Теории о Вселенной и объективной реальности.

Narkozzz Так мы начали с того, что Вы объявили, что концепция солипсизма - это "абсолютно выковырянная из носа фигня, основанная на концепции, что ничего нет - все обман и фантазия".

А для того, чтобы так утверждать, нужно иметь веские доказательства. Так уж принято в науке, что любая теория либо подтверждается фактами и экспериментами, либо опровергается.

Концепция солипсизма в своё время была выдвинута. И была выдвинута весьма неглупым человеком. Прелесть ситуации заключалась в том, что при первом взгляде человек понимал, что идея бредовая, но оспорить с точки зрения науки или логики не мог. Именно благодаря этому идея дожила до наших дней. И, неожиданно, начала получать доказательства с той стороны, откуда не ждали - от науки!

Отвлечёмся от солипсизма как от частности, и обратимся к целому - к философии. Как вы думаете: почему философию преподают в технических ВУЗах больше, чем в гуманитарных? Почему её ещё больше в ВУЗах, занимающихся фундаментальной наукой?

Да просто потому, что философия умеет ставить такие вопросы, которые выходят за рамки привычного нам познания. Есть у неё такое свойство. А это даёт возможность двигаться дальше.

Примеры? Их есть у меня.

Известный парадокс Ахилла и черепахи, где Ахилл пытается обогнать черепаху. Внутри самого парадокса нет логических противоречий. Исследование парадокса современной физикой привело к пониманию того, что существует квантование пространства. То есть существует минимальное количество пространства, которое невозможно поделить.

Другой известный парадокс - "Парадокс летящей стрелы Зенона". Исследовали и получили тоже несколько любопытных выводов:
1. Квантование времени.
2. В условиях наблюдения за нестабильными частицами время распада этих частиц меняется (вплоть до того, что частица никогда не сможет распасться) - опять таки отсылка к солипсизму. Погуглите: "Квантовый эффект Зенона".

Понимаете ли, что настоящий учёный никогда не скажет: "Да это бред!" про неисследованные концепции. Он Может задать только два вопроса:
- Это доказано/опровергнуто?
- Как это доказать/опровергнуть?

Уфимский

Цитата

А для того, чтобы так утверждать, нужно иметь веские доказательства.

Доказательства и теория солипсизма - это несопоставимые вещи.

Цитата

но оспорить с точки зрения науки или логики не мог

Я правильно понимаю, что с тем же успехом нельзя оспорить существование загробной жизни, Бога, летающих тарелок и наличия интеллекта у камней?

Цитата

И, неожиданно, начала получать доказательства с той стороны, откуда не ждали - от науки!

Я бы не стал притягивать феномены квантовой физики к эгоцентричной теории единства сознания.

Цитата

Как вы думаете: почему философию преподают в технических ВУЗах больше, чем в гуманитарных?

Не знаю, сколько ее преподают в гуманитарных, но у нас в МГТУ это был предмет для снятия внутречерепного давления и на него отводилось даже меньше часов, чем на историю.

Цитата

Да просто потому, что философия умеет ставить такие вопросы, которые выходят за рамки привычного нам познания.

Концепция "я - единственное, что реально" приходит в голову 100 из 100 людей на регулярной основне, особенность работы мозга, осознающего сенсорную ограниченность.

Цитата

Понимаете ли, что настоящий учёный никогда не скажет: "Да это бред!" про неисследованные концепции.

Вы понимаете, что настоящий ученый занят наукой, а не исследованием всех известных мирриад выдуманных концепций? На каждый случай, когда старые догадки оказывались верны приходится бесконечность пустых предположений и заблуждений.

Цитата

- Как это доказать/опровергнуть?

Доказать или опровергнуть невозможно даже само наличие свободы воли и принятия решений, просто некоторые вещи настоящая наука не трогает, как не имеющие достаточной базы для исследования и каких-то выводов.

Цитата (TatamBs @ 10.05.2017 - 13:21)

Реальность это то, что не исчезает когда мы перестаём об этом думать.

... например, как свет в холодильнике, когда ты закрываешь дверцу...

Цитата (Краснодарец @ 10.05.2017 - 16:34)

Люблю я эти теории. Ни одна толком не доказана и доказана не может быть потому что замкнута на мозге!

