хорошая война: устная история Второй мировой войны» (1984)): «Почти весь мир во время этой войны испытал страшные потрясения, ужасы и был почти уничтожен. Мы же вышли из войны, имея в наличии невероятную технику, орудия труда, рабочую силу и деньги. Для большинства американцев война оказалась забавой… Я не говорю о тех несчастных, которые потеряли своих сыновей и дочерей. Однако для всех остальных это было чертовски хорошее время»

Догадаешься, почему он так думает?

Это сообщение отредактировал Волнолет - 10 мая 2017 г. в 20:56

Цитата (Волнолет @ 10.05.2017 - 20:54)

НемАсквич Вот еще интересное мнение: Цитата американский историк С.Теркели «The Good War: An Oral History of World War II» («Хорошая война: устная история Второй мировой войны» (1984)): «Почти весь мир во время этой войны испытал страшные потрясения, ужасы и был почти уничтожен. Мы же вышли из войны, имея в наличии невероятную технику, орудия труда, рабочую силу и деньги. Для большинства американцев война оказалась забавой… Я не говорю о тех несчастных, которые потеряли своих сыновей и дочерей. Однако для всех остальных это было чертовски хорошее время» Догадаешься, почему он так думает?

И, что?..

Тут некоторые из наших высших иерархов ратовал за то, чтобы мирное время поскорей закончилось, и что?
"протоиерей Всеволод Чаплин выразил надежду, что спокойствие и мир в России скоро закончатся"

Верить фрикам, цель которых лишь громче взбзднуть, чтобы быть замеченными?
Полно псевдоучёных, готовых нести чушь. И по ту, и по эту сторону.

Это сообщение отредактировал faramant66 - 10 мая 2017 г. в 21:02

Цитата (Май2016 @ 10.05.2017 - 18:59)

Цитата (chavotac @ 10.05.2017 - 18:26) Это несмотря на то,что при развале Союза в разграблении славно поучаствовали и америкосы,да и полмира,и сейчас триллионами вывозятся остатки советского славного прошлого,мы ещё и остались должны пиндосам? меченный Горби оставил НАТО/Германии только нашей недвижимости на 60 млрд. долларов в ценах 1988 года за устное обещание, что НАТО ни на сантиметр не продвинется на восток. выстроенные в 1980-е наши дома в ГСВГ сейчас

От Меченного ущерб исчисляется миллиардами.Кол осиновый ему в спину!

Цитата

Верить фрикам, цель которых лишь громче взбзднуть, чтобы быть замеченными? Полно псевдоучёных, готовых нести чушь. И по ту, и по эту сторону.

Есть надежда ещё,что думающие не жрут все то "информационное говно",которыми переполнены СМИ.

Цитата (zxbaikal @ 10.05.2017 - 17:15)

Не помню уже где читал, что когда наши возвращали технику, американцы отходили в океан и топили её. Правда, нет?

Правда. Знаю несколько случаев, когда привозили и выгружали пресс, на котором плющили, например, грузовики.

Точно так же гробили танки, виллисы и так далее.

Наши этого понять никак не могли.

Открой второй фронт раньше и не нужен никакой ленд-лиз.. А теперь выясняется что Германию победил не СССР и даже не Америка.. А тушонка в банках)))

Что бы хотел сообщить по топику.

1. Прежде чем говорить о ленд-лизе было бы неплохо вспомнить о том, откуда Гитлер взял деньги на партию, на армию и кто помог ему отменить запреты Версаля.

То есть да, американцы дали нам шланг для тушения пожара в нашем доме, чтобы не загорелся их дом. При том факел поджигателю нашего дома дали тоже они.

Они разожгли пожар и потом нашими бойцами его тушили.Уже только поэтому целовать стопы американцам - спасителям не тянет.

2. Ленд-лиз не был подарком. Для США это было вполне прибыльным мероприятием. Они отлично нажились на войне - не зря разжигали. да.

3. Германия получила свой ленд-лиз бесплатно и гораздо раньше. Благодаря умелым действиям англо-саксонских правителей и политиков Гитлер получил всю промышленность и все европейские арсеналы. И те же 5000 французских танков и сотни тысяч французских грузовиков Гитлер получил до 1941 года.

Потому тем, кто требует от нас вечной благодарности американцам за помощь лучше утихомириться.

4. И да - я бы признавал вклад США в войну и ты пы - если бы США платили бы той же монетой. Но увы - там подход к участию СССР совершенно иной. И да нынче модна такая теория - Рейх и Гитлер куда лучше, чем Сталин и СССР.

Потому не тянет целовать американцам ботинки за их удачную коммерцию. И да, напоследок - союзник - это все-таки тот. кто с тобой вместе воюет. А тот, кто с тобой торгует ( а вопрос оплаты ленд-лиза - темная штука, да, не получается его бесплатности никак) - это все же не союзник.

Американцы отнюдь не благодарны нам за то, что мы спасли сотни тысяч жизней их солдат. ну и меня не тянет им быть благодарным. Наши в одиночку вытянули самое страшное время - 1941 и 1942 год.

Напоследок - просто прикинем - а что было бы если бы СССР в 1941 году стал громить Гитлера и двинул бы валом в Европу. вы все уверены, что ленд-лиз не был бы оказан рейху? По принципу оказания Рейху помощи в получении всей европейской промышленности, техники и оружия?

На фото - Курская дуга - французские грузовики. Ленд-лиз для Гитлера.

Цитата (НемАсквич @ 10.05.2017 - 20:15)

Цитата из 711 истребителей, прибывших в СССР до конца 1941 года, 700 составляли безнадежно устаревшие машины типа «Киттихок», «Томагавк» и «Харрикейн», которые существенно уступая немецкому «Мессершмиту» и советскому «Яку» по скорости и маневренности, и не имели даже пушечного вооружения То есть за полтора месяца поставок СССР получил 700 самолетов????? Не очень хороших)))))))Охуеть. Американцы ведь могли вообще ничего не поставить. Цитата по данным доктора исторических наук М. И. Фролова («Великая Отечественная война 1941—1945 гг. в немецкой историографии», 1994) «до конца 1941 года — в самый тяжелый для Советского государства период — в СССР по ленд-лизу из США были направлены материалы на сумму 545 тыс. долларов при общей стоимости американских поставок странам антигитлеровской коалиции 741 млн. долларов, то есть менее 0,1% американской помощи получил Советский Союз в этот сложный период. Это вообще высер, США за полтора месяца без налаженной логистики поставила 0.1% от общего количества до лета 1945, как у людей еще язык поварачивается)))

Надо же как-то обгадить ленд-лиз, вот и включает дурака доктор исторических наук.

Цитата (DokBerg @ 11.05.2017 - 00:01)

Что бы хотел сообщить по топику. 1. Прежде чем говорить о ленд-лизе было бы неплохо вспомнить о том, откуда Гитлер взял деньги на партию, на армию и кто помог ему отменить запреты Версаля. То есть да, американцы дали нам шланг для тушения пожара в нашем доме, чтобы не загорелся их дом. При том факел поджигателю нашего дома дали тоже они. Они разожгли пожар и потом нашими бойцами его тушили.Уже только поэтому целовать стопы американцам - спасителям не тянет. 2. Ленд-лиз не был подарком. Для США это было вполне прибыльным мероприятием. Они отлично нажились на войне - не зря разжигали. да.

Опять эта сказка про белого бычка.
Как они нажились на бесплатных поставках?
При том, что сырьё и рабочая сила для них самих отнюдь не была бесплатна?

Цитата (Silver035 @ 11.05.2017 - 00:04)

Цитата (DokBerg @ 11.05.2017 - 00:01) Что бы хотел сообщить по топику. 1. Прежде чем говорить о ленд-лизе было бы неплохо вспомнить о том, откуда Гитлер взял деньги на партию, на армию и кто помог ему отменить запреты Версаля. То есть да, американцы дали нам шланг для тушения пожара в нашем доме, чтобы не загорелся их дом. При том факел поджигателю нашего дома дали тоже они. Они разожгли пожар и потом нашими бойцами его тушили.Уже только поэтому целовать стопы американцам - спасителям не тянет. 2. Ленд-лиз не был подарком. Для США это было вполне прибыльным мероприятием. Они отлично нажились на войне - не зря разжигали. да. Опять эта сказка про белого бычка. Как они нажились на бесплатных поставках? При том, что сырьё и рабочая сила для них самих отнюдь не была бесплатна?

С хуя ли он бесплатный?

Цитата

Сразу после войны США направили странам, получавшим помощь по ленд-лизу, предложение вернуть уцелевшую военную технику и погасить долг для получения новых кредитов. Поскольку закон о ленд-лизе предусматривал списание использованного военного оборудования и материалов, американцы настаивали на оплате только гражданских поставок: железнодорожного транспорта, электростанций, пароходов, грузовиков и прочего оборудования, находившегося у стран-получателей по состоянию на 2 сентября 1945 года[38]. За уничтоженную в ходе боёв военную технику США возмещения не потребовали.

Цитата

Подводя итоги, можно сделать вывод, что для США ленд-лиз явился прежде всего, по словам Ф. Рузвельта, «выгодным вложением капитала». Причём следует оценивать не прибыли непосредственно от поставок, а многочисленные непрямые выгоды, которые получила американская экономика после завершения Второй мировой войны.

Это сообщение отредактировал Волнолет - 11 мая 2017 г. в 00:35

Цитата (Silver035 @ 11.05.2017 - 00:04)

Цитата (DokBerg @ 11.05.2017 - 00:01) Что бы хотел сообщить по топику. 1. Прежде чем говорить о ленд-лизе было бы неплохо вспомнить о том, откуда Гитлер взял деньги на партию, на армию и кто помог ему отменить запреты Версаля. То есть да, американцы дали нам шланг для тушения пожара в нашем доме, чтобы не загорелся их дом. При том факел поджигателю нашего дома дали тоже они. Они разожгли пожар и потом нашими бойцами его тушили.Уже только поэтому целовать стопы американцам - спасителям не тянет. 2. Ленд-лиз не был подарком. Для США это было вполне прибыльным мероприятием. Они отлично нажились на войне - не зря разжигали. да. Опять эта сказка про белого бычка. Как они нажились на бесплатных поставках? При том, что сырьё и рабочая сила для них самих отнюдь не была бесплатна?

Америка победила в войне, стала гегемоном, понеся мизерные потери, сохранив ресурсы и отлично отработав производство техники.

Наши за них воевали (тушили пожар) - а они нам помогали (одолжили шланг).

А сказка про белого бычка - это рассказы про бескорыстные США и их подарок СССР.

Самоходки на базе французских тягачей Лоррейн.

Цитата (Волнолет @ 11.05.2017 - 00:20)

Цитата (Silver035 @ 11.05.2017 - 00:04) Цитата (DokBerg @ 11.05.2017 - 00:01) Что бы хотел сообщить по топику. 1. Прежде чем говорить о ленд-лизе было бы неплохо вспомнить о том, откуда Гитлер взял деньги на партию, на армию и кто помог ему отменить запреты Версаля. То есть да, американцы дали нам шланг для тушения пожара в нашем доме, чтобы не загорелся их дом. При том факел поджигателю нашего дома дали тоже они. Они разожгли пожар и потом нашими бойцами его тушили.Уже только поэтому целовать стопы американцам - спасителям не тянет. 2. Ленд-лиз не был подарком. Для США это было вполне прибыльным мероприятием. Они отлично нажились на войне - не зря разжигали. да. Опять эта сказка про белого бычка. Как они нажились на бесплатных поставках? При том, что сырьё и рабочая сила для них самих отнюдь не была бесплатна? С хуя ли он бесплатный?

Историю поучи - сколько они получили обратно живых денег… и когда