Т.н. Скандал в философии : не существует ни одного постулата, признаваемого безоговорочно всей философской братией. Именно поэтому, в том числе, философия - это не наука.

Цитата (Narkozzz @ 10.05.2017 - 13:03)

Есть один нюанс - наше сознание и воображение функционирует на базе образов и опыта реальности. То есть посади человека на всю жизнь в бетонный ящик - он не придумает стрекозу или птицу. Для любой фантазии нужна база, нельзя выдумать мир вокруг изничего.

В том и дело, что база образов и опыта реальности может являться ничем иным, как фантазией. Стрекозу или птицу человек из бетонного ящика может и не выдумает, но выдумает что-то иное, не уступающее по своей сути. Вариантов сочинения бесконечное множество.

Это сообщение отредактировал Тунеядик - 12 мая 2017 г. в 10:07

А вот теория описывающая вообще все.
И я уже давно сомневаюсь, а не верна ли она?

Из всего перечисленого. Мозг в колбе, самая хуета.
Все остальное, очень даже укладывается.
А по-большому счету, философия- есть риторика в определенном русле.
Т.е. Есть теория самого бытия, сознания и существования, рассмотренная с определенного ракурса, подведеная под какие то базисы. и мы смотрим через призму общепринятого.
Кто-то руководствуется материальным, кто-то духовным, кому-то похуй.

У меня уже после третьей наступил

Цитата (valyok @ 12.05.2017 - 12:12)

Из всего перечисленого. Мозг в колбе, самая хуета. Все остальное, очень даже укладывается. А по-большому счету, философия- есть риторика в определенном русле. Т.е. Есть теория самого бытия, сознания и существования, рассмотренная с определенного ракурса, подведеная под какие то базисы. и мы смотрим через призму общепринятого. Кто-то руководствуется материальным, кто-то духовным, кому-то похуй.

А первое? Разве фундаментальный закон, закон сохранения энергии отменили?

Цитата (JIblC @ 10.05.2017 - 13:52)

Цитата Следите за руками:1. Самого себя, с самого рождения, посадить в бетонный ящик невозможно.2. Т.е. данный эксперимент может быть произведентолько над кем-то.3. Этот кто-то, как и бетонный ящик существует лишь в собственном воображении.4. Вследствие п.3эксперимент с ящиком и особью в него заключенной не имеет никакого смысла. Любая научная гипотеза должна соответствовать т.н. критерию Проппера - т.е. иметь возможность быть доказанной или опровергнутой с помощью однозначно трактуемого эксперимента. Если суть гипотезы заключается в "всё вокруг - всиголишь воображение, а доказать обратного вы не сможете, патамучта все доказательства - тоже ваше воображение, бебебе", то такая "гипотеза" нарекается хуетой и учёными не рассматривается.

Ога скажи это Джордано Бруно которого сожгли на костре! Всё зависит от степени нашей развитости на данный момент времени и о нашем представлении того как оно есть. Как итог сегодня мы понимаем мир по одному а через 200 лет наше о нём представление может измениться в корне.

lehaannecki
И что теперь, раз Бруно оказался прав - надо верить во всю хуйню из Спид-инфо, с Рен-ТВ и журнала "Экстра НЛО"?

Цитата (Narkozzz @ 10.05.2017 - 13:03)

Kukurus Цитата Не верите? Подумайте минутку и вспомните все возможные мечты, которые только были в вашей жизни. Разве не может быть, что все вокруг вас не что иное, как невероятно замысловатая мечта? Но у нас есть друзья и семья, чье существование мы не можем подвергать сомнению, поскольку можем прикоснуться к ним, так? А вот и нет. Люди, принимающие ЛСД, например, говорят, что могут потрогать наиболее убедительные галлюцинации, но мы же не станем утверждать, что их видения – реальность. Есть один нюанс - наше сознание и воображение функционирует на базе образов и опыта реальности. То есть посади человека на всю жизнь в бетонный ящик - он не придумает стрекозу или птицу. Для любой фантазии нужна база, нельзя выдумать мир вокруг изничего.

даже больше - у человека нет фантазии вообще, есть только функции анализа и синтеза ранее полученного опыта.

Если это чей то эксперимент над нами, зачем его так усложнять?
Я вот даже на пол минуты не могу представить в мозгу абсолютно только черный цвет или только белый, обязательно лезут какие то образы или мысли. Зачем так разгонять наше сознание что оно ни на секунду не тормозит?

Это сообщение отредактировал Distinquish - 12 мая 2017 г. в 10:53

Цитата (Narkozzz @ 12.05.2017 - 10:32)

lehaannecki И что теперь, раз Бруно оказался прав - надо верить во всю хуйню из Спид-инфо, с Рен-ТВ и журнала "Экстра НЛО"?

Нельзя опровергать всё пока это не доказано либо опровергнуто экспериментальным путём. Нельзя говорить бред на то что нельзя опровергнуть, надо изучать развиваться доказывать!

А я за теорию струн.
Давно изучаю всякие разные теории и на мой субъективный взгляд, исходя из того что я узнал, теория струн - самая изящная теория.

Вспомнился анекдот:

Представьте, вы прожили 80 лет благочестивой жизни, умираете на смертном
одре в окружении родственников и друзей (даже учеников). Через 5 минут
вокруг вас трехглазые инопланетяне вырывающие из ваших семипалых лап
бальбулятор, спрашивают:
- Ну как торкнуло? Не шняга? Стоит курить? Говори, че видел?

lehaannecki

Цитата

Нельзя говорить бред на то что нельзя опровергнуть, надо изучать развиваться доказывать!

Уже побежал подписываться на все паранормальные журналы.

Цитата (Narkozzz @ 12.05.2017 - 10:57)

lehaannecki Цитата Нельзя говорить бред на то что нельзя опровергнуть, надо изучать развиваться доказывать! Уже побежал подписываться на все паранормальные журналы.

Время нас рассудит)

Цитата (lehaannecki @ 12.05.2017 - 11:00)

Цитата (Narkozzz @ 12.05.2017 - 10:57) lehaannecki Цитата Нельзя говорить бред на то что нельзя опровергнуть, надо изучать развиваться доказывать! Уже побежал подписываться на все паранормальные журналы. Время нас рассудит)

А если времени не существует?
Если уже рассудило в нескольких мирах в одну сторону в других в другую?
А если эксперимент давно закончен и то что мы "видим" не что иное как просмотр эксперимента экспериментатором?

Цитата (flaitsman @ 10.05.2017 - 13:22)

Цитата (Narkozzz @ 10.05.2017 - 13:08) prkr Цитата а если посадить в бетонный ящик и дать лсд - нарисует! Не посадить - а вырастить с самого рождения в бетонном ящике, не давая мозгу никаких образов для фантазии. Тогда и под ЛСД он будет рисовать вариации серого бетонного ящика или ярких искр перед глазами. Следите за руками: 1. Самого себя, с самого рождения, посадить в бетонный ящик невозможно. 2. Т.е. данный эксперимент может быть произведен только над кем-то. 3. Этот кто-то, как и бетонный ящик существует лишь в собственном воображении. 4. Вследствие п.3 эксперимент с ящиком и особью в него заключенной не имеет никакого смысла.

Кот с лампой уже не актуален - даешь Кота Шредингера!

lehaannecki

Цитата

Время нас рассудит)

Каждый из нас умрет со своим недоказанным мнением на этот счет. Время никого не рассудит, никто никогда не узнает истину.

Весь мир и все мы - это сон который видит спящий бог.

Идеализм есть, а как же антипод его?

Материали́зм (лат. materialis — вещественный) — философское мировоззрение, в соответствии с которым материя, как объективная реальность, является онтологически первичным началом (причиной, условием, ограничением) в сфере бытия, а идеальное (понятия, воля, сознание и тому подобное) — вторичным (результатом, следствием). Материализм утверждает существование в сфере бытия единственной «абсолютной» субстанции бытия — материи; все сущности образованы материей, а идеальные явления (в том числе сознание) — являются процессами взаимодействия материальных сущностей. Законы материального мира распространяются на весь мир, в том числе на общество и человека.

Цитата (Narkozzz @ 12.05.2017 - 11:11)

lehaannecki Цитата Время нас рассудит) Каждый из нас умрет со своим недоказанным мнением на этот счет. Время никого не рассудит, никто никогда не узнает истину.

Почему никто никогда? Наши потомки узнают и соответственно рассудят